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作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 117491 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #300 于: 2012-05-15, 周二 13:41:27 »
引述: Sigel 于 2012-05-15, 周二 13:37:56
對平衡的強調讓這個規則牽一髮而動全身，用戶不可以隨意改動，而官方也無法否定自己以往的設計宗旨，因為否定平衡性就意味著全盤否定了4E。

其實這個宗旨也並非不可行，做好幾個較好而有代表性的角色／職業，不斷豐富它們的能力。但可惜的是目前使用的擴展方式，其實是3R的遺留品。
經過三四版之後他們現在很難不強調平衡，只差在強調的是甚麼平衡... 戰對法嗎? 高級對低級嗎? 簡易對複雜嗎? 無論如何，不把平衡調好的話又會有一堆人叫的......
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(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷，而且是黑漆漆的阴冷？
(10:23:11 PM) 布布: 这只是，对别人来说是掉SAN值的腹黑，对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了		　　D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #301 于: 2012-05-15, 周二 13:43:47 »
始終覺得，4E出來的時候其實只是個半成品。巫師在用做電子遊戲的態度做這個規則，先讓你買個半成品，後面慢慢Patch補資料片。這個態度就導致4E核心其實內容非常有限，說真的，只有一種資源模式放在電子遊戲里都是不合格品。之後則始終處在亡羊補牢的狀態。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #302 于: 2012-05-15, 周二 13:47:57 »
引述: fxcoin 于 2012-05-15, 周二 13:39:15
引述: thant 于 2012-05-15, 周二 12:09:37
还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。
事实上和我一起跑团的人（我们都偶尔当DM）都认为，4E的控场效果实在太强，这导致solo完全的无力，出来就是被一群PC轮。
MV 的 solo 對狀態的抵抗能力比較好了，不過依然不改控住了就定定的本質。把暈、定身那些減了，其實還可以攻守互換給予怪物更多變的攻擊去讓玩家應變。

也有人研究過各種不同的豁免系統，例如等級差調整值，或者按血量高低決定效應 (例如目盲效果打在 boss 身上, 因為 boss 多血所以沒甚麼效, 也許會給個 CA, 但等攻擊者把血條打到精英等級時再放就有效了)，不過沒前還沒見到簡單方便效果又好的解...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #303 于: 2012-05-15, 周二 13:49:33 »
引述: Sigel 于 2012-05-15, 周二 13:43:47
始終覺得，4E出來的時候其實只是個半成品。巫師在用做電子遊戲的態度做這個規則，先讓你買個半成品，後面慢慢Patch補資料片。這個態度就導致4E核心其實內容非常有限，說真的，只有一種資源模式放在電子遊戲里都是不合格品。之後則始終處在亡羊補牢的狀態。
嗯，是呀，由 PHB2 起一直補，精華則是連小補丁一起蓋掉的大補丁，有點像三版變身改了又改但規模差太遠了...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #304 于: 2012-05-15, 周二 14:10:54 »
这就是急功近利的下场
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #305 于: 2012-05-15, 周二 14:19:49 »
還想要說個想法，何謂Build？我認為如果一個規則從1級時就已經計劃好頂級該如何選擇是個錯誤（這裡不是在指4E）。作為一個RPG，保持一定的對未來的開放性和必要的留白是必要的，這連電子遊戲也是如此。一個理想的TRPG，角色的能力應該是他在冒險過程中的練歷的結晶，不是玩家去選擇我要做大法師，而是角色選擇要做大法師（或者其他甚麼適合當前戰役中的高級法師），而規則應該支援DM體現出玩家的經歷。

說這些是因為我覺得這是5E的基礎想法，不過反過來考慮4E，我覺得這點做得著實不足。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #306 于: 2012-05-15, 周二 14:27:10 »
由此又想到一個問題，玩家對他的角色成長應該有多大程度的控制？DM是否適合在這個過程中發揮一定的作用？能否同時保留玩家對角色的珍惜感帶入感，同時又保留對未來的期待（下面學會的是哪一招呢？）？我覺得這才是我們需要專業人士設計規則來解決的東西。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #307 于: 2012-05-15, 周二 15:14:10 »
我们考虑这样的例子，圣武士泽法斯过去曾经因为没有能够在旅途中保护一位被强盗杀害的少女而自责，他在一次任务中因此失去了自制而杀掉了已经失去抵抗的强盗们。泽法斯的行为受到了骑士团的谴责，并且把他开除出了教会，在迷茫和自责中，泽法斯经过了许许多多不光彩的时光，为金钱当过盗贼，做过别人的佣兵，但是他的内心深处仍然是渴望着光明的。在一次旅行中，泽法斯遇到了一位和以前受害的少女相貌相同的女性，在她的感召下，泽法斯开始了自己的救赎之旅……

虽然这是个俗透了的故事，但是它仍然是会对参与的玩家产生极大的兴趣，规则要做的事情就是能够表现这个角色的历程，并且将其表现出来。泽法斯在战斗中和其他的圣武士有何不同？他是否因为过去的经历不同而有着特殊的战斗技巧和战斗方式？他在被放逐时的能力是怎样的？他得到救赎之后又是如何？这些都是规则必须能够加以表现的地方。

而4E在这里表现确实不足，我只能说泽法斯会和其他的圣武士用同样的随遭日，或许会在Paragon的选择上略有不同（但Paragon的选择必须等到合适的等级，而且有限），但也仅此而已（这里我不清楚，如果有错误希望有人能指出）。

3R在这时候会稍好一些，泽法斯会兼职盗贼和战士，得到一定程度的豁免，额外专长，以及Evasion作为补偿，但同样会面临问题，泽法斯仍然是一个废物，不过我们至少可以表现出我是泽法斯，不是一个弱鸡的普通圣武士。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #308 于: 2012-05-15, 周二 15:23:47 »
引述: 泡泡 于 2012-05-15, 周二 07:50:30
我敢说如果有苦力把4版所有出版物都翻译一遍的话4版一定会在1年内红遍中国大江南北引来山寨网游无数。
光是那近千的仪式就奇妙到你无法想象了，更何况那每周1到2个的官方模组和一打成品拼版地图。
只可惜我们所谓的团众都十分热爱并忠于他们的母语，看到26个字母拼一起就立刻丢开爬满蝌蚪文的E文资源大骂4版了。
讨论4版好坏其实就是谈卫生纸在大陆的推广和经营策略的失败（话说他们知道这个星球上还有一群用象形文字秀优越的拥有5K年文明的土鳖也在跑团吗？）

你太看得起4E和看不起跑团众的E文水平了…………
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #309 于: 2012-05-15, 周二 15:26:58 »
引述: 泡泡 于 2012-05-15, 周二 07:50:30
我敢说如果有苦力把4版所有出版物都翻译一遍的话4版一定会在1年内红遍中国大江南北引来山寨网游无数。
光是那近千的仪式就奇妙到你无法想象了，更何况那每周1到2个的官方模组和一打成品拼版地图。
只可惜我们所谓的团众都十分热爱并忠于他们的母语，看到26个字母拼一起就立刻丢开爬满蝌蚪文的E文资源大骂4版了。
讨论4版好坏其实就是谈卫生纸在大陆的推广和经营策略的失败（话说他们知道这个星球上还有一群用象形文字秀优越的拥有5K年文明的土鳖也在跑团吗？）

这就是所谓的高端黑么？
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