是时候给4E盖棺定论了

[好味]

AD你要知道，天天没事瞎轮就是因为4e看个开头就没有玩的欲望呀，这是能说明（一些）问题的。

然后我其实不觉得一个玩家易于画皮的规则是什么好东西（当然这个你和我们争论过很多次，我只能说道不同，嗯嗯）。而且我们说的背景是有区别的。规则背景的联系这东西不能说一个规则上光套一堆人物历史地理就ok了，它还有很重要一点的是氛围引导。比如COC的规则结合背景就是要玩家打不过怪物，新白的规则结合背景就是鼓励玩家通过战斗外手段解决事情，七海的规则结合背景就是让你在海船上和酒馆中做各种华丽又diao的动作，M&M的规则结合背景就是让玩家做broken的超级英雄。

规则与背景的关系是能支持和引导游戏氛围和游戏体验的关系，正如同dya他们先前已经说过很多次那样。当然事实上，现在我们群里不考虑规则也能跑得很high，但是大多数情况下我们开某个题材的团时会选择合适的规则。而且对于我个人而言接触某一类型TRPG游戏时，在初学阶段能够感受到它所引导支持的角色扮演氛围是很重要的。这一点很遗憾我觉得4e做的不够（哥哥他们前面也说过同样的观点，我就不再列举）。

当然我不是试图要说服你，我只是阐述一下观点并且指出我们之间的理解（可能存在）的差别。

[泡泡]

我敢说如果有苦力把4版所有出版物都翻译一遍的话4版一定会在1年内红遍中国大江南北引来山寨网游无数。
光是那近千的仪式就奇妙到你无法想象了，更何况那每周1到2个的官方模组和一打成品拼版地图。
只可惜我们所谓的团众都十分热爱并忠于他们的母语，看到26个字母拼一起就立刻丢开爬满蝌蚪文的E文资源大骂4版了。
讨论4版好坏其实就是谈卫生纸在大陆的推广和经营策略的失败（话说他们知道这个星球上还有一群用象形文字秀优越的拥有5K年文明的土鳖也在跑团吗？）

[Sigel]

你太乐观了。

[亿吨]

新人弱弱地路过。
我觉得4E程序太严密了，不方便YY。
3R各个系统（神术奥术菜刀之类之类的）因为比较散乱，可以比较容易地添加一些自己想出来的糟糕物……

[madawc]

我敢说如果有苦力把4版所有出版物都翻译一遍的话4版一定会在1年内红遍中国大江南北引来山寨网游无数。
光是那近千的仪式就奇妙到你无法想象了，更何况那每周1到2个的官方模组和一打成品拼版地图。
只可惜我们所谓的团众都十分热爱并忠于他们的母语，看到26个字母拼一起就立刻丢开爬满蝌蚪文的E文资源大骂4版了。
讨论4版好坏其实就是谈卫生纸在大陆的推广和经营策略的失败（话说他们知道这个星球上还有一群用象形文字秀优越的拥有5K年文明的土鳖也在跑团吗？）

我看了一下，enworld里过去一个月、两个月、三个月4E区的帖子都没有“之前版本D&D”多

[小剣猫]

4e还有很多东西没翻译么... =_=
这次等5e出来以后我一定要抢一个翻译的坑 (握拳

[星]

我看着

我敢说如果有苦力把4版所有出版物都翻译一遍的话4版一定会在1年内红遍中国大江南北引来山寨网游无数。
光是那近千的仪式就奇妙到你无法想象了，更何况那每周1到2个的官方模组和一打成品拼版地图。
只可惜我们所谓的团众都十分热爱并忠于他们的母语，看到26个字母拼一起就立刻丢开爬满蝌蚪文的E文资源大骂4版了。
讨论4版好坏其实就是谈卫生纸在大陆的推广和经营策略的失败（话说他们知道这个星球上还有一群用象形文字秀优越的拥有5K年文明的土鳖也在跑团吗？）

4E没有在英语为母语的国家比如美帝里红遍大江南北引来无数网游一定是因为神的诅咒，卫生纸要抛弃4E搞5E简直是暴殄天物
以及你知道这里有很多人经常去翻阅没有翻译的各种纯英文规则吗？

[Dya]

关于所谓吸引人的背景和规则的关系，我前面已经提过了。
而更容易画皮这种蠢话么……我记得我也表示过态度。
假如你压根看不懂别人在说什么，保持沉默不丢人。

[aland]

我说4E比3R容易画皮是3R团基本见面问的是:"你是牧师吗?""你是战士吗?""你是法师吗?". 这一来是因为3R群众基础广二来信息散布得比较开三来多少年了既定思维.
4E相较3R我是觉得更小众, 3R的类似习惯放4E众内不一定适用.
虽然4E也必然会问"你是striker么?""你是controller么?", 甚至问得更多, 但我至少可以省下不少时间跟其它人解释你对面的奸商的职业真的不是adept也不是什么上了巧言的诗人, 而是一只普通的战士, 只不过他cha可能高了那么一点点而已.

至于规则和背景方面, 夜眼子说的我也知道, 但这么说好了, 如果你真是所谓rp派而且dm也是铁了心要rp你又是小圈子内部人士那实际上用什么规则都无所谓, 甚至就用d6解决所有问题搞不好更方便更适合rp. 规则的作用是作为一个最低限度的道德制约, 面向对象是大众, rp小圈子本身就有类似的制约所以其实问题没有这么严重, 这样的圈子内你要扮演很Diao的角色不管是用7s还是3r还是pf甚至是coc我觉得DM也不会为难你. 就像你说的那样, 不管用什么规则都能跑得很h.

但这种讨论和4E实际没什么关系的. 作为一个合格的阅尽各种背景的rp派, 你要说4E没有怪物的生活习性起床时间让你提不起兴致, 你大可以去找2版资料然后用4版数据(特别是任何数据都会让你提不起兴致的时候, 比如对面那个3R). 如果你讨厌各种多打都禁就是, 讨厌各种反应动作都禁就是, 这不必3R什么系统来的复杂.事实上, 4E某种意义上将数据和背景刻意分离的作法(还有那些让人记不清楚的名字)在我看来是优点, 更易于扩展, 更易于画皮. 比如那个套着4E壳子的全机械化的未来战争. 而且说实话技能简化过后我也不觉得4E有多么不合适作为指导.
我唯一有意见的是那个叫charism的属性, 但这不是本帖的讨论范围.

至于画皮蠢不蠢, 你觉得蠢就觉得蠢吧, 反正我是觉得画皮是一个可以接受的很有趣的东西.

然后我还是那句话, 你们不要一边蹭得累地喊"我讨厌战斗丫我喜欢RP丫"一边说"4E战斗太多没办法RP了丫". 既然是不管什么都能跑得很h的RP派, 那就不要只轮4E, 偶尔也轮轮3R和PF啊, 或者为了表示客观一起轮啊.

[猪奔]

记得上次团竹本的圣武士一招“可怕的攻击”（Awesome Blow?）一下就笑场了……

我早忘了！