自由与强制

[littledeer]

        强制与自由只是两种风格罢了。任何的团里都同时有这2种因素的存在。也许嘉林选择的是8：2，胡子你选择的是4：6，但是并不能说8：2就是错的。如果这样都可以，那我说胡子你也是错的，因为我的pc都知道我是1：9风格的。
       比如胡子你带煮锅团，我是你的pc，我一开始就要离开锅炉镇行不行？我就是想去魔鬼岩以西的地方行不行？我想去首都找工作从此不回来行不行？你要说行，那么整个1——20级的战役全部泡汤，你还得自己写首都的数据和其中的冒险，否则大家就回家洗洗睡吧。你要说不行，那么你就没给我自由度，我为什么就不能去首都呢？
        说到这里说一下我自己的团，也是1个1——20级的战役，几乎每周跑一次的跑了2年多了，其中的每个情节都是PC自己的选择。他们现在14级，大概经历了将近20个模组，但是我为了他们跑到14级准备了50多个模组，也就说他们忽视了，或者说避免了一半多的事件。每次跑团我都带着4个模组，就是为了给玩家充分的自由度。
        我的玩家在3级的时候到达了一个国家的首都，本来有一连串的事情会在那里发生，他们会揭穿一些人的阴谋，拯救国家的元首，成为英雄，同时从3级成长到11级。但是他们在遇到挫折之后浅尝即止，知难而退，5级的时候就跑路了，直到12级的时候才正式的回来继续介入。可这时由于没有人去阻挡邪恶势力的扩张，一系列悲惨事情接连发生，而这些事情的发生有会影响在别的城市的玩家，最后整个国家几乎就灭亡了。当过DM的都知道这有多难操作，对整个战役就意味着一个翻天复地的变化，在变化中还要计算多个势力的此消彼张。最关键的是，我精心设计的13个模组全部的没有用上。而后，他们看见黑暗精灵而不去追击，拿到邪恶阵营的智能物品而丢弃路边，找到矮人王的王冠而埋于地下，接受魔蝠人的委托却食言而肥，种种行为不一不会影响整个战役，你敢给玩家这种选择么？敢，后续如何？不敢，自由度在哪里？
        如果你说嘉林是错的，因为你认为他没有给玩家自由。那么我也说你是错的，因为我认为你也没给玩家自由，如果你否认，就请马上告诉我，你的煮锅团里作为背景出现的国家的首都的名字叫什么，人口多少，什么政权，统治者是谁，我去那里的冒险者公会能找到什么工作，邻国又是哪个国家，首都的名字…………总有你答不上来的时候。我也是错的，因为我在玩家2级的时候因为忘了带备用模组，而用暴风雨把他们留在了一个洞穴里，否则的话，那天我们就只好去玩杀人游戏了。
        跑题了，其实我的意思就是，强制和自由的结合点在哪里，每个DM都有自己的掌握，没有什么是好的，什么是不好的，有的只是玩家觉得舒服，还是觉得束缚。而这个问题，胡子你回答不了，我也回答不了，只有这个团的玩家才能回答。
         万年潜水员，从不会发言，说得对不对，只当笑谈，只当笑谈。

我要说的是，“自由度不够”这一句由4：6的人指责8：2的人很合适，1：9的人指责4：6的人却不合适——你最多说“我比你还要自由多了！”因为绝大部分人都会觉得4：6的自由度已经够多了

 

我想说的是，8：2也好，4：6也好，1：9也好，无论谁说什么也只是五十步笑百步而已，真正有权利说好于不好只能是该团的pc吧。

[胡子]

所以我觉得胡子对嘉林的指责完全无厘头
把你的话中煮锅改成嘉林团的名字
就足够了
我就是觉得整楼讨论的都是一个大前提的问题
实在没有必要

问题我根本就没说过这个问题……哪来的无厘头？或者说您对我的指责才是无厘头？
他开的这个主题根本就不是我跟他争论过的问题。
所以我建议……当时早早下线的您还是不要拿出深知内情的架势来说话了吧？
在另外，我和他跑团和跑他团的时间恐怕至少不比您少……如果您一定要提那个所谓的PC才有权的问题的话。
最后，我想您大概也能解释为什么群里的讨论会在被歪曲后出现在各个论坛的原因了？哦对了。为了说明没人能指责他，对么？
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大家可以继续讨论绝对的自由和强制的对错问题，不过关于我说的内容，麻烦大家还是不要回帖了，谢谢。

[littledeer]

所以我觉得胡子对嘉林的指责完全无厘头
把你的话中煮锅改成嘉林团的名字
就足够了
我就是觉得整楼讨论的都是一个大前提的问题
实在没有必要

问题我根本就没说过这个问题……哪来的无厘头？或者说您对我的指责才是无厘头？
他开的这个主题根本就不是我跟他争论过的问题。
所以我建议……当时早早下线的您还是不要拿出深知内情的架势来说话了吧？
在另外，我和他跑团和跑他团的时间恐怕至少不比您少……如果您一定要提那个所谓的PC才有权的问题的话。

既然你提到了，那么那天你突如其来的对我的指责是为了啥呢？我之所以下线就是因为不想看见某人那种“我认为如何如何，事实就是如何如何”的思维逻辑罢了

[littledeer]

[最后，我想您大概也能解释为什么群里的讨论会在被歪曲后出现在各个论坛的原因了？哦对了。为了说明没人能指责他，对么？
-------分割线---------------
大家可以继续讨论绝对的自由和强制的对错问题，不过关于我说的内容，麻烦大家还是不要回帖了，谢谢。

我不赞同把群里的事情弄到介知，但是我觉得在评论，或者更甚是批评别人的时候应该有理有力有节一些。毕竟不是所有人在看见对自己的批评（看起来更像是空穴来风的无端指责，因为你在群里说的只有论点没有论据）之后能够关上qq去睡觉。这可能就是嘉林为什么发帖子的原因吧。
与TRPG无关的话就此打住。
以上

[胡子]

如果你看LOG自行一点……那么就会发现我两次在群里说“我没有在和你说。”故此你认为是指责你的话只是你误会我了而已。这是我第三遍重复我的解释。

顺便说一句相关的话，就你煮锅的例子而言，你可以要求玩家去那个城市，但你不能在每个山路都設上力墙，或是不管往哪个方向走都会回到这个城市。这才是我批判的东西……
再另外，有啥想说的也直接找我QQ吧，我们还是别在论坛里现了，搞得人家以为天津TRPG圈子很不和谐似的  

[Sigel]

社会主义和谐社会的总要求：民主法治，公平正义，诚信友爱，充满活力，安定有序，人与自然和谐相处。

[Manfred]

同理啊
所以我觉得胡子对嘉林的指责完全无厘头
把你的话中煮锅改成嘉林团的名字
就足够了
我就是觉得整楼讨论的都是一个大前提的问题
实在没有必要

还是那四个字，缺乏交流

我开团的话会提前问两个问题

你的角色想做什么？你想做什么？

[胡子]

社会主义和谐社会的总要求：民主法治，公平正义，诚信友爱，充满活力，安定有序，人与自然和谐相处。

  哥哥开团……

[brainfish]

其实一切的一切，在于DM如何让PC觉得有了自由度……所以说DM和PC心意相通是必要的，否则PC百般认为不合理的剧情或者牵强的hook你都觉得没什么问题，那也无从谈起如何改进……

我不得不说hook这东西不只是相性问题啊，这编的确实有高下之分。
所以不要找借口啦哼唧。

[rebelfish]

其实一切的一切，在于DM如何让PC觉得有了自由度……所以说DM和PC心意相通是必要的，否则PC百般认为不合理的剧情或者牵强的hook你都觉得没什么问题，那也无从谈起如何改进……

我不得不说hook这东西不只是相性问题啊，这编的确实有高下之分。
所以不要找借口啦哼唧。

我居然难得同意一次胖胖的意见....