你喜歡/討厭 4e 嗎?

[水银]

谁让你在boston

[水银]

人物成长前后power效果变化还是很大的，至少不比3r的高低阶法术差别小，以上。
当然，特别想一路朴素上去也是可以的XD

[Dya]

人物成长前后power效果变化还是很大的，至少不比3r的高低阶法术差别小。

真神论。
比什么不好和法术比。4E里即便1~10级的POWER和20~30级的POWER除了数字的变动（无外乎[W]的增加，移动距离的增加等），其他变化都非常小。

甚至3R里同一个法术随着等级而调整的那些数值就可以比一比了，更别提还有各种质变的法术效果。

换句话说，如果4E真保留3版中法术的不可预测性变化，那么也就完全失去了它当作卖点的平衡性了。

[水银]

又不是比多样性，比效果差别罢了。至少我没觉得弱能术和吸能术有啥显著的区别。

4e其它效果变化非常小最多是战士。比如下面这个power能找到和它变化非常小的么..

Villain’s Nightmare Warlord Attack 5
You use weapon thrusts, lunges, and parries to hedge in your
adversary, preventing him from moving away from you.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. Reflex
Hit: 3[W] + Strength modifier damage.
Effect: Until the end of the encounter, when you are adjacent
to the target and it walks or runs, you can cancel that
movement as an immediate interrupt.

[FISH.250]

那么我说明确一点规则本来就不是用来给你扮演用的
4E、3R、3E、ADND、WOD、秦、SWORD……WOW、DDO、EQ……甚至电影、电视、舞台剧，规则一直在变，平台也一直在变，但角色扮演的本质是不变的。
有很多无规则的团或是小说、剧本，他们的故事也一样很精彩。我想绝大多数的作家写作的时候都没有在旁边准备骰子。为什么我们需要规则？为了给角色加上一个底线，避免yy式的滥强而已。因而对角色扮演，超过这个底线的都不是必要的。
再者，角色扮演是最灵活的。规则可以限制战力，但再繁复的规则也无法限制角色的内心；规则可以评判战斗的精彩，但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。做了"原本可以不需要它来完成"恐怕并不是4e吧？

Levi兄此言差矣.还是我来说罢.

您说:"角色扮演的本质是不变的."
那么,角色扮演的本质是什么???角色内心??

当然是角色行为.无论角色的内心多么悲天悯人,滥杀无辜的行为依然会给他一个E阵营.
换言之,一个再好的角色,不给他台词,不给他镜头.光剩下人物介绍又有什么用??
灵魂不能独立于肉体；内心不能独立与行为;角色扮演的关键不在于扮演的心,而在于扮演的行为.


您说"有很多无规则的团或是小说、剧本，他们的故事也一样很精彩。"

那不知道您有没有看到...在这种情况下,更多产生的是烂大街的YY的小说??哦,还有下三滥的电视剧... 原因无它,匮乏秩序罢了...

脱离规则的团或是小说、剧本有多精彩.说到底也就是在考验作者控制故事的能力罢了.作者的自我规则感越强.作品的秩序感也就越强,也就越精彩.仅此而已.他们不是独立于规则了.只是找到了更好的罢了.

人都是有骨骼的,只是您看不到罢了.
作品有是有设定的,只是您没注意到而已.


您说:"规则可以限制战力，但再繁复的规则也无法限制角色的内心；规则可以评判战斗的精彩，但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。"

此言有失偏颇."角色的内心"受限于"角色的行为".而"角色行为"的范围则受限于规则允许的程度.
没有底力和魂,热血也只好骗骗蠢蛋和野蛮人.


您说:"规则本来就不是用来给你扮演用的".

我说:"树木并不是长来让我砍的,但我的确可以砍来造房子."
规则的本意不重要,重要的是它的确可以用来扮演.而且很赞.(当然也有不怎么地的 )
3R有足够的空间给扮演.而4E没有.
这空间重要么??
营养不良当然会影响发育.
原因很简单:
扮演虽然是主观完成的.但需要客观的行为才能够实现.
天皇巨星固然需要才能.
但一个没有道具服装灯光化妆布景舞台的天皇巨星？？
和要饭的有什么差别??

我不能要求演员的素质,但至少我可以要求舞台的质量.

再者,无论您说得怎么热血.状态都是客观的.
对角色扮演来说
4E的的规则并不怎么友好.
无论是相对与3R还是2R。

以上.

恩，这样说么……那么有多少玩家可以自由自在的扮演呢？我的玩家需要多少的想象力，把他们从早期的博得之门，nwn的游戏模式中拉回来？

对于绝大部分玩家甚至是老玩家，扮演不过是对话而以~很多时候独特的创意（包括在解决日常问题和独特的战术）是靠dm去完成的（就像crpg中的游戏设计师做的一样）dm是可以操纵和解释规则的，没有规则真的能阻碍dm发挥，只要dm的创造力还在……我相信扮演仍然是可以很舒服很流畅，尤其是4e消灭了很多技能，扮演中的规则限制减少了（驳：我要当完全没平衡感的逃脱大师怎么办！恩，一个背景设定就好）

[FISH.250]

我觉得啊，4e呢，战斗起来的确是很舒服吧（现在准备了各种power道具卡，完全就像打牌一样呢）……但是有些地方从规则角度是被限制了，很多扮演上的问题需要靠玩家自觉了（比如一个只会偷东西不会拆陷阱的贼已经不存在了，那么还要扮演的画只有玩家自己放弃检定）……还有就是，感觉自制mod无从下手了……

[0号]

没有真正玩过~以下纯纸上谈兵~

且不论4E到底如何~~公认的是比3E有所平衡~~
这平衡的来源就是大量数据的积累~~而代价自然就是改变\增加\删减的困难~~
所以3E和3R时代经常做的事情~~无论是自制MOD还是自己YY职业或者创造一些FEAT啊法术啊之类的~~在4E时代都会变得更加困难~~
就这一点来说~~恐怕日后各个团规则上的区别会比3E时代小一些吧~~
利于推广普及~~但不利于创造~~

[donkey]

原来4E制作MOD很困难啊，怪不得都在跑官方的

[Sheepy]

Dungeon 都免費了, 又是新新系統... 過三五七年我就不信大家不會有自己一長串自制模組 bookmark

[0号]

Dungeon 都免費了, 又是新新系統... 過三五七年我就不信大家不會有自己一長串自制模組 bookmark

过个三五七年......3E和3R的团就应该叫做古董团了吧......再没有点......那也太惨了......
但是同期比较的话~~我觉得4E五年的时候的非官方模组以及扩展规则之类的不会有3E的时候多~~