作者 主题: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧  (阅读 3083 次)

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离线 黑云碳酸岩

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5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 于: 2025-02-10, 周一 05:50:17 »
看完新MM十分恼火,仅做一些盘点。欢迎分享。
1,各种奥能爆换皮怪占主体,设计师的写怪能力可见一斑。奥能爆,窃以为完全是偷懒的车怪方式,近战远程一写,数值一改,再换个名字,就是新的怪,毫无新意可言。奥能爆的怪物无需多言,随便翻翻MM全都是。
2,取消武器攻击和法术攻击,这两项攻击现在躺在术语汇编里,和5e相差不大,但是在怪物卡中已经不会再写武器攻击和法术攻击了。玩家只需要使用这些怪物卡进行实际跑团,设计师要考虑的可就多了。
举几个例子,不熟果园怎么贴图所以就口述了,一个地精,有个动作项是短弓,远程攻击,还有一个地精,goblin hexer,有个动作项是奥能爆换皮,名为hex stick,只需要知道这是个棍子攻击就行,触及5尺或射程60尺,造成的伤害均为心灵伤害。另一个怪,寇涛大祭司,也是奥能爆换皮,有个动作项,名为strange scepter,只需要知道这是拿权杖攻击就行,触及5尺或射程60尺,造成的伤害全是闪电伤害。现在玩家开启守护之风,手持抗法盾,问这三个怪分别在30尺外使用短弓,棍子,和权杖对该玩家进行远程攻击,该怎么判?我暂且认为两个奥能爆变体是相同的,如果你认为不同,恭喜你,已经被威世智慧绕晕了。
一种判法是短弓会因守护之风劣势,两个奥能爆变体不吃劣。
一种判法是,短弓会因守护之风劣,两个奥能爆变体也因守护之风劣,这是认为这俩奥能爆变体为远程武器攻击。
一种判法与上面类似,是认为两个奥能爆变体是法术攻击,因为抗法盾吃劣。
一种判法是统统不吃劣,守护之风连短弓都防不住。
这四种判法各有千秋,判法一有些双标,若是敌人的远程攻击是投石又该如何判,判法二和判法三依赖dm脑判,判法四最为威世智慧。不过更加引人深思的是,关于威世智说的完全可以兼容,是的,兼容兼出4种判法。这是feature,而非bug。
关于这一点有人会说,不用守护之风和抗法盾不就没bug了吗,实际上我在带的一个团和在跑的一个团都遇到了这种困扰,一个是pl圣武士开十字军披风不能给兽王软的野兽加伤,另一个跟私设有关,私设了个死灵法加部署武器攻击伤害的结果发现怪物卡没武器攻击。
还有一个更为普遍的东西,借机攻击,
劇透 -   :
借机攻击 Opportunity Attacks
当你可见的生物,使用其动作、其附赠动作、其反应或者其任一速度尝试离开你的触及范围时,你可以对其发动一次借机攻击。为发动借机攻击,你执行你的反应,用武器或徒手打击对引发借机的生物发动一次近战攻击。此次攻击发生在该生物离开你触及范围之前的一瞬间。
新版借机攻击改成这样了,请问当玩家离开怪物触及时,那些近战奥能爆的怪物卡能不能掏武器借机,还是说只能徒手借机。这也是一个实战中容易出现的问题。
« 上次编辑: 2025-02-10, 周一 06:23:08 由 黑云碳酸岩 »

离线 黑云碳酸岩

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #1 于: 2025-02-10, 周一 06:04:46 »
3,传奇动作移动写法改变,有的龙,比如蓝龙,写飞行等于飞行速度的距离,有的龙,比如白龙,只写移动等于速度的距离,有的怪还有移动等于掘穴速度,是否可以认为某些龙的传动移动只能以步行速度移动?
4,施法怪的法表砍了又砍,大法师终于连时停都不会了,法表感觉弗如一个t2法师的法术书全面。
5,最让我气愤的一点,设计师把怪物交互给砍了。譬如鸟妖,现在鸟妖唱歌不限制必须是听到歌声的生物,也就是你耳聋都得过豁免。还有各种豺狼人啊,大地精啊,以前的吼一嗓子给能听到自己说话的小弟上buff,反应打,全变成了神秘光环,这些光环限定宽松,要么只要怪物能看见,要么只要目标能够看见或听见(满足其一即可),要么什么都不需要,在范围内就行。这样设计的怪物,我从中感受到了设计师的恶意。
« 上次编辑: 2025-02-10, 周一 06:24:50 由 黑云碳酸岩 »

离线 黑云碳酸岩

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #2 于: 2025-02-10, 周一 06:20:40 »
6,不知所谓的命中无豁免强上负面,致病射线以及类似的强上中毒的比较多,上束缚(擒抱带束缚),以及麻痹的也有,风暴巨人能命中自带目盲+耳聋,巫妖的命中麻痹以及更加重量级的云巨人,+12命中的240尺远程,命中就失能,这家伙cr9。
7,高等级的怪物只有唯一一项逼格,就是它们人均双倍熟练上先攻。除此之外wsz根本不会好好设计高等级怪物,有些怪就加复生,以及数值怪(实际上数值怪也没那么难处理),传动任意门的大鬼婆是唯一不会易容术的鬼婆,最大长处是跑路以及针对施法者。布个禁制术可以直接被菜刀吊着打。至于复生,玩家完全针对不了这个机制,只能走剧情,这也没啥坏的,说不定复活了能刷经验呢。高cr怪包括元素天灾,t兽之类的怪物换汤不换药,元素天灾也是个奥能爆换皮怪。炽天神侍明明是异界神侍的上位,但是炽天有四项豁免,加值没有异界神侍高,因为炽天失去了所有豁免熟练,得到了,4次传抗。原来传抗需要牺牲豁免获得啊,哈哈。
« 上次编辑: 2025-02-10, 周一 06:26:36 由 黑云碳酸岩 »

离线 Orestes

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #3 于: 2025-02-10, 周一 07:38:19 »
看Reddit上提到了食腐虫Carrion Crawler那个动作上麻痹的选项由原来的DC12体质豁免改成了敏捷,结果因为麻痹敏捷豁免自动失败导致完全无法挣脱,只能硬等1分钟,简直是近战杀手。还有人提到因为伤害类别好多都从三种物理的改成/部分替代为立场和其他类别伤害,十分针对野蛮人。巫妖选项纯纯搞笑,没有自由行动谁都受不了:施法者断专注,近战吃巫妖高伤害的近战暴击直接人没了。倒是噬脑怪削弱了,抢身体的选项限定目标不超过10HP。

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #4 于: 2025-02-10, 周一 09:14:24 »
感觉已经不是威世智慧了,单纯又懒又坏了

离线 utry

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #5 于: 2025-02-10, 周一 10:06:48 »
如此之多的换皮和不合逻辑的怪物能力让我怀疑这是拿ai写的,以前说设计师还不如ai是调侃,现在我开始感觉这是一个严肃的假设了……

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #6 于: 2025-02-10, 周一 11:57:12 »
ds,启动 :em006

提问:如果让你来设计dnd5e2024版的怪物图鉴,你会如何设计以凸显与5e2014版本的区别
引述: deepseek
如果由我来设计《龙与地下城》第五版2024版(D&D 5.5e或6e)的怪物图鉴,我会从以下方向入手,以凸显与2014版《怪物图鉴》的核心区别,同时保留5e的易用性和兼容性:

---

### **1. 强化战术深度与动态战斗**
- **独特机制与阶段化战斗**:
  - 为每个怪物设计专属的「战斗风格标签」(如「伏击者」「仪式操控者」「地形大师」),明确其战术定位。
  - 引入**阶段化首领战**(如血量降至50%时触发形态变化或环境效果),类似电子游戏Boss战。
  - 增加**环境互动能力**(例如:霜巨人跺脚引发雪崩,泥怪死亡后腐蚀地面生成毒池)。

- **动态挑战等级(CR)**:
  - 提供CR的「浮动区间」和调整建议(如「低威胁配置」与「高威胁配置」),让同一怪物可适配不同等级。
  - 标注怪物在不同环境中的威胁变化(如水中战斗的鲨鱼CR+2)。

---

### **2. 叙事驱动与生态整合**
- **故事化生态条目**:
  - 每个怪物条目增加「剧情钩子」和「传说事件」(例如:鬼火出现预示古战场亡灵复苏)。
  - 提供怪物社群的「文化设定」(如眼魔教派的等级制度、夺心魔殖民地的心灵网络)。

- **跨怪物协同规则**:
  - 设计「共生关系表」(如食尸鬼与妖鬼的猎杀小队组合)。
  - 标注怪物间的天然敌友关系(如枭熊会主动攻击地精但无视精灵)。

---

### **3. 视觉与数据呈现革新**
- **模块化数据块**:
  - 拆分怪物基础属性与「可插拔特质模块」(DM可自由组合,例如为兽人添加「狂化」或「毒箭」)。
  - 关键技能用颜色/图标标注。

- **艺术风格升级**:
  - 采用「生态场景插画」替代单一怪物立绘(如展现石化蜥蜴在遗迹中狩猎的完整画面)。
  - 增加「解剖图鉴」栏目,标注弱点与材料掉落(如龙类逆鳞位置、宝箱怪拟态结构)。

---

### **4. 玩家与DM双向工具**
- **玩家侧扩展**:
  - 新增「怪物学识表」供玩家投掷知识检定(成功可获取战术提示)。
  - 标注怪物素材的「工艺用途」(如蝎尾狮毒腺可制作高级解毒剂)。

- **DM侧优化**:
  - 快速生成模板(如「5分钟构建地城守卫小队」:1个首领+2种仆从+1种陷阱)。
  - 数字化工具兼容(扫码直接导入虚拟桌面平台的数据)。

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### **5. 包容性与多样性**
- **文化原型去刻板化**:
  - 重构部分传统怪物的外观描述(如避免将「邪恶」与特定现实文化绑定)。
  - 增加非欧洲神话体系的怪物(如东方的「山魈」、非洲的「闪电鸟」)。

- **生态道德复杂性**:
  - 提供怪物行为的「动机谱系」(如食人魔可能是暴君/被迫守卫/智慧萨满)。
  - 设计「非致命交互选项」(如通过仪式满足石像鬼条件避免战斗)。

---

### **6. 扩展兼容与未来化**
- **子类型拓展**:
  - 为经典怪物添加「亚种变体」(如蒸汽朋克版魔像、被真菌感染的僵尸)。
  - 开放「社区共创区」框架(预留可自定义的空白怪物模板)。

- **跨媒体联动**:
  - 标注怪物在官方小说/影视中的代表角色(如某红龙曾在《龙枪编年史》登场)。
  - 提供「环保怪物」彩蛋(如可回收材料构成的垃圾元素生物)。

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### **新旧版兼容方案**
- 保留2014版核心数据格式,但用「⚠️」标注已调整的机制。
- 为经典怪物提供「怀旧模式」与「革新模式」双版本数据。

---

通过以上设计,2024版怪物图鉴将实现:
- **战术多样性**:告别「站桩输出」,每场战斗都有独特策略;
- **叙事沉浸感**:怪物成为推动剧情的有血有肉的存在;
- **操作友好性**:DM可快速构建有深度的遭遇战;
- **文化包容性**:反映更全球化的奇幻视野。

最终目标:让《怪物图鉴》不仅是工具书,更成为激发灵感的「奇幻生态博物馆」。

提问:那你能设计几个具体的怪物吗?
引述: deepseek
好的!以下是基于上述设计理念的**四个原创怪物设计**,融合战术阶段化、生态叙事、文化包容性等要素,展现与2014版《怪物图鉴》的区别——

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## **1. 噬梦幽影(Dreamrend Wraith)** 
*“它的低语如摇篮曲般温柔,但沉睡者将永远失去自己的梦。”* 
**CR浮动:** 5(普通)/ 7(梦境领域) 
**战斗风格标签:** 灵体、梦境吞噬者、环境操控者 

### **核心机制:** 
- **【阶段一:灵体渗透】** 
  - 每回合自动对30尺内生物施加「沉睡诅咒」(豁免失败则陷入魔法睡眠,并被吸取1d4点魅力)。 
  - 可穿过实体墙壁,但若暴露于火光下获得「易伤」。 

- **【阶段二:实体化(血量≤50%)】** 
  - 凝聚被吞噬的梦境为实体武器,获得「梦境斩击」(命中后目标随机遗忘一个法术或技能24小时)。 
  - 召唤「梦境残像」制造短暂地形障碍(如回忆之墙、恐惧深渊幻觉)。 

- **【环境互动】** 
  - 若战场有睡眠中的生物,噬梦幽影每回合恢复10点生命。 
  - 可主动消耗吸取的魅力值扭曲现实,将10尺区域变为「梦境沼泽」(减速+感知干扰)。 

### **叙事生态:** 
- **传说事件:** 噬梦幽影常出现在集体创伤事件的遗址(如瘟疫村庄、被遗忘的战场)。 
- **非致命交互:** 通过演奏其生前喜爱的摇篮曲(需DC15表演检定)可使其暂时平静并开启对话。 
- **文化原型:** 灵感源自全球各地的“梦魇传说”,外观融合了北欧的**玛拉**(Mara)与东南亚的**波克幽灵**(Pontianak)元素。 

---

## **2. 共生菌巢(Symbiotic Mycolord)** 
*“那些蠕动的菌丝不是它的仆从——它们本就是它的大脑、刀刃与歌声。”* 
**CR浮动:** 8(基础)/ 10(强化共生体) 
**战斗风格标签:** 共生体、地形大师、心灵操控者 

### **核心机制:** 
- **【共生网络】** 
  - 菌巢本体免疫物理伤害,但需依附于一个「宿主生物」(如巨魔、树人)。 
  - 每回合可选择激活一种共生体攻击: 
    - **爆破孢囊(远程):** 释放孢子云,对区域造成毒素伤害并生成临时「真菌障碍」。 
    - **菌丝鞭笞(近战):** 捆绑目标并进行心灵鞭挞(同时造成精神和钝击伤害)。 

- **【战术协同】** 
  - 若战场有其他真菌生物(如僵尸真菌感染者),菌巢可消耗其生命值发动「连锁引爆」。 
  - 当宿主死亡时,菌巢可立即转移至30尺内另一生物体内(需通过体质豁免抵抗寄生)。 

### **叙事生态:** 
- **社会结构:** 菌巢通过地下真菌网络组成「蜂巢意识」,其扩张目标可能是为了吞噬神陨之地的古老神力。 
- **玩家利用:** 高自然知识检定的角色可发现菌巢的「核心菌株」(弱点:火焰伤害翻倍)。 
- **模块化设计:** 提供「酸性共生体」「幻象共生体」「再生共生体」三种可替换组件,供DM自定义。 

---

## **3. 天穹巡者·伊卡洛斯(Stormrider Ikaros)** 
*“它在雷暴中诞生,双翼的每一次拍打都掀起电离的飓风。”* 
**CR浮动:** 12(空中)/ 9(地面) 
**战斗风格标签:** 元素领主、飞行特化、天气操控者 

### **核心机制:** 
- **【风暴化身】** 
  - 悬浮于空中时获得「雷电护盾」(反弹50%远程攻击伤害)。 
  - 每回合可召唤一次「连锁闪电」或创造20尺半径的「电离禁区」(干扰法术投射)。 

- **【阶段化战斗】** 
  - **雷霆觉醒(血量≤40%):** 牺牲飞行能力坠地引发冲击波,但获得「大地导电」特性(所有近战攻击附带闪电扩散)。 
  - **终焉仪式(血量≤10%):** 尝试自爆并化身为雷暴云,若未在3回合内打断则全屏无差别闪电轰炸。 

### **叙事生态:** 
- **文化原型:** 融合希腊神话的**宙斯之鹰**、印第安传说中的**雷鸟**、东亚**雷公**的视觉元素(如机械质感的羽翼、祭祀纹路般的雷痕)。 
- **非战斗交互:** 可作为雷电系施法者的进阶试炼对象,若以纯净能量(如未沾染鲜血的闪电法术)获胜可获得其认可。 
- **材料掉落:** 「风暴之核」可用于锻造避雷护符或升级雷电法术(如将「闪电链」进化为「等离子爆裂」)。 

---

## **4. 械骸龙王(Scrapbone Dragon)** 
*“齿轮代替了骨骼,蒸汽从它的铁喉中喷涌而出——这是一条拒绝死亡的工业巨龙。”* 
**CR浮动:** 16(常规)/ 18(过载模式) 
**战斗风格标签:** 构装生物、资源吞噬者、区域封锁者 

### **核心机制: 
- **【机械过载】** 
  - 每回合吸收战场上的金属武器/护甲恢复生命(被吸收物品永久损坏)。 
  - 血量每降低25%触发一次「过载脉冲」(无差别AOE火焰+力场伤害)。 

- **【模块化弱点】** 
  - 玩家可通过侦察检定(DC18)定位其「核心动力炉」(攻击时伤害翻倍)。 
  - 若摧毁其背部「蒸汽导管」(AC18,30HP),则使其丧失飞行能力并进入「漏能状态」(每回合流失生命值)。 

### **叙事生态:** 
- **背景故事:** 原为守护古代矿脉的宝石龙,被工业帝国改造为战争机器,残留的意识仍在反抗控制。 
- **地形互动:** 战场上的蒸汽管道或熔炉可被双方利用(如玩家可引爆炸药桶造成额外伤害)。 
- **文化反思:** 设计上避免“蒸汽朋克=粗犷齿轮”的刻板印象,融入维多利亚精密机械与东亚榫卯结构的混合美学。 

---

### **设计亮点总结:** 
1. **阶段转换赋予战斗层次感**(如噬梦幽影从灵体到具象化的压迫力升级); 
2. **环境互动与资源管理**(如械骸龙王吞噬金属装备迫使玩家调整战术); 
3. **文化融合与道德灰度**(天穹巡者既可成为试炼导师也可作为毁灭者); 
4. **模块化扩展空间**(共生菌巢可自由替换组件适应不同战役)。 

这些怪物不仅考验玩家战力,更鼓励创造性思维与剧情探索——这正是D&D灵魂所在!

跑团人有三大欲望,跑团欲,表演欲,咕咕欲,而在这三大欲望当中,因为跑团欲是满足跑团人生存需求的欲望,所以,满足跑团欲的行为,在这三者中,优先性是第一位的。如果能在跑团的过程中,展现出自己高超的跑团技巧,也能使跑团人无比愉快,而在跑团人中,存在着对于这种快感执着追求的人,我们通常把这种人称之为闲的。

离线 天边极光

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #7 于: 2025-02-10, 周一 21:06:37 »
必须持续而残忍地杀死一些威士智人。他们好像真的觉得龙与地下城是一个引人入胜的战棋游戏,而不是靠魔幻背景+战斗与叙述有机结合,才获得的良好声誉。
平心而论新MM里面有大概1/3的改动我觉得不错、或者至少能接受。但剩下的问题是a、为了“符合模型”(它的模型只有AB、轮伤、DC、AC、血量五个维度),威士智强行让所有怪物的轮伤统一,无论远近、无论战斗环境、无论在任何情况下,都一定要能活满三轮,每轮打出它cr该有的轮伤;怎么做到呢?哈哈奥能爆!其次是模型里没有的内容,比如先攻、强控制(等价于单位除去能力)、法术战、能力互动,全部可以随便乱写。你说不符合怪物的设定和背景?说的很对所以我们删掉了lore换成了插图。
b、为了我无法理解的理由(也许是简化他们臆想中的战斗),卫生纸删掉了很多设计维度,包括属性值减损系列、召唤系能力、武器/徒手/法术攻击区分、怪物职业等级等等等等。这个(从塔莎书开始越来越)激进的自灭满门行为导致的后果是1、怪物的设计维度没了,几百个怪只能围着几条参数打转,于是全员模板化的奥能爆+充能。2、旧规则的阑遗和残废的新设计模型之间显然是有巨大冲突的,结果是新规则与旧规则的遗产之间产生bug。

离线 FL

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #8 于: 2025-02-11, 周二 01:32:18 »
看着像是为了方便电子游戏化做的简化...

离线 Alanryan

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Re: 5r怪物图鉴中有多少威世智慧
« 回帖 #9 于: 2025-02-11, 周二 10:38:05 »
我觉得奥能爆本身不是大问题,如果一个怪伤害不足血量不足,那确实机制也很难救。我不满的主要有以下几点:
·命中特效无豁免。如果都是倒地中毒这种软控也就罢了,但失能麻痹这种硬控都只需要平a命中就能附加过于离谱,而且几乎没有怪免疫失能
·并没有按多怪模式打造cr体系。4E做得挺好的,为什么不继承?想不明白。完全可以设计为普通怪3到4个组成同级遭遇,有传奇动作的solo怪1顶3;甚至可以把大部分怪都出1个solo模式和1个普通模式来水字数
·怪物的动作单一。其实巨人书和牌书设计了挺多附赠动作和反应的能力,但现在又没了、
·传奇抗性没有优化。还是5e版简单粗暴的直接成功
·一些过于离谱导致让人怀疑设计师有没有现实概念的挑战等级设置。cr1的海盗vs1/8的新手士兵(海贼王世界吗),4的古巨龟vs2的异特龙,6的猛犸vs5的三角龙(这个是老问题了)
« 上次编辑: 2025-02-11, 周二 11:21:34 由 Alanryan »
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司