作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 117486 次)

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离线 BobbyLiu

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #370 于: 2012-05-16, 周三 05:56:04 »
OOTS里面的圣武士……

那个先开口要求对方投降或悔过的那个家伙后来fall了。

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #371 于: 2012-05-16, 周三 08:02:06 »
至于偷袭喝醉酒的战士,PAL并没有要求“必须堂堂正正的与对方正面决斗”,这是骑士的事,所以那个例子跟PAL没关系。
這是把 knight 和 paladin 拆開的後果之一嗎? -_-
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #372 于: 2012-05-16, 周三 08:35:03 »
OOTS里面的圣武士……

那个先开口要求对方投降或悔过的那个家伙后来fall了。
虽然确实变成FALL了但是毕竟不是因为“开口要投降”而FALLl而是“错杀无辜”吧?
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
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自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #373 于: 2012-05-16, 周三 08:37:20 »
至于偷袭喝醉酒的战士,PAL并没有要求“必须堂堂正正的与对方正面决斗”,这是骑士的事,所以那个例子跟PAL没关系。
這是把 knight 和 paladin 拆開的後果之一嗎? -_-
只是按照规则说明的分析罢了,毕竟PAL要求的是“不能作弊”而不是“必须不获得额外优势”,而且“作弊”这种行为很明显是建立在双方达成某种共识后又不按约定行动,其实跟说谎也算沾边了,估计也就是“防止非‘说’慌的说谎行为”?
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #374 于: 2012-05-16, 周三 08:38:29 »
哦,这楼又开始调戏paladin了啊。。。

一直觉得对帕拉丁的蹂躏其实是出于对现实的怨念。。“表天真了,弟弟偶就是要让你看到现斯的残酷~”

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #375 于: 2012-05-16, 周三 15:09:58 »
圣武士的硬性守则不就是圣武士必须是守序善良阵营,若他蓄意犯恶,便失去所有圣武士特殊能力。圣武士必须尊重法定权威,行为必须符合荣誉(包括:不能说谎、不能作弊、不用毒等),协助任何需要帮助的人(如果受帮助的人不是藉此为恶),并惩罚伤害无辜的恶徒。
什么时候包括不可以杀邪恶的人士了?那是和平专长系列吧
泽法斯没撒谎没作弊没用毒并且符合惩罚恶徒的条例为啥要偏移阵营啊
话说我发现很多纠结圣武士的家伙好像从来不看PHB里的圣武士守则描述,本来一个荣智的职业,被各种黑脑补的一个比一个苦逼。
Cera Sumat的主人老爵士Ehld都偷袭过一个喝醉了的战士,当然人家的说法是在适当的时候挑战,这是一种智慧。
然后谁敢指责Ehld因为偷袭堕落了?
PHB的圣武士准则除了几个明确说明的外弹性很大的,哪怕是和邪恶势力合作都可以
血战的规则书里天堂山和几个善良位面也隔三差五的去帮魔鬼打恶魔的秋风...............
圣武士的苦逼完全是因为各种脑补导致的躺着也中枪
唔,虽然不知道这货杀谁了,不过,根据OOTS里面的PAL来看,即使对方是邪恶的(但不是必定邪恶的),只要对方没有“正在做邪恶的事”,那么先开口要求对方投降或悔过似乎是一种符合荣誉的表现?至于偷袭喝醉酒的战士,PAL并没有要求“必须堂堂正正的与对方正面决斗”,这是骑士的事,所以那个例子跟PAL没关系。

他是去报仇的,不是去抓贼的,不需要抓现行……

离线 玖羽

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #376 于: 2012-05-16, 周三 15:50:09 »
只是按照规则说明的分析罢了,毕竟PAL要求的是“不能作弊”而不是“必须不获得额外优势”,而且“作弊”这种行为很明显是建立在双方达成某种共识后又不按约定行动,其实跟说谎也算沾边了,估计也就是“防止非‘说’慌的说谎行为”?

引用
圣武士有三样武器:追求至善的热情、维护法律的意志以及击退邪恶的力量。圣武士的终极价值是纯洁与奉献,只有极少数人能成为圣武士,他们拥有保护、医疗和打击邪恶的力量。在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
冒险:圣武士认真看待冒险之旅,并喜欢称之为「任务」。在圣武士心中,即使平凡无奇的任务,仍然是个人的试炼,也就是能展现英勇、锻炼武艺、学习战略,以及行善助人的机会。然而,与其在废墟中寻宝,圣武士更希望能领导一场圣战,对抗邪恶,以实现自我。
阵营:圣武士必须为守序善良阵营。如果脱离此阵营,便会失去神圣力量。此外,圣武士须誓言遵守符合律法和美德的行为守则。

规则中有哪一个字说到他“必须不获得额外优势”了?
不要把你脑补的东西说成是规则
« 上次编辑: 2012-05-16, 周三 15:53:24 由 玖羽 »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #377 于: 2012-05-16, 周三 16:05:00 »
还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。
事实上和我一起跑团的人(我们都偶尔当DM)都认为,4E的控场效果实在太强,这导致solo完全的无力,出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低,完全不如五个标准怪。(我们用的是各种书里面抓出来的solo怪)我们试过增加solo的血量,后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态,这终于显得他们是solo了,比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R,如果怪物有很高的豁免,并不会极大地增强它的生存力:只要AC低,战系PC还是能对他造成大量的伤害,还有很多无豁免法术可以使用。但在4E,如果把后三防变高,有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御,某种程度上也是。
要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少?
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

从DM的角度,这完全不是问题,因为你们全团所有人输出翻倍,我只要把boss血量翻倍,就可以维持正常的遭遇难度。你堆出三位数DPR不是为了打弱鸡的吧?正好把血变多点给你打。
但是全团有一个强控场,就很难办。免疫?他没事做了,总是免疫显然会让他掀桌。不免疫?DM除了记录BOSS血量以外,也没什么事做了。
既然你把基础性的东西都改掉我觉得也没什么讨论的必要了
比如给老滚打个把怪毫无原则性变强的MOD再顺便增强一下物理系再说法系是渣真的一点意思都没有
但是以4E而言,一个优化的队伍打DMG中称作“困难”的lv+3遭遇简直是连加血都不需要。
如果按照DMG中推荐的难度放怪,无论是PC还是DM很快都会感到匮乏——这太轻松了。
那么我如果放出lv+7的遭遇,这是不是“把基础性的东西都改掉”呢?

不过我也许明白你的意思了,你是说在通常难度下,优化控场和优化DPR相比没有存在感吧。那么的确如此。
但当你优化了DPR之后,打些普通的怪真的能给你带来成就感吗?最终还是需要强大的敌人来体现你的价值。
看起来你似乎忘了有督军这东西存在哦.
控一样要去HIT,放LV+7反而更突显出leader的重要性.
DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #378 于: 2012-05-16, 周三 16:23:10 »
只是按照规则说明的分析罢了,毕竟PAL要求的是“不能作弊”而不是“必须不获得额外优势”,而且“作弊”这种行为很明显是建立在双方达成某种共识后又不按约定行动,其实跟说谎也算沾边了,估计也就是“防止非‘说’慌的说谎行为”?

引用
圣武士有三样武器:追求至善的热情、维护法律的意志以及击退邪恶的力量。圣武士的终极价值是纯洁与奉献,只有极少数人能成为圣武士,他们拥有保护、医疗和打击邪恶的力量。在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
冒险:圣武士认真看待冒险之旅,并喜欢称之为「任务」。在圣武士心中,即使平凡无奇的任务,仍然是个人的试炼,也就是能展现英勇、锻炼武艺、学习战略,以及行善助人的机会。然而,与其在废墟中寻宝,圣武士更希望能领导一场圣战,对抗邪恶,以实现自我。
阵营:圣武士必须为守序善良阵营。如果脱离此阵营,便会失去神圣力量。此外,圣武士须誓言遵守符合律法和美德的行为守则。

规则中有哪一个字说到他“必须不获得额外优势”了?
不要把你脑补的东西说成是规则
如果你仔细看了,就会知道我说的真正意思是“pal没有要求‘必须不获得额外优势’,有这个要求的是骑士(虽然严格来说骑士也可以获得只是要失去挑战次数)”

 骑士的守则:你并非仅仅为击败对手而战,更是为了证明的荣誉,表现你的作战能力,在各地赢取声望。那些源自你功绩的故事与你的功绩本身同样重要。一名善良的骑士期望他的作为能引导他人走向正直的生活。一名中立的骑士希望为他的君王(如果他有所从属的话)的事业建功立业,赢取荣耀。一名邪恶的骑士追求赢得各地的称赞,提高自己的权力。
骑士的守则体现在公平的比赛:一场单纯通过技巧取得的胜利比通过欺骗与诡计而取胜更困难,因而也能获得更多荣耀。
骑士在夹击的情况下不会获得攻击加值。你依然可以在夹击位置上为队友提供奖励,但你放弃了自己攻击检定的+2奖励。你可以选择接受+2奖励,不过这样做会违反荣誉的守则(见下文)。
骑士永远不会攻击一个措手不及的对手。相反,你允许你的敌人在战斗前所有准备。
骑士永远不会对一个无助的敌人造成致命伤害。你可以供给这样的敌人,但只可以使用造成淤伤的方式。
如果你违背这条守则中的任何一条,你都将失去一次当天使用骑士挑战能力的次数。如果当你违背守则时无法使用骑士挑战这项能力(比如当天的次数已经用尽),你将在这天宇下的时间里在所有的攻击与豁免检定中受到-2的惩罚。你背弃行为准则的行为破坏了驱使你的信心与荣誉的基本动力。

所以下次要指责人请看清楚对方说什么再来。

 


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[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #379 于: 2012-05-16, 周三 18:48:41 »
行了,日常圣武士的帖子够多了。
The Lord bless you and keep you; the Lord make his face shine on you and be gracious to you; the Lord turn his face toward you and give you peace.