你喜歡/討厭 4e 嗎?

[盈若冲]

我现在的情况还是有一些玩家会搞错规则，会发呆的……
当然自己也常常搞错，如果都完美的话，应该不会慢。

/me 望望現今的 3r 團和程度不同的 3r 玩家, 對完美的一天表示不抱期望.

/me 觉得3r能用好法系职业的到4e把自己角色的power熟悉一下都不是难事..

yes, not hard at all if you are PC...but ridiculously hard if you are DM..

[盈若冲]

/me 只大概看过几眼PHB，来纸上谈兵一下……

偶觉得4E的确给我有不大鼓励扮演比较鼓励战的感觉，另一种感觉就是很多规则过细给DM的空间少了。或者来说就是4E让我看到的是一个游戏规则，而最初看3版的时候我看到的是一个世界。这两种感觉还是满不同的。反正4E让我感觉没有什么激情，还不如去看Pathfinder……论简化，4E又比wow差多了，而且还“借鉴”了那么多，连mark和魂石都出来了，不知道以后会不会有raid……囧

+1

[mimir]

战这种无聊的事情就让它变简单点好了

[mimir]

RP 的部份沒有隨著新版減少, 只有隨著技能挑戰的引入, 非人種族的回歸, 和技能的合拼簡化而變得提升了吧... 

4e的人物build平台基本取消了rp和build的内在联系，它是一个战斗系统而不是rpg。
总之我觉得phb和dmg里的rp指导挺幽默的，和其余部分完全是不搭调的两个游戏。

[mimir]

3版出现时人们抱怨它不利于扮演，4版亦然。恐怕就算出了5e也不会有什么变化的……

IMO

到底一个规则适不适宜扮演，首先看它的数学部分会占去玩家多少精力，占得越多越不适合扮演。
比起一个只会pa的战士，一个拥有30种丰富多彩的必杀技的战士花在扮演上的精力必然会减少。

其次看配套设定。凡设定与现实历史不同之处越有特色，有挖掘深度，它就越适合扮演，反之就只是垃圾信息。
设定是否适合扮演，与它的详细或简略程度毫无关系。因为玩家接触的内容是以他们本身而不是设定书决定的，而且现实经验永远可以补全一切缺乏的东西。

ps 三连  

[飞了]

3版出现时人们抱怨它不利于扮演，4版亦然。恐怕就算出了5e也不会有什么变化的……

IMO

到底一个规则适不适宜扮演，首先看它的数学部分会占去玩家多少精力，占得越多越不适合扮演。
比起一个只会pa的战士，一个拥有30种丰富多彩的必杀技的战士花在扮演上的精力必然会减少。

其次看配套设定。凡设定与现实历史不同之处越有特色，有挖掘深度，它就越适合扮演，反之就只是垃圾信息。
设定是否适合扮演，与它的详细或简略程度毫无关系。因为玩家接触的内容是以他们本身而不是设定书决定的，而且现实经验永远可以补全一切缺乏的东西。

ps 三连

对于这个理论，我觉得3R的法系职业统统都是反例
或者按照这个理论得出，3R的法系职业在扮演方面比4E要柴很多的结论

事实上，3R里滥强们在数字上所做的功夫有多大大家都知道（最佳例子已经在帖子中出现了XD）
但不能因此简单地去说他们没有扮演或扮演得差劲
这里可以提到果园里流传了很久的一个理论：战力和扮演完全不矛盾  

[聪明伶俐琪露诺]

如果数学部分越多越不适合扮演那么WOD在扮演上肯定倒数……
另外前面有许多人都有这样一个错觉，比如这“30种”或者那“11页”。但实际上，这是你“可以”掌握的而不是“实际”掌握的。实际上角色掌握的威能，也就是PC和DM在相当长一段时间内只需要看的，在三个层级至多分别也只有9、13和15而已。

[Dya]

4E在战术层面上太单调而又模式化，反而对细节把握的要求更高了。只需要计算，不再需要谋划。
同时，每场战斗里，大家都要出尽全工，并且没什么可以偷懒或者耍帅的法子。像以前用个控制法术抓一个怪物跟着走，或者法师一个魔法锁定胜局的状况变得很少。不可预测性少了，滥强和BUG可能少了，但是惊喜也少了。
而在表现力上来说，4E太过战棋和PCGAME的战斗模式，离人们常识所感受到的那种环境又远了一步。比如说，一个网游背景的4E团，大家平时在现实里做死大或者血族，要战了就上网去RAID。这真是一点违和都没有。
当然单纯就战斗的角度来说，这样明显可以少掉很多以前的争执，而且玩起来简单，随意，甚至方便了很多。不过，没有争执，哪来话题？

至于扮演么……4E太多东西需要脑补了，比如怪物的生态啊，魔法武器的外形啊，现在全部交给DM脑补了。
当然，主要原因可能是和以前有大量重复。不过你随便弄点好玩的东西出来么，要不要把PHB和MM（DMG稍微好点）做得和战棋说明书那样啊。
但是脑补谁不会呢，临场YY谁不会呢，拍脑袋瞬间构思谁不会呢。你啥都没有，那么不说你利不利扮演，你对扮演的导向就不够呀。

再者，4E少了很多战斗之外的内容，说他重视战斗忽视其他也很正常。

嗯嗯嗯，但是现在4E的相关扩展还不多，出了十几二十个新职业后大概会好一点吧。

[Donnie_Brasco]

或者来说就是4E让我看到的是一个游戏规则，而最初看3版的时候我看到的是一个世界。

同感

[晨星]

POWER是个好设计，规范化所有能力也是个好想法。POWER可以比较好实现规范化的能力系统，纵向有随意遭遇每日的规定数量，横向有同级别各种POWER，无论是设计还是选择都是挺方便的。

攻击方投骰子 VS  防御方固定的四防在操作上的确还可以，在感官上不佳，游戏性的感觉太重。

把大量可能想到的小问题事先堵住了或者规范住了，虽然作为游戏是不错，但看起来感觉实在太网游了。“你不能通过杀死老鼠获得杀死敌人的奖励”这种话不说也罢……这种程度给DM把握就是了，看起来就是窝的系统提示一般无趣。

总体来说，网游化了，规范化了，有好有坏……