作者 主题: 衣不如新,团不如旧  (阅读 21954 次)

副标题: ——4版、3版的对比和看法

离线 红发杰斯特

  • 红蛛
  • Guard
  • **
  • 帖子数: 283
  • 苹果币: 0
    • http://
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #10 于: 2009-05-14, 周四 13:47:34 »
令我可恨的不是4个1D4=1而是在我4个D4之后木桩也丢了一个D4~可是我的是4~他的一个也是4~这才让我发指~~
12:11:02 <Michaelle> 22:48:50 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第一次
12:11:02 <Michaelle> 22:48:52 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 次级复原第一次: 1d4=1
12:11:02 <Michaelle> 22:48:56 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第2次
12:11:02 <Michaelle> 22:48:56 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第2次 =1
12:11:02 <Michaelle> 22:48:59 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第3次
12:11:02 <Michaelle> 22:49:00 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第3次 =1
12:11:02 <Michaelle> 22:49:02 <鲁卡多|牧师> (………………
12:11:02 <Michaelle> 22:49:10 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第4次~我就不信了!
12:11:02 <Michaelle> 22:49:10 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第4次~我就不信了! =1
12:11:03 <Michaelle> 22:49:12 <贝壳> DM SAY (好RP……
12:11:04 <Michaelle> 22:49:12 <马斯特|触手> (杰斯特这么快就开始了……
12:11:05 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> .r 2d4+6
12:11:06 <Michaelle> [11:40] <DnDBot> 屡战不死硬投掷 : 2d4+6=(1,1)+6=8
12:11:09 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> …………
12:11:09 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> 难道我的D4只有1么?
12:11:10 <Michaelle> [11:43] <屡战不死硬> .r 2d4+6 不要1,不要1
12:11:11 <Michaelle> [11:43] <DnDBot> 屡战不死硬投掷 : 2d4+6 不要1,不要1 =(1,1)+6=8
12:11:13 <Michaelle> [11:43] <屡战不死硬> …………………………………………………………………………
12:11:15 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+5 侦察,贼
12:11:16 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,贼: 1d20+5=(3)+5=8
12:11:17 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+2 侦察,牧师
12:11:18 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,牧师: 1d20+2=(1)+2=3
12:11:19 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+1 侦察,法师
12:11:20 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,法师: 1d20+1=(1)+1=2
12:11:20 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+1 侦察,战士
12:11:23 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,战士: 1d20+1=(2)+1=3
12:11:23 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> 很高
12:11:24 <Michaelle> [11:05] <达克> 在跑团?
12:11:25 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> (在竞技场
12:11:25 <Michaelle> [11:05] <石头> (师傅……我崇拜你……
12:11:28 <Michaelle> 小杰,把这个作签名吧


此乃所谓的DNDBOT~~~囧~~~T T

离线 聪明伶俐琪露诺

  • 侵略!バガ娘!
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1966
  • 苹果币: 0
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #11 于: 2009-05-14, 周四 13:57:49 »
我不觉得4e牺牲了游戏性,对我来说4e还提高了游戏性
没有4e的话,不会有我的团
个人看法不同,各有所爱就是了,我觉得没必要发檄文之类的东西
« 上次编辑: 2009-05-14, 周四 14:08:17 由 Levi »

离线 红发杰斯特

  • 红蛛
  • Guard
  • **
  • 帖子数: 283
  • 苹果币: 0
    • http://
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #12 于: 2009-05-14, 周四 14:11:25 »
发发牢骚罢了
12:11:02 <Michaelle> 22:48:50 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第一次
12:11:02 <Michaelle> 22:48:52 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 次级复原第一次: 1d4=1
12:11:02 <Michaelle> 22:48:56 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第2次
12:11:02 <Michaelle> 22:48:56 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第2次 =1
12:11:02 <Michaelle> 22:48:59 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第3次
12:11:02 <Michaelle> 22:49:00 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第3次 =1
12:11:02 <Michaelle> 22:49:02 <鲁卡多|牧师> (………………
12:11:02 <Michaelle> 22:49:10 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第4次~我就不信了!
12:11:02 <Michaelle> 22:49:10 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第4次~我就不信了! =1
12:11:03 <Michaelle> 22:49:12 <贝壳> DM SAY (好RP……
12:11:04 <Michaelle> 22:49:12 <马斯特|触手> (杰斯特这么快就开始了……
12:11:05 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> .r 2d4+6
12:11:06 <Michaelle> [11:40] <DnDBot> 屡战不死硬投掷 : 2d4+6=(1,1)+6=8
12:11:09 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> …………
12:11:09 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> 难道我的D4只有1么?
12:11:10 <Michaelle> [11:43] <屡战不死硬> .r 2d4+6 不要1,不要1
12:11:11 <Michaelle> [11:43] <DnDBot> 屡战不死硬投掷 : 2d4+6 不要1,不要1 =(1,1)+6=8
12:11:13 <Michaelle> [11:43] <屡战不死硬> …………………………………………………………………………
12:11:15 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+5 侦察,贼
12:11:16 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,贼: 1d20+5=(3)+5=8
12:11:17 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+2 侦察,牧师
12:11:18 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,牧师: 1d20+2=(1)+2=3
12:11:19 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+1 侦察,法师
12:11:20 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,法师: 1d20+1=(1)+1=2
12:11:20 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+1 侦察,战士
12:11:23 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察,战士: 1d20+1=(2)+1=3
12:11:23 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> 很高
12:11:24 <Michaelle> [11:05] <达克> 在跑团?
12:11:25 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> (在竞技场
12:11:25 <Michaelle> [11:05] <石头> (师傅……我崇拜你……
12:11:28 <Michaelle> 小杰,把这个作签名吧


此乃所谓的DNDBOT~~~囧~~~T T

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #13 于: 2009-05-14, 周四 14:38:32 »
在你说的点上,没看出4E比3R更不RP,只是规则不一样而已。
« 上次编辑: 2009-05-14, 周四 14:42:03 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 大尾巴胖胖鱼

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 400
  • 苹果币: 0
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #14 于: 2009-05-14, 周四 14:42:28 »
/me 看到这种话题疲倦的打了哈欠

离线 堕落的梦

  • Demonic Tutor
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 764
  • 苹果币: 0
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #15 于: 2009-05-14, 周四 14:52:05 »
引用
/me 看到这种话题疲倦的打了哈欠
你是因为半夜2:42还没有休息而打哈欠的! :em015  
不抱怨、不浪费、不奢求。

离线 Ellesime

  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 13054
  • 苹果币: 667
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #16 于: 2009-05-14, 周四 15:07:16 »
其实3R平衡性有问题还是会带来一定问题的,像我虽然从基础上觉得3R比4E好,但想平衡3R自己定房规改动的时候才发现要改的部分太多了(技能要合并,全回合动作规则要改,光尘油腻等等bug法术要改,贼的dps问题我始终想不出要怎么改……)。所以最后还是决定尝试下4E,不爽的设定不去用就是了(比如位面保留巨环,神的名字也继续原来的……)。

3R的毛病其实不能仅仅说是平衡性不好,哪个职业厉害哪个职业弱其实对于一个系统来说都是小事,适当调整下数字就能解决。但3R有些东西对游戏性破坏比较严重。比如说4E的技能体系就比3R好些,让没有受训的人也有尝试的机会,尤其是让没有受训但是有些优势(属性啊,种族啊)的人有不小的成功的机会。这就比3Rlv15+团里游侠通过DC40+的spot检定可以白天看见星星时,其他凡人集团只能蹲在旁边煮火锅好。再比如飞行术也是我一直觉得很头痛的法术。诚然这玩意给了pc很多便利,但同时也让PC一边找掩体躲龙息一边抽空射击的乐趣,或是和坏人在摇摇欲坠的绳桥上生死搏斗的乐趣,或是喝了跳跃药水跳到对方僵尸龙背上的乐趣,大大降低了。当某些人睡觉必绳套,开怪必光尘,便利袋里总揣着十几个脑袋没事就尸体对话的时候……你就会觉得所谓的RP,有时候也挺囧的。

这两天初步看了点4E规则,感觉的确比较WOW化,然则这也不完全是坏事,至少pc不会总习惯性地猜测npc的职业了。战斗变得冗长对于dm来说其实不见得不好,老失手打死pc总是很麻烦的事情。反到是平衡性问题我没看出有什么本质的提高……核心看起来虽然还凑合,但职业仍旧有强弱差距,而且这差距也没比3R核心就少多少,不过是以前强的现在弱点了,以前废柴的现在buff了点。职业运作方式雷同是个大弊病,而且伴随着之后越来越滥强的资源书,牺牲掉的这部分多样性反而没能给平衡带来什么好处。

不过就我的感觉而言,4E还是可以一试的,说不定你会发现把它改成适合于你的风格的规则,反而比3R容易呢。规则的确对是否鼓励RP有一定影响,但决定权还在dm。

以下是题外话:我怎么就怎么也不觉得WOD和COC是很有扮演感的系统呢……WOD的凡人规则看起来还行,但牵扯到世界背景设定的部分实在有些头脑发热。出书的速度比WOTC还快,几十本书说来说去还是离不开内心的那点纠葛,而且我最不能理解的是白狼每出一个系列就要搞一个新的世界体系,不知道是不好调整自己系列之间的兼容性呢,还是制作组写世界体系上瘾。COC的理智点设定是我觉得最超游的RP系统,如果完全没有这个设计我会觉得这还是个满有趣的系统(虽然这个系统强调的气氛并非是其他系统很难实现的)。但理智点的处理让我感觉完全在考验PC扮演精神病的能力,大家又不都是心理学研究者,这种扮演太容易流俗于表面现象而难以和玩家本人产生共鸣了。虽然没玩过COC团,但看各种log和介绍,总感觉主持人好不容易描述出来的气氛,转眼就被骰子的声音覆盖了,之后就是玩家绞尽脑汁按照某个度量去表演各种准精神病症状……当然,这些只是个人的一点看法……

离线 胡子

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1851
  • 苹果币: 1
    • http://mylogs.blog.sohu.com/
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #17 于: 2009-05-14, 周四 15:13:14 »
引用
其实3R平衡性有问题还是会带来一定问题的,像我虽然从基础上觉得3R比4E好,但想平衡3R自己定房规改动的时候才发现要改的部分太多了(技能要合并,全回合动作规则要改,光尘油腻等等bug法术要改,贼的dps问题我始终想不出要怎么改……)。所以最后还是决定尝试下4E,不爽的设定不去用就是了(比如位面保留巨环,神的名字也继续原来的……)。

3R的毛病其实不能仅仅说是平衡性不好,哪个职业厉害哪个职业弱其实对于一个系统来说都是小事,适当调整下数字就能解决。但3R有些东西对游戏性破坏比较严重。比如说4E的技能体系就比3R好些,让没有受训的人也有尝试的机会,尤其是让没有受训但是有些优势(属性啊,种族啊)的人有不小的成功的机会。这就比3Rlv15+团里游侠通过DC40+的spot检定可以白天看见星星时,其他凡人集团只能蹲在旁边煮火锅好。再比如飞行术也是我一直觉得很头痛的法术。诚然这玩意给了pc很多便利,但同时也让PC一边找掩体躲龙息一边抽空射击的乐趣,或是和坏人在摇摇欲坠的绳桥上生死搏斗的乐趣,或是喝了跳跃药水跳到对方僵尸龙背上的乐趣,大大降低了。当某些人睡觉必绳套,开怪必光尘,便利袋里总揣着十几个脑袋没事就尸体对话的时候……你就会觉得所谓的RP,有时候也挺囧的。

这两天初步看了点4E规则,感觉的确比较WOW化,然则这也不完全是坏事,至少pc不会总习惯性地猜测npc的职业了。战斗变得冗长对于dm来说其实不见得不好,老失手打死pc总是很麻烦的事情。反到是平衡性问题我没看出有什么本质的提高……核心看起来虽然还凑合,但职业仍旧有强弱差距,而且这差距也没比3R核心就少多少,不过是以前强的现在弱点了,以前废柴的现在buff了点。职业运作方式雷同是个大弊病,而且伴随着之后越来越滥强的资源书,牺牲掉的这部分多样性反而没能给平衡带来什么好处。

不过就我的感觉而言,4E还是可以一试的,说不定你会发现把它改成适合于你的风格的规则,反而比3R容易呢。规则的确对是否鼓励RP有一定影响,但决定权还在dm。

以下是题外话:我怎么就怎么也不觉得WOD和COC是很有扮演感的系统呢……WOD的凡人规则看起来还行,但牵扯到世界背景设定的部分实在有些头脑发热。出书的速度比WOTC还快,几十本书说来说去还是离不开内心的那点纠葛,而且我最不能理解的是白狼每出一个系列就要搞一个新的世界体系,不知道是不好调整自己系列之间的兼容性呢,还是制作组写世界体系上瘾。COC的理智点设定是我觉得最超游的RP系统,如果完全没有这个设计我会觉得这还是个满有趣的系统(虽然这个系统强调的气氛并非是其他系统很难实现的)。但理智点的处理让我感觉完全在考验PC扮演精神病的能力,大家又不都是心理学研究者,这种扮演太容易流俗于表面现象而难以和玩家本人产生共鸣了。虽然没玩过COC团,但看各种log和介绍,总感觉主持人好不容易描述出来的气氛,转眼就被骰子的声音覆盖了,之后就是玩家绞尽脑汁按照某个度量去表演各种准精神病症状……当然,这些只是个人的一点看法……
我是专门来附议姐姐的~ :em003  
有人管这叫懒惰,我称其为深思。

离线 聪明伶俐琪露诺

  • 侵略!バガ娘!
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1966
  • 苹果币: 0
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #18 于: 2009-05-14, 周四 15:13:54 »
4e的问题就在威能系统上,其他我觉得都不错

离线 Ellesime

  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 13054
  • 苹果币: 667
衣不如新,团不如旧
« 回帖 #19 于: 2009-05-14, 周四 15:14:33 »
补充一点:所谓“DND没必要平衡”的观点,我是反对的。PC在团队贡献值的高低,会直接影响到pc的心情。尤其对于dm,要时刻注意pc这种心情的变化,否则离废团就不远了。而贡献值的高低,对于还算比较重视战斗的团来说,很不幸的,主要还是来源于战力。