作者 主题: 询问一些法师相关的问题  (阅读 1925 次)

副标题: 真人智力低于是来问问

线上 希尔

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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #20 于: 2020-03-05, 周四 12:42:59 »
不可以+1

只讲字面上,原文“预言系法术比如……”的描述是在{预言系法术}里取一个严格小于自身的子集A,里面包括B={鹰眼/锐耳、定位物体、侦测系列}。
实际生效的范围A应该是{预言系法术}>A>B,从A>B得出A={预言系法术},根本就没有任何逻辑。而且我们当然可以出于常识和兼容性认为它并不包括所有预言系法术,以下是两个其他法术的例子。

1、魔法战术工具箱的次级回避侦测表明该书作者认为回避侦测的范围A等于指定范围、指定目标人或目标物的预言法术。识破隐形是目标自身的buff类法术,与这无关。
引用
This spell functions like nondetection, except it blocks the effects of only divination spells and effects that target an area, rather than you or an object in your possession specifically. For example, lesser nondetection doesn’t ward you against a spellcaster who is attempting to scry on you with the scrying spell or find an object in your possession with locate object, but it does protect you against effects that target an area you happen to be in, such as detect spells or clairaudience/clairvoyance.

2、先出于小书后被纳入核心的Mask from Divination则表明该法术作者认为回避侦测并不能愚弄所有预言系法术,该法术在其基础A上还(except it also foils)能对其他一些预言法术也有额外效果,其中就包括识破隐形。
引用
As part of the action used to cast this spell, you place the mask used as the focus component on the target’s face, after which it adheres tightly to the target for the spell’s duration and cannot be removed by physical force. Despite lacking eyes, this mask does not impair its wearer’s vision in any way. While in effect, this spell functions like nondetection, except it also foils divination spells that attempt to gather information about the creature, even if they don’t target it specifically. In the case of divination spells that would normally reveal the wearer’s presence, such as see invisibility, the spell works, but the wearer is detected only if the caster succeeds at a caster level check. Likewise, scrying attempts that specifically target the wearer do not work at all unless the caster succeeds at a caster level check. In addition, the DCs of skill checks to learn about the wearer or identify the wearer and its strengths and weaknesses— including Diplomacy checks to gather information, Perception checks opposed by the target’s Disguise checks, and Knowledge checks—increase by 4.

The mask cannot be removed for the duration of the spell, and the fact that the target is wearing the focus mask cannot be hidden in any way from creatures that observe the target.

3、还有就是核心的心灵屏障,其描述与2的例子中是相同的。两者都额外提了句识破隐形,不能都视作废话。
引用
The subject is protected from all devices and spells that gather information about the target through divination magic (such as detect evil, locate creature, scry, and see invisible). This spell also grants a +8 resistance bonus on saving throws against all mind-affecting spells and effects. Mind blank even foils limited wish, miracle, and wish spells when they are used in such a way as to gain information about the target. In the case of scrying that scans an area the creature is in, such as arcane eye, the spell works but the creature simply isn't detected. Scrying attempts that are targeted specifically at the subject do not work at all.
« 上次编辑: 2020-03-05, 周四 12:48:54 由 希尔 »
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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #21 于: 2020-03-05, 周四 12:55:23 »
感觉现在两边变成了
“没说不可以就是可以”和“没说可以就是不可以”
这比起规则讨论更像是政客的利益争端。

op一直有个观点就是“设计师的解释没有任何效力”,让我感觉很迷惑。这个地方没有对与错,只有你觉得好还是不好。
我们知道有时候规则就是不完全的,歧义和矛盾并不鲜见,我们可以找更好的理由让它与其他东西兼容起来,符合常识起来,设计师提供的思路当然是很重要的参考。

总不能字面模糊的时候自己随便提取一种可能性,然后说谁说都不算数。
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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #22 于: 2020-03-05, 周四 13:15:03 »
感觉现在两边变成了
“没说不可以就是可以”和“没说可以就是不可以”
这比起规则讨论更像是政客的利益争端。


op一直有个观点就是“设计师的解释没有任何效力”,让我感觉很迷惑。这个地方没有对与错,只有你觉得好还是不好。
我们知道有时候规则就是不完全的,歧义和矛盾并不鲜见,我们可以找更好的理由让它与其他东西兼容起来,符合常识起来,设计师提供的思路当然是很重要的参考。

总不能字面模糊的时候自己随便提取一种可能性,然后说谁说都不算数。
我就是这个意思。
设计师没有任何效力的含义就是:设计师的观点不会因为来源设计师,就比其他人的观点更具规则上的解释力。
关键还是看解释的内容是否清晰明确,是否容易被他人认可。(所以我对JJ各种大嘴乱下结论的行为不予承认)
对应的,faq就有绝对的效力。 认可faq可以是无条件的,但是认可设计师的解释却是有条件的。

字面模糊的时候当然就是随便抽取一种可能性,只要这种可能性被自己团的利益相关方认可。因为规则本身考虑,这些可能性都没有区别。
开完一个ap 1/1

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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #23 于: 2020-03-05, 周四 13:21:54 »
不可以+1

只讲字面上,原文“预言系法术比如……”的描述是在{预言系法术}里取一个严格小于自身的子集A,里面包括B={鹰眼/锐耳、定位物体、侦测系列}。
实际生效的范围A应该是{预言系法术}>A>B,从A>B得出A={预言系法术},根本就没有任何逻辑。而且我们当然可以出于常识和兼容性认为它并不包括所有预言系法术,以下是两个其他法术的例子。

1、魔法战术工具箱的次级回避侦测表明该书作者认为回避侦测的范围A等于指定范围、指定目标人或目标物的预言法术。识破隐形是目标自身的buff类法术,与这无关。
引用
This spell functions like nondetection, except it blocks the effects of only divination spells and effects that target an area, rather than you or an object in your possession specifically. For example, lesser nondetection doesn’t ward you against a spellcaster who is attempting to scry on you with the scrying spell or find an object in your possession with locate object, but it does protect you against effects that target an area you happen to be in, such as detect spells or clairaudience/clairvoyance.

2、先出于小书后被纳入核心的Mask from Divination则表明该法术作者认为回避侦测并不能愚弄所有预言系法术,该法术在其基础A上还(except it also foils)能对其他一些预言法术也有额外效果,其中就包括识破隐形。
引用
As part of the action used to cast this spell, you place the mask used as the focus component on the target’s face, after which it adheres tightly to the target for the spell’s duration and cannot be removed by physical force. Despite lacking eyes, this mask does not impair its wearer’s vision in any way. While in effect, this spell functions like nondetection, except it also foils divination spells that attempt to gather information about the creature, even if they don’t target it specifically. In the case of divination spells that would normally reveal the wearer’s presence, such as see invisibility, the spell works, but the wearer is detected only if the caster succeeds at a caster level check. Likewise, scrying attempts that specifically target the wearer do not work at all unless the caster succeeds at a caster level check. In addition, the DCs of skill checks to learn about the wearer or identify the wearer and its strengths and weaknesses— including Diplomacy checks to gather information, Perception checks opposed by the target’s Disguise checks, and Knowledge checks—increase by 4.

The mask cannot be removed for the duration of the spell, and the fact that the target is wearing the focus mask cannot be hidden in any way from creatures that observe the target.

3、还有就是核心的心灵屏障,其描述与2的例子中是相同的。两者都额外提了句识破隐形,不能都视作废话。
引用
The subject is protected from all devices and spells that gather information about the target through divination magic (such as detect evil, locate creature, scry, and see invisible). This spell also grants a +8 resistance bonus on saving throws against all mind-affecting spells and effects. Mind blank even foils limited wish, miracle, and wish spells when they are used in such a way as to gain information about the target. In the case of scrying that scans an area the creature is in, such as arcane eye, the spell works but the creature simply isn't detected. Scrying attempts that are targeted specifically at the subject do not work at all.
假定核心书的内容正确,那么确实不能认为行迹无踪可以防护所有预言系法术。
开完一个ap 1/1

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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #24 于: 2020-03-05, 周四 14:10:48 »
怎麼綠皮就無視了這段話呢
引用
你貼的那段話是Skip Williams(DnD 3版創作者之一)在狗頭人出版社(Kobold Press,有名的3PP)的Ask the Kobold專欄的文章,然而下面的留言

那我把原文章翻出來好了。
在10年前的WotC論壇也有一群人吵過,當時也有人把Skip William在狗頭人網站上寫的文章貼出來,因此有人直接寫信去問Skip,然後得到了他的回信。

Non detection works (on) any divination, not just the examples listed in the spell description. I realize now that when I responded earlier to this question I was thinking of the lower-level  Misdirection spell.

https://web.archive.org/web/20151030122627/http://community.wizards.com/comment/36465921#comment-36465921
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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #25 于: 2020-03-05, 周四 15:11:22 »
我明白了……白猫对那段话的理解不一样
我理解是那段话跟我前面描述的一样,回避侦测的效果可以作用于对所有符合”侦测目标生物或物品“的预言术法术生效的(除非该法术特别说明回避侦测无效)。

白猫则是把any divination理解为整个预言学派或类似能力了?实际这里应该还是限定指那些起侦测预言功能的能力。

我贴那个图是op找的,我觉得解释的也挺合适可以作为参考。我在对规则的观点上比较接近op,听设计师的话是因为讲的有道理而不是因为是设计师。印象中合乎规则而又自相矛盾没faq的地方确实还有其他的。

白猫日常偏执发作。

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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #26 于: 2020-03-05, 周四 15:31:18 »
你真的有點進去網頁看過嗎? 拜託請點進去看一下。
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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #27 于: 2020-03-06, 周五 05:08:15 »
 :em020出现了,我比设计者更懂规则系列.JPG
这里RAW的话就是超级灰
因为规则压根没给出什么是“detect by divination spells”这里的"detect"是啥
按照严格判法那么就是除了明确提出,其他都不可以。
这也是TRPG的核心观念之一,“如无允许即不可”
在讨论规则时,是不能出现“虽然卡上没有写,但是可以XXXX”

按照RAI,自然是设计师意见比起玩家脑补更值得参考

按照法术强度,3环小时级非自身法术可以对付一个学派也未免太离谱了
« 上次编辑: 2020-03-06, 周五 05:12:44 由 星云迷蒙 »
没团,气炸

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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #28 于: 2020-03-06, 周五 08:44:04 »
7.什么法术值得瞬发呢 :em021,各位法神战斗中如何使用瞬发的法术
海豹真是太可爱啦

离线 羅傑@畫圖提不起勁

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Re: 询问一些法师相关的问题
« 回帖 #29 于: 2020-03-06, 周五 09:05:22 »
我倒觉得“设计师的观点也只是个观点”这想法没啥错。
1、设计师不见得能保持观点前后一致;
2、设计师写规则时不见得严谨;
3、官方是可能会打设计师脸的。

此外,我觉得试图从“法理”和“字面意义”去厘清浆糊规则是没有意义的,举例解释说明如何判对游戏体验更好,为其他人提供一些面对浆糊的经验才比较有实际意义
角色信息: 费恩 男性 | NG 魔裔 | 审判者1|HP 9/9 | AC 19(12 tch, 17 fl)  | CMD 16 | F3 R2 W5 | 先攻+2 | 黑暗视觉60尺 |  觉察+7 | 通用语,深渊语,炼狱语,龙语 | 戏法:侦测魔法;眩晕术;神导术;光亮术 | | 一环:神恩;命令术