新人区解釋滥强

[Dya]

哦，顺便，再说个其实挺常见的情景。

A是个死滥强，他的角色战斗力非常厉害，战斗力达到9000以上，厉害到全队加起来也打不过他，而且他确实对谷数值很投入，在战斗中战棋方面很有一套，经常能想出或者合理，或者诡奇，或者虽然合法但不合理，或者偶尔其实很有趣的战术（别跟我说什么死滥强从来都只会堆数值）。但是他有时候会抢队友的戏份，他有时候会让DM难堪，他有时候会巧妙地打赢应该逃走的战斗。

这个时候，如果DM想要拉平大家的战斗指数，我想问的是，凭什么呢？投入最多的人，理应最厉害不是吗？战斗中去动脑的人，理应是队友最信任的人不是吗？如果老说滥强总是抢队友的戏份，那么我们难道应该鼓励那些不知道是在专心看团还是在专心打游戏的PC？（别弄得好像除了滥强以外只有被滥强抢戏而造成没事干的优质PC）。

你这个会绕回原点。
“滥强”的定义和‘强’的定义。
顺便还会补充如下疑问：
一个PC怎样才能算‘强’，怎样才能算‘滥强’。一个PC又怎样才能算“投入”或者说一个DM应该根据怎样的情况来给予PC“戏份”。

[强生]

目前对滥强这个定义还没有太明确的理解（主要是能强到多离谱）
但是感觉如果针对的话应该有比较合理的剧情理由吧，比如某个和PC们敌对的组织，如果发现冒险者中有个比其他人都难对付的家伙于是筹备针对性的战术对付这个人也是很正常的展开吧。

[Sigel]

強到隊友習慣了就濫強了…………所以其實強和濫強在數值角度根本沒區別嘛…………

所以説討論這個問題其實就和討論『數值在TRPG中的意義』以及『BUILD是否有樂趣，應該占多少比例』一樣太深度了。

[涅薇儿·德拉诺尔]

目前对滥强这个定义还没有太明确的理解（主要是能强到多离谱）
但是感觉如果针对的话应该有比较合理的剧情理由吧，比如某个和PC们敌对的组织，如果发现冒险者中有个比其他人都难对付的家伙于是筹备针对性的战术对付这个人也是很正常的展开吧。

重点不是针对这个人的战术，而是实施战术的时候如何不过度伤害其他人（因为能够让DM苦手的build基本上要弄残他很容易顺带把其他人都弄死）

[Sigel]

哦，順便隨口説兩句話

1. 新手區應該從嚴管理，這個雙手贊成，但是要有一個標準，比如説建議可以考慮要求新手帖卡只對數據方面的正確與否作出幫助，不對戰鬥力作出評價。雖然具體如何規定，如何執行，要看實際情況才能決定，但不要什麽事情都拍腦門子憑個人好惡決定。
2. 戰報征集的宣傳力度太小了，討論一下怎麽提高宣傳力度吧。

[Dya]

强到队友习惯了就滥强了…………所以其实强和滥强在数值角度根本没区别嘛…………

所以说讨论这个问题其实就和讨论『数值在TRPG中的意义』以及『BUILD是否有乐趣，应该占多少比例』一样太深度了。

的确很深度，而且由于个体实例过少，即使深入分析也会最终还是会变成个例。
不过滥强我前面说过了，我认为滥强是一种态度而非数据，所以在我的定义层还是颇有区别的。

[低血糖的怪兽]

我还是拉PC去听人鱼唱歌而不是砍地精吧……

以前带砍杀团被PC骂了的DM眼泪

[sanyechong]

我们这边都是面基，所以情况可能跟网团为主的果园不太一样，无论滥强还是滥弱，新人总会有团跑。

带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：

过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛

最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。

顺便黑一句，我见过的最滥强的新人，在论坛上发的第一篇帖子问的是：“UD PC 的污化点是如何计算的。”旗鱼你的人生是从十四岁开始的么！

[isotone]

1. 反對濫強，我們鼓勵的是什麽？很明顯并不是其反面的RP至上。
2. 如果説PC應該剛健樸實地RP+戰力，那麽這個比例很模糊，只能靠DM去掌握和Enforce。而且，新手很難不走其中的一個極端，至少最開始很難。
3. 反對濫強，怎麽反對。是新手區挂牌子這裏不歡迎濫強還是把所有對戰力強化的帖子轉到主區？我不明白討論了這麽久除了提出一個口號以外Policy的角度有什麽意見。
4. 離開Case空談來空談標準不出什麽有意義的結論，希望後面再有討論請提供具體而真實的Case，而不是對彪口號。

新手区平时一直在针对各个新人的具体情况，给予他们正面的引导。反对误导和正面引导，二者是同时进行、相辅相成、缺一不可的。
反对滥强，从阐明立场开始。事情不管多难，一步一步从头做起就行。

别扯了，“我不告诉你shapechange是什么，因为你不需要知道”就是给新人的正面引导？
跑团是ooxx么？
就算是ooxx，你告诉他炮之前要堆好防御也比什么都不说藏着掖着“这不是小孩子应该知道的事情”然后某天突然喜当爹强吧？
“新人就只能知道这些”这种想法，本质上还是因为优越感：“我就是知道得多，我才能决定他们每一步需要知道什么”但这种优越感的来源，本质上不就是对新人的不信任嘛？

[astrologus]

旗总没事就拿出来黑一黑，真是顺手……