是时候给4E盖棺定论了

[Risa]

面团（哪怕是网团）固定组跑了若干次之后，哪个人扮演强些哪个人扮演弱些当然是可以判断的。不过我们既然是在讨论规则么，自然不能以某个固定组的情况来说事，而要假定一般人的状况，也就是说，假定玩家之间不分伯仲吧？否则就不是讨论规则而是讨论玩家了。

我对4e的看法么，其他缺点先不论，设计之初确定的战斗数值系统的统一规整化是好的方向。只可惜因为各种各样的原因没做好/越做越差/等等。

[桑特]

我这边的面团就是：战士扮演最给力。法师一般都是无口。旁观的双刀巡林客总是悲情，卖萌的诗人常常中枪。

所以我的个人感觉是：网团还看数值，面团纯看人！

面团其实嘻嘻哈哈更多吧...

[晨星]

推倒擒抱缴械吹大还猛砍了80%伤害的话痨战士不见得比全程放完GD划水然后在大家面对精灵无计可施的时候掏出一张通晓语言卷的法师更耀眼。

全部东西用XDY+Z+特效来规整的结果就是X、Y、Z差1点这个人还真就比人差1点了。多年看下来桑特念念不忘的不就如此，因为数字比别人差，角色就真的比别人差了。

[Risa]

4版也是有通晓语言的（仪式）卷轴的。

[桑特]

推倒擒抱缴械吹大还猛砍了80%伤害的话痨战士不见得比全程放完GD划水然后在大家面对精灵无计可施的时候掏出一张通晓语言卷的法师更耀眼。

全部东西用XDY+Z+特效来规整的结果就是X、Y、Z差1点这个人还真就比人差1点了。多年看下来桑特念念不忘的不就如此，因为数字比别人差，角色就真的比别人差了。

4E又不止是数字的问题,真堆起来是几乎免疫所有攻击或着多动症好不

[星]

4版也是有通晓语言的（仪式）卷轴的。

但是通晓语言仪式也不能让你的战斗数字变大，所以你还是没法耀眼，当不成主角。

[晨星]

推倒擒抱缴械吹大还猛砍了80%伤害的话痨战士不见得比全程放完GD划水然后在大家面对精灵无计可施的时候掏出一张通晓语言卷的法师更耀眼。

全部东西用XDY+Z+特效来规整的结果就是X、Y、Z差1点这个人还真就比人差1点了。多年看下来桑特念念不忘的不就如此，因为数字比别人差，角色就真的比别人差了。

4E又不止是数字的问题,真堆起来是几乎免疫所有攻击或着多动症好不

？你在反驳什么？我并未说4E多平衡，实际上我根本不认为它平衡而且非常赞同你说的这个棍那个棍？正如DYA所说，本来4E唯一标榜的优点在现在都彻底抛弃掉了，而之前抛弃掉的东西再也拿不回来了。

只能通过堆战力来体现角色，讨论只见各种战力术语这个滥那个更滥其实他再滥十倍，不是规则的悲哀就是人的悲哀了。

话说整个帖子下来大部分人的观点我姑且都看懂了，但就是没看懂桑特君你到底想表达啥？不妨直说，至少我在踩4E，从平衡到系统到引发灵感等等。那么你的观点是啥呢？4E到底是好还是不好？哪里好哪里不好？盖棺定论总得有个论吧？

[brainfish]

推倒擒抱缴械吹大还猛砍了80%伤害的话痨战士不见得比全程放完GD划水然后在大家面对精灵无计可施的时候掏出一张通晓语言卷的法师更耀眼。

全部东西用XDY+Z+特效来规整的结果就是X、Y、Z差1点这个人还真就比人差1点了。多年看下来桑特念念不忘的不就如此，因为数字比别人差，角色就真的比别人差了。

4E又不止是数字的问题,真堆起来是几乎免疫所有攻击或着多动症好不

？你在反驳什么？我并未说4E多平衡，实际上我根本不认为它平衡而且非常赞同你说的这个棍那个棍？正如DYA所说，本来4E唯一标榜的优点在现在都彻底抛弃掉了，而之前抛弃掉的东西再也拿不回来了。

只能通过堆战力来体现角色，讨论只见各种战力术语这个滥那个更滥其实他再滥十倍，不是规则的悲哀就是人的悲哀了。

其实4e的问题在于所有职业都可以量化比较了？
另外我总觉得一讨论4e就变成NGA职业版这不能全怪4e吧。。。

[桑特]

有了职位这概念后就比较好比较了,或着说有个比较方向了...

[晨星]

推倒擒抱缴械吹大还猛砍了80%伤害的话痨战士不见得比全程放完GD划水然后在大家面对精灵无计可施的时候掏出一张通晓语言卷的法师更耀眼。

全部东西用XDY+Z+特效来规整的结果就是X、Y、Z差1点这个人还真就比人差1点了。多年看下来桑特念念不忘的不就如此，因为数字比别人差，角色就真的比别人差了。

4E又不止是数字的问题,真堆起来是几乎免疫所有攻击或着多动症好不

？你在反驳什么？我并未说4E多平衡，实际上我根本不认为它平衡而且非常赞同你说的这个棍那个棍？正如DYA所说，本来4E唯一标榜的优点在现在都彻底抛弃掉了，而之前抛弃掉的东西再也拿不回来了。

只能通过堆战力来体现角色，讨论只见各种战力术语这个滥那个更滥其实他再滥十倍，不是规则的悲哀就是人的悲哀了。

其实4e的问题在于所有职业都可以量化比较了？
另外我总觉得一讨论4e就变成NGA职业版这不能全怪4e吧。。。

是的……就是个NGA职业版兴许有朝议事厅方向发展……

我也觉得过分同质化规范化就出问题，这点其实有些类似窝，越同质化不同职业之间的攀比对照就越严重，战士天天喊技能比DK和PAL少，PAL天天喊着DPS不如DK，DK一直叫嚷掉血不如盾坦稳定会被秒。数字复杂的电子游戏况且如此何况数字简单的TRPG……这并非个好的设计方向。