【ＰＦ】关于圣洁防护与劝诱头饰与一切把魅力调整值上ＸＸ检定的能力

[誓约推倒之剑]

　　简单来说就是，类似圣洁防护这样的将魅力调整值作为一个加值加到某种检定（例如本能力的豁免检定上）的时候，这个检定会被视为基于魅力属性的检定而得到劝诱头饰给予的所有魅力基础检定上＋３表现的加值吗？还是说一定要是用魅力替代了其他属性的时候，这个检定才会获得劝诱头饰给予的加值呢？
　　以及一个过去有问到过的问题，如果选择了先知的时务在心这样的魅力替代敏捷上反射豁免的启示，那么此时如何评判圣洁防护的效果呢？是视为已经有了将魅力调整加到豁免上而让三豁免＋１，还是说因为是魅力替换了敏捷，而依然让三豁免额外得到＋魅力调整的额外加值呢？

圣洁防护 Divine Protection
   你的神祗降灵防护你免受侵害

先决条件：魅力13，知识（宗教）技能5级，可以施放2环神术；战斗祭司祝福，牧师领域（Domain）或先知秘示域（Mystery）职业能力
专长效果：你在所有的豁免检定上获得相当于你的魅力调整值的加值。如果你原本就拥有将魅力调整值加到豁免检定上的能力（如圣武士的神恩职业能力），那么作为替代你在所有的豁免检定上获得+1加值。
原文

劇透 -   :

Divine Protection
Your deity protects you against deadly attacks.

Prerequisites: Cha 13, Knowledge (religion) 5 ranks, ability to cast 2nd-level divine spells; blessings, domains, or mystery class feature.
Benefit: You gain a bonus equal to your Charisma modifier on all saving throws. If your Charisma modifier is already applied as a bonus on all saving throw (such as from the divine grace class feature), you instead gain a +1 bonus on all saving throws.

劝诱头饰CIRCLET OF PERSUASION
灵光：微弱变化系 施法者等级：5
价格：4500gp 重量：-
此银色头饰使穿戴者的所有基于魅力属性的检定得到+3表现加值。
制造条件：制造奇物、鹰之威仪eagle's splendor
制造成本：2250gp
原文

劇透 -   :

CIRCLET OF PERSUASION
Price 4,500 gp; Aura faint transmutation; CL5th; Weight—
This delicately engraved silver headband grants its wearer a +3 competence bonus on Charisma-based checks.

时务在心（Su）：你对世间规律发自内心的理解使得你获得了在最后一刻规避危险和逃出生天的奇异能力。你可以用魅力调整值（而不是敏捷调整值）来计算你的防御等级和反射检定加值。你的护甲最大敏捷加值将同样计算在你的魅力调整值而非敏捷调整值上。
原文

劇透 -   :

Sidestep Secret (Su): Your innate understanding of the universe has granted you preternatural reflexes and the uncanny ability to step out of danger at the very last second. Add your Charisma modifier (instead of your Dexterity modifier) to your Armor Class and all Reflex saving throws. Your armor's maximum Dexterity bonus applies to your Charisma instead of your Dexterity.

[月夜白雨]

我就知道有人想钻这个空子……
首先回答关于先知的问题。答案是 魅力上强韧 魅力双倍上反射 魅力上意志。因为启示是让魅力代替敏捷来计算反射，与DP不矛盾。

然后是关于劝诱头饰的。
首先得理解什么是Charisma-based checks.

 A Charisma check is a d20 roll that is modified by your Charisma modifier or a skill that uses your Charisma modifier.

understood？
只要理解了这句话，就不难解答了。
劝诱头饰不会给神恩圣洁防护这些东西提供加值，因为他们不是一个基于魅力调整值的D20，而是对save的一个加值。这些save其本质是基于敏体感的。
这个有点像是“我的封臣的封臣不是我的封臣”一样，DP和神恩先计算魅调做出一个加值，然后将加值添加到save上去而已。这之间的行动并不是一个check。最终豁免依然是基于敏体感的save check。
而反过来，先知这个启示用魅力代替敏捷计算AC和反射后，反射是可以被劝诱头饰加强的，因为反射是一个d20，而AC不是。

[四月]

按说劝诱头饰这个奇物从设计上就不该是为了提升豁免什么而弄出来的……如果你一定要咬文嚼字按照原文说规则的话。魅力调整值上豁免不代表豁免变成了基于魅力的检定，因此劝诱头饰无效。

至于时务在心和圣洁防护是否叠用的话，一定要我回答，我就会说魅力调整值已经影响过一次了，不应该叠加使用。但是我这么说似乎没有什么规则依据，律师估计是不会满意的吧。

[月夜白雨]

至于时务在心和圣洁防护是否叠用的话，一定要我回答，我就会说魅力调整值已经影响过一次了，不应该叠加使用。但是我这么说似乎没有什么规则依据，律师估计是不会满意的吧。

食物在心是一个很有意思的启示，它是用魅力替代敏捷计算反射和ac。从属性界面来讲，单纯属性带来的豁免，并不是一个 bonus（加值），而是一个Modifier（修正值）。我认为从属性上面进行的增强不会影响到DP和神恩对全save进行加值。

[zghzgh1779]

喵想说的被月夜说完了，以上

[四月]

食物在心是一个很有意思的启示，它是用魅力替代敏捷计算反射和ac。从属性界面来讲，单纯属性带来的豁免，并不是一个 bonus（加值），而是一个Modifier（修正值）。我认为从属性上面进行的增强不会影响到DP和神恩对全save进行加值。

嗯，规则角度说就是这样，我不反对
我只是单纯觉得单属性可以重复叠加“不科学”罢了，从个人的角度上说的，你看我自己也说了“没什么规则依据”

[Zero Line]

即便是从汉化方面看
技能鉴定 属性鉴定跟豁免鉴定都不是一码事

[laiyi_11]

save throw
skill check
ability check

check≠save throw

[joasy]

我觉得2楼最后一句是有问题的，所谓属性检定，我个人的看法是仅限于让你投掷“属性检定”的场合。例如，当你进行先攻检定时，这是一项敏捷检定，它是“属性检定”，而当你进行反射豁免时，它不是“属性检定”而是“豁免检定”
所以，我认为劝诱头饰只有在明确指出“这是一次魅力检定”时才有效，例如驱散检定是魅力检定，而未受训的交涉技能检定不是（当然劝诱头饰本身就对魅力为主属性的技能有效，这是它的另一功能）
一个重要的区别是：属性检定是可以取十取二十的，而豁免检定显然不可以

[OckhamTheRazor]

我觉得2楼最后一句是有问题的，所谓属性检定，我个人的看法是仅限于让你投掷“属性检定”的场合。例如，当你进行先攻检定时，这是一项敏捷检定，它是“属性检定”，而当你进行反射豁免时，它不是“属性检定”而是“豁免检定”
所以，我认为劝诱头饰只有在明确指出“这是一次魅力检定”时才有效，例如驱散检定是魅力检定，而未受训的交涉技能检定不是（当然劝诱头饰本身就对魅力为主属性的技能有效，这是它的另一功能）
一个重要的区别是：属性检定是可以取十取二十的，而豁免检定显然不可以

驱散检定是魅力检定是什么...这是PF