作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 117494 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #270 于: 2012-05-15, 周二 09:39:33 »
awesome blow翻成"diao爆了的一击"不是更信雅达么XD
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #271 于: 2012-05-15, 周二 09:53:17 »
然后我还是那句话, 你们不要一边蹭得累地喊"我讨厌战斗丫我喜欢RP丫"一边说"4E战斗太多没办法RP了丫". 既然是不管什么都能跑得很h的RP派, 那就不要只轮4E, 偶尔也轮轮3R和PF啊, 或者为了表示客观一起轮啊.

实话说我不止一次想轮后期的3R,对我来说后期的3R和4E一样是处于听不懂的状态。

问题是他瞄的4E我一开始就听不懂……
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #272 于: 2012-05-15, 周二 09:55:05 »
于是应景地来一帖"是时候给3R盖棺定论了"以正视听如何, 这么多年了盖棺定论总该比4E更容易...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #273 于: 2012-05-15, 周二 09:57:24 »
我敢说如果有苦力把4版所有出版物都翻译一遍的话4版一定会在1年内红遍中国大江南北引来山寨网游无数。
光是那近千的仪式就奇妙到你无法想象了,更何况那每周1到2个的官方模组和一打成品拼版地图。
只可惜我们所谓的团众都十分热爱并忠于他们的母语,看到26个字母拼一起就立刻丢开爬满蝌蚪文的E文资源大骂4版了。
讨论4版好坏其实就是谈卫生纸在大陆的推广和经营策略的失败(话说他们知道这个星球上还有一群用象形文字秀优越的拥有5K年文明的土鳖也在跑团吗?)
第一句话与废话无异,不如说比废话更废。但是很好的展现了劳动人民的美好愿望,一个大家都愿意去阅读百万字规则的和乌托邦一样幸福的跑团国度,我相信大家在做梦的时候可能都见过。只可惜侮辱了山寨网游商的金钱脑和品味,实在有些不妥。
第二句话更是坐井观天,以为区区这些货色就能晃瞎没事滚去老外各大TRPG论坛转悠的见多识广的瘪三们,假如那几千个仪式真有那么奇妙,到了我都无法想像的地步,麻烦你行行好贴出来。还是所谓的奇妙仪式是需要1000个组装在一起联合施放才能展现出他们的神奇之处的?
第三句话大约是以针孔式显微镜窥天的境界,稍微包装一下就可以进入邪神召唤的邪教疯魔式狂呓的领域了。把4E推广失力怪到所谓的团众头上,满口酸不拉唧,连这楼里反4E的人有的根本就是海外长期在住工作党的事实都不知道,这股自信,我给八分的评价。
第四句话则终于抵达了量子的境界,居然就变成一群人在用象形文字秀优越了,我就姑且先提醒4E区的翻译帖子比3R区多这个事实。然后根据你的逻辑,4E得要把“所有的出版物都翻译一遍”才能红遍大江南北,也就是说,如果4E生产线不停,当然也就没法确保“所有出版物都有翻译”对吧?那么现在才是推广4E的好时机?

总结:假如跑4E就把你的思考能力跑成这副德行,我觉得你还是去做些更有前途的事情,比如做个英语老师,好好普及一下神秘的蝌蚪文化吧,能红遍大江南北哦。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #274 于: 2012-05-15, 周二 09:59:07 »
于是应景地来一帖"是时候给3R盖棺定论了"以正视听如何, 这么多年了盖棺定论总该比4E更容易...
问题是3R的后续还没完啊,但从结构上讲4E只要官方支持一断就算是结了。

当然其实你要弄一帖我也不反对,3R我确实也有很多东西要吐。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #276 于: 2012-05-15, 周二 10:05:56 »
對於畫皮,我會這樣想。毫無疑問四版把效應都抽像化,畫皮是真的變得容易了。

不論畫皮本身是不是好事,但就我看畫皮對於新人甚至輕玩家而言是一種... 需要摸索思考的過程。如果你要求他們搞清楚規則,要求他們獨立地認識 D&D 的世界 (我已經不說世設了. D&D 世界大致上有自己的純一特色),然後還要求他們把規則套皮到適合的世界元素... 那是需要動腦的事。

歷代 D&D 中沒有一代的戰士比得上四代戰士這麼複雜。我見過很多舊人新人被四版戰士打臉 - 又要拉怪黏怪,又不能被圍得太慘,要顧夾擊又要顧卡位,而且那個未優化的攻擊力只能算是一般般,但你又不能放棄攻擊否則就沒威脅力。
狀態系統也是一個坑新人的地方。有很多"老新人"到現在都沒背好全套狀態的效果。職能威能看上去好簡單,以前過百字的長篇法術現在三十字解決,但那些細節只是轉移到了其他系統,實際上要記住的東西反而多了。

所以四版好像很簡單,但一玩起上來就會有很多坑爹的評論... 四版是合格的戰棋,但作為 TRPG 它有點迷失方向的感覺...
四版看上去簡單我倒是深感有一個重大好處是,譯上去也簡單。只要對關鍵詞有概念,不論歁誤的話翻譯四版資源是很輕鬆的事。

至於平衡性,平衡是很多方面的,討好了新手又討好不了老手,討好了喜歡雜果思慕昔的又討好不了喜歡清淡蜜糖水的...
« 上次编辑: 2012-05-15, 周二 10:08:47 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #277 于: 2012-05-15, 周二 10:09:22 »
我说4E比3R容易画皮是3R团基本见面问的是:"你是牧师吗?""你是战士吗?""你是法师吗?". 这一来是因为3R群众基础广二来信息散布得比较开三来多少年了既定思维.
4E相较3R我是觉得更小众, 3R的类似习惯放4E众内不一定适用.
虽然4E也必然会问"你是striker么?""你是controller么?", 甚至问得更多, 但我至少可以省下不少时间跟其它人解释你对面的奸商的职业真的不是adept也不是什么上了巧言的诗人, 而是一只普通的战士, 只不过他cha可能高了那么一点点而已.

至于规则和背景方面, 夜眼子说的我也知道, 但这么说好了, 如果你真是所谓rp派而且dm也是铁了心要rp你又是小圈子内部人士那实际上用什么规则都无所谓, 甚至就用d6解决所有问题搞不好更方便更适合rp. 规则的作用是作为一个最低限度的道德制约, 面向对象是大众, rp小圈子本身就有类似的制约所以其实问题没有这么严重, 这样的圈子内你要扮演很Diao的角色不管是用7s还是3r还是pf甚至是coc我觉得DM也不会为难你. 就像你说的那样, 不管用什么规则都能跑得很h.

但这种讨论和4E实际没什么关系的. 作为一个合格的阅尽各种背景的rp派, 你要说4E没有怪物的生活习性起床时间让你提不起兴致, 你大可以去找2版资料然后用4版数据(特别是任何数据都会让你提不起兴致的时候, 比如对面那个3R). 如果你讨厌各种多打都禁就是, 讨厌各种反应动作都禁就是, 这不必3R什么系统来的复杂.事实上, 4E某种意义上将数据和背景刻意分离的作法(还有那些让人记不清楚的名字)在我看来是优点, 更易于扩展, 更易于画皮. 比如那个套着4E壳子的全机械化的未来战争. 而且说实话技能简化过后我也不觉得4E有多么不合适作为指导.
我唯一有意见的是那个叫charism的属性, 但这不是本帖的讨论范围.

至于画皮蠢不蠢, 你觉得蠢就觉得蠢吧, 反正我是觉得画皮是一个可以接受的很有趣的东西.

然后我还是那句话, 你们不要一边蹭得累地喊"我讨厌战斗丫我喜欢RP丫"一边说"4E战斗太多没办法RP了丫". 既然是不管什么都能跑得很h的RP派, 那就不要只轮4E, 偶尔也轮轮3R和PF啊, 或者为了表示客观一起轮啊.

你也知道“甚至问的更多”,那么前面那么多话就这么失去意义了。
至于NPC的问题,NPC没有职业只是NPC你觉得好,有人觉得坏。

夜眼子说的不是RP派的问题,很遗憾他其实是规则派的,你看他每次开团时都要做一套最适合该团的规则版本并且吹毛求疵严谨到连团本身的时间都忽略了就应该能明白。也就是说,他恰恰是那种重视规则在团内表现的人,因此这和是否小圈子无关,纯粹是这一类型DM对规则的坚持问题。
而你后半截漫长的说明,无非是想阐述4E本身作为一个规则有着易于扩展的优越性,这一点我不想否认,4E作为简略化规则,其核心系统我一直都给与相当正面的评价。但是很遗憾,核心系统在一整系列的TRPG里根本什么都算不上。

至于你最后一句话,有人发帖才有人轮是其一,轮不轮看我心情是其二,3R恰好是因为弱点太明显,大家共识比较明确,所以相对来说喷贴较少。就如同我发帖说AD会不会RP那么才能有很多争议,我说AD滥强不滥强,大家最多讨论一下AD有多滥强而已,对吧?
PS:我不觉得自己是RP派,你整天把RP派这种词挂在嘴里,就和别人整天把你素一个滥强挂在嘴里一样,我记得你以前还很强烈地抗拒这个头衔嘛。
当然,实际上这都不是什么冒犯的话,我只是提醒一下,你尽管保留习惯无妨。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #278 于: 2012-05-15, 周二 10:13:21 »
我怎么就觉得4E核心系统才是问题…………

4E核心就没法把Risa提的职业的Archtype区分开来,结果至少上来让人印象就是每个职业差不多嘛。

3R不平衡,但至少法师和战士是两种东西……
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #279 于: 2012-05-15, 周二 10:15:03 »
我怎么就觉得4E核心系统才是问题…………

4E核心就没法把Risa提的职业的Archtype区分开来,结果至少上来让人印象就是每个职业差不多嘛。

3R不平衡,但至少法师和战士是两种东西……
我说的核心系统比那个更核心,细化到“人物数值构成”和“战斗规则处理”,不是指“核心规则三本书”。
也就是规则的雏形和能够拿来改造成其他规则的基础部分。
这个地方4E其实继承了3R的优点并且摈弃了缺点,只是为了这个部分,他们后来把3R的优点也一起丢了。
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