新人区解釋滥强

[桑特]

根本就没有所谓"只關心數值的死濫強",那只是一部分别有用心的人进行的客意丑化.
合不来的人就算坐一起看CG都能吵起来,和战不战力R不RP没啥关系,欲加之罪何患无辞.
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另外这帖要打酱油的都差不多打完了,要刷声望的也刷得差不多了,再来几页洗洗睡吧,道德审判什么的还是免了.

[Dya]

这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）

说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？

当然是妃子的错。
我觉得有滥强能力的PC不做滥强卡本质上就是对DM的一种信赖。
趁虚而入的DM则是在践踏这种信赖。

追究pc责任的时候，要永远记得DM对团要负责的地方比任何一位PC都多得多。

[Lomias]

说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？

在我看來這是DM的錯, 話說跑這種羞恥PLAY劇情的DM碉堡了

[sanyechong]

这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……

基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的

既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。

“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？

那这些不通过团内协商（掀桌？）解决，那如何解决？

我觉得讨论本身就是有意义，不在于是否得出一个共识，而是双方能通过讨论或者战完善自己的观点与引发其他人的思考，而不是纠结“这些问题有必要发帖子吗”

咦终于有人问这个问题了么？
“规则上白纸黑字写着可以所以是可以的，但是我作为 DM 决定房规成不可以。”
或者
“规则上说的是可以做A，你要做的是B，由A到B欠缺条件C，规则没说C成立与否，所以我作为 DM 房规 C 为...”

上面就是我们比较熟悉的以规则为基础的针对滥强的团内协商流程。这个流程也许不是最好的，但我们确实没发现更好的。所以看到有人声称可以“脱离规则客观地判断游戏乐趣受损”与否，乃至“对滥强的判别与规则毫无关系”，就觉得耳目一新，还以为多元宇宙和谐会有了新动向神马的……

如果我是新人，比起“滥强好”或者“滥强不好”这种答案，我更希望了解的是“你们老手是怎么处理这个问题的”，以及更根本的“你们老手对于规则的态度是怎样的”。

[Sigel]

“规则上白纸黑字写着可以所以是可以的，但是我作为 DM 决定房规成不可以。”
或者
“规则上说的是可以做A，你要做的是B，由A到B欠缺条件C，规则没说C成立与否，所以我作为 DM 房规 C 为...”

運用DM權威來解決事情雖然便利，但其實不是解決問題的根本道理，PC心裡會留下DM針對我的疙瘩。這甚至不是溝通不足或者DM和PC關係不夠默契之類能掩蓋的問題，實際講，我自己就仍然會覺得不舒服，有時候仍然會因為戰力問題而閙彆扭發飆，而我自認為自己不算是喜歡谷戰力的，而且團員間一般都可以算是很熟悉的了。我的意思仍然是，這個問題要看你給的胡蘿蔔有多甜。

[Dya]

其实对新人的PC来说重点是“你们要怎样才能快速接纳我/不把我再当新人看/带我跑团。”
这种时候如果他觉得滥强有效就会选择滥强嘛。
毕竟你很难通过简历或者别的啥来证明自己很会RP或者啥啥，但做出够强的卡或者在一个新人DM团里把DM和其他队友干翻这种就容易多了，至少有数值作为标准。

哦对了，我不是在表达自己赞同或是反对，我只是表示新人追求滥强是非常情有可原的一件事！

[涅薇儿·德拉诺尔]

唔……这句话倒是很切题呢。不过似乎就跟就职一样，很少有DM会先用RP检验新人是不是合格了，而是先用规则熟悉度和人物卡实力来确定，所以这大概也就是为什么似乎新人在想成为滥强的原因？

[Dya]

唔……这句话倒是很切题呢。不过似乎就跟就职一样，很少有DM会先用RP检验新人是不是合格了，而是先用规则熟悉度和人物卡实力来确定，所以这大概也就是为什么似乎新人在想成为滥强的原因？

我就一向实际带团通过考察新人的扮演触觉和创造性来判断是否合拍。
当然这个做法有没有战斗力衡量法那么有效就是另外一回事。

[Sigel]

哦，順便，再説個其實挺常見的情景。

A是個死濫強，他的角色戰鬥力非常厲害，戰鬥力達到9000以上，厲害到全隊加起來也打不過他，而且他確實對谷數值很投入，在戰鬥中戰棋方面很有一套，經常能想出或者合理，或者詭奇，或者雖然合法但不合理，或者偶爾其實很有趣的戰術（別跟我説什麽死濫強從來都只會堆數值）。但是他有時候會搶隊友的戲份，他有時候會讓DM難堪，他有時候會巧妙地打贏應該逃走的戰鬥。

這個時候，如果DM想要拉平大家的戰鬥指數，我想問的是，憑什麽呢？投入最多的人，理應最厲害不是嗎？戰鬥中去動腦的人，理應是隊友最信任的人不是嗎？如果老説濫強總是搶隊友的戲份，那麽我們難道應該鼓勵那些不知道是在專心看團還是在專心打遊戲的PC？（別弄得好像除了濫強以外只有被濫強搶戲而造成沒事幹的優質PC）。

[涅薇儿·德拉诺尔]

这个问题的话，参见火纹系列游戏……如果你的一个角色好看实用跑得快无视地形丢怪堆一回合怪全死完，所有可说得的NPC他都能触发，箱子不用铁丝他也能开，那真的要别的角色上场你都嫌点结束回合麻烦啊。

而且实际上最大的问题不应该是这么厉害的家伙为什么会跟着这群熊队友到处跑打一些理论上对他应该没经验的东西为什么不投身到更高阶的队伍去扫荡更强大的邪恶嘛