浅谈Pf2的游戏性和进入心流

[织梦夜归人]

劇透 -   :

上面好像很慘痛啊......不過我有幾個疑惑啊

PF2不像PF1有迅捷動作，自由動作，也不像5E有動作和附贈動作。

痾....恩? PF2有自由動作啊?

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=114842.msg1034498#msg1034498

還有一次團，我眼睜睜看着隊友瀕死，我都沒辦法救他，為什麼？因為我有3個標準動作。
DM裁定，我需要用一個動作走過去，用一個動作扔掉/收回武器，一個動作拿葯，我甚至沒辦法在一輪內給隊友喂葯，因為喂葯也是一個動作！我也沒辦法啊！！！

扔掉武器....需要一個動作? 那不是個自由動作嗎?

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=114842.msg1035021#msg1035021

放開Release[自由動作]
操作
　　你放開你正用手握着的某些事物。這可以是丟下某物品、雙手持握時鬆開一隻手而另一隻手依然握住、攀爬中鬆開抓住的繩索、等等類似動作。和大多數操作特徵的動作不同，放開不會觸發那些會因操作特徵而被觸發的反應動作（例如借機攻擊）。
　　若你想要在回合外使用放開這個動作，請使用準備動作。

然後你知道pf1給瀕死昏迷的隊友餵藥，是個「會被藉機的整輪動作」嗎? 也就是說pf1你用移動動作拿完藥後，只能看著隊友，那才是真正的「一輪中根本沒法餵」，而這是pf1的規則。

有一次團，距離我最近的敵人，我需要花費3個動作走路，才能走到他的身邊，然後下輪開打，試問我的心情是何等的難受？一個平坦的地形，我要用整整一輪來走路啊！！！！

這沒有你們的戰術地圖真的沒辦法判斷，但PF2正常情況下可以走三次，以一個人類來說移動速度通常是25呎，所以能走75呎，PF1人類標準、移動兩個一起走，才60呎......我覺得你這個情況和規則應該沒有太大關係，而是地形吧?


我看下來，覺得你的情況更可能是跑的團或帶的人(扔武器要你用一個動作...)出了問題，還不到規則本身

我知道PF2有自由动作，但是我跑好几个团了，根本用不上自由动作，一个团可能是DM的问题，好几个团总不能好几个DM的全有问题吧？
对我来说，自由动作完全是形同虚设的。
敌人距离我50尺，所以我需要花费三个动作，因为我的移动速度是20尺。

可照你舉的「餵隊友藥水」例子，不就是不知道扔東西是個自由動作，導致你只能眼睜睜看著隊友瀕死嗎? 這個就是應該使用自由動作的時機。

以及，

敌人距离我50尺，所以我需要花费三个动作，因为我的移动速度是20尺。

那果然不是規則問題，因為在PF1也是一樣，如果你穿了中型或重型盔甲，30呎的速度也一樣會被約束到20呎，走了兩次還離敵人10呎，在PF2的三動作下，你至少還多出了10呎，應該有賺(?)

再比如說，PF1我完全可以在敵人攻擊範圍附近玩個花活，把敵人的借機攻擊騙出來。

啊~~~?? 敵人打你的可能變少了你居然不開心了......像這種要求我這輩子沒聽說過。
而且要說花活，走到夾擊位置、擋住敵人和後排隊友中間的路(而且你是戰士的話，還有借機攻擊)、如果你有一支空手，甚至可以擒抱、推撞...花活很多啊?

物品也幾乎沒辦法用了，我一個戰士，使用物品就要用2個動作，我咋辦？當然是涼拌：不用物品了！不是因為物價高，而是動作太寶貴了！

PF1也是啊......移動動作拿出來，標準動作使用，連路都不能走，PF2一個動作拿出來一個動作喝下去，至少還有一個動作可以讓你走路，或快步。

過技能比如說反射的時候也需要一個動作，我的心情已經是難受的要命了。

過技能? 反射? 反射是一個豁免，和強韌、意志一樣都是豁免得一種類型，它不是技能，而且過反射不需要動作啊?

再比如说，PF1我完全可以在敌人攻击范围附近玩个花活，把敌人的借机攻击骗出来。

楼主问为什么打三下，我的回答是，玩不了花活（比如说骗出借机攻击），所以第三个动作用来攻击

[笨哈]

我当时问了，为什么不是自由动作，DM答：他也不知道，模组里这样写的，这里必须要用一个动作。 所以就是这样的情况。
另外，以我跑过所有的PF2团，全部都裁定拿药喝药需要2个动作。
我还真不知道原来拿药喝药只是需要一个动作。

所以那就不是PF2規則問題，那是那個劇本可能有特殊要求，才這麼做。

以及，一般情況下拿出藥是一個動作，喝下藥也是一個動作，是兩個動作沒錯。光說「拿出東西+使用東西」這點來說，PF2的三動作機制比PF1的動作機制要好，因為前者可以讓你做完後還剩下一個動作，讓你能逃走、攻擊等，後者標準動作、移動動作做完後，通常直接原地發呆，頂多5呎快步。

[织梦夜归人]

我当时问了，为什么不是自由动作，DM答：他也不知道，模组里这样写的，这里必须要用一个动作。 所以就是这样的情况。
另外，以我跑过所有的PF2团，全部都裁定拿药喝药需要2个动作。
我还真不知道原来拿药喝药只是需要一个动作。

所以那就不是PF2規則問題，那是那個劇本可能有特殊要求，才這麼做。

以及，一般情況下拿出藥是一個動作，喝下藥也是一個動作，是兩個動作沒錯。光說「拿出東西+使用東西」這點來說，PF2的三動作機制比PF1的動作機制要好，因為前者可以讓你做完後還剩下一個動作，讓你能逃走、攻擊等，後者標準動作、移動動作做完後，通常直接原地發呆，頂多5呎快步。

非常感谢版主的纠错！那么我趴下呢？是一个动作还是一个自由动作？
PF2里5尺快步需要一个动作吗？
PF2里我真的不能全力防御了吗？

[织梦夜归人]

我当时问了，为什么不是自由动作，DM答：他也不知道，模组里这样写的，这里必须要用一个动作。 所以就是这样的情况。
另外，以我跑过所有的PF2团，全部都裁定拿药喝药需要2个动作。
我还真不知道原来拿药喝药只是需要一个动作。

所以那就不是PF2規則問題，那是那個劇本可能有特殊要求，才這麼做。

以及，一般情況下拿出藥是一個動作，喝下藥也是一個動作，是兩個動作沒錯。光說「拿出東西+使用東西」這點來說，PF2的三動作機制比PF1的動作機制要好，因為前者可以讓你做完後還剩下一個動作，讓你能逃走、攻擊等，後者標準動作、移動動作做完後，通常直接原地發呆，頂多5呎快步。

关于过反射豁免的问题，我还是不太明白，例如：我用2个动作走，现在半路上遇到障碍，需要过一个反射，那现在还是需要2个动作？不需要第三个动作？

[笨哈]

我当时问了，为什么不是自由动作，DM答：他也不知道，模组里这样写的，这里必须要用一个动作。 所以就是这样的情况。
另外，以我跑过所有的PF2团，全部都裁定拿药喝药需要2个动作。
我还真不知道原来拿药喝药只是需要一个动作。

所以那就不是PF2規則問題，那是那個劇本可能有特殊要求，才這麼做。

以及，一般情況下拿出藥是一個動作，喝下藥也是一個動作，是兩個動作沒錯。光說「拿出東西+使用東西」這點來說，PF2的三動作機制比PF1的動作機制要好，因為前者可以讓你做完後還剩下一個動作，讓你能逃走、攻擊等，後者標準動作、移動動作做完後，通常直接原地發呆，頂多5呎快步。

非常感谢版主的纠错！那么我趴下呢？是一个动作还是一个自由动作？
PF2里5尺快步需要一个动作吗？
PF2里我真的不能全力防御了吗？

角色在遭遇中通常可用的基本動作都寫在這裡：
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=114842.0

然後，PF2沒有全防禦了，通用的就是Take cover或是舉盾。

[笨哈]

劇透 -   :

我当时问了，为什么不是自由动作，DM答：他也不知道，模组里这样写的，这里必须要用一个动作。 所以就是这样的情况。
另外，以我跑过所有的PF2团，全部都裁定拿药喝药需要2个动作。
我还真不知道原来拿药喝药只是需要一个动作。

所以那就不是PF2規則問題，那是那個劇本可能有特殊要求，才這麼做。

以及，一般情況下拿出藥是一個動作，喝下藥也是一個動作，是兩個動作沒錯。光說「拿出東西+使用東西」這點來說，PF2的三動作機制比PF1的動作機制要好，因為前者可以讓你做完後還剩下一個動作，讓你能逃走、攻擊等，後者標準動作、移動動作做完後，通常直接原地發呆，頂多5呎快步。

关于过反射豁免的问题，我还是不太明白，例如：我用2个动作走，现在半路上遇到障碍，需要过一个反射，那现在还是需要2个动作？不需要第三个动作？

你現在這個例子，就要看你具體遇到什麼情況了，也就是劇本/GM怎麼編寫的。

按照一般規則，過豁免並不需要花費你的動作，例如你今天被法術攻擊，需要你過反射豁免，這毋需花費你的動作。
但今天劇本寫這個法術很特別，想過反射豁免需要花一個動作，那這就會花掉。

了解了嗎? 前者是一般規則，後者是特殊情況，而特殊大於一般。


喔對，我補充一下上面有關「拿東西」的說法。
PF2你會以三種方式帶著物品：拿著(Held)、穿戴(worn)、儲存(stowed)。

如果你今天不是把藥水插在你胸前的口袋、腰上的腰帶，而是放在背包，那的確「光從背包拿出來就要兩個動作」。
而如果你是「插在你胸前的口袋、腰上的腰帶」這種容易掏取的地方，通常就是「一個動作」。

[织梦夜归人]

劇透 -   :

我当时问了，为什么不是自由动作，DM答：他也不知道，模组里这样写的，这里必须要用一个动作。 所以就是这样的情况。
另外，以我跑过所有的PF2团，全部都裁定拿药喝药需要2个动作。
我还真不知道原来拿药喝药只是需要一个动作。

所以那就不是PF2規則問題，那是那個劇本可能有特殊要求，才這麼做。

以及，一般情況下拿出藥是一個動作，喝下藥也是一個動作，是兩個動作沒錯。光說「拿出東西+使用東西」這點來說，PF2的三動作機制比PF1的動作機制要好，因為前者可以讓你做完後還剩下一個動作，讓你能逃走、攻擊等，後者標準動作、移動動作做完後，通常直接原地發呆，頂多5呎快步。

关于过反射豁免的问题，我还是不太明白，例如：我用2个动作走，现在半路上遇到障碍，需要过一个反射，那现在还是需要2个动作？不需要第三个动作？

你現在這個例子，就要看你具體遇到什麼情況了，也就是劇本/GM怎麼編寫的。

按照一般規則，過豁免並不需要花費你的動作，例如你今天被法術攻擊，需要你過反射豁免，這毋需花費你的動作。
但今天劇本寫這個法術很特別，想過反射豁免需要花一個動作，那這就會花掉。

了解了嗎? 前者是一般規則，後者是特殊情況，而特殊大於一般。

嗷嗷，明白了 谢谢版主的指教。

[张辽]

只能说你DM有问题，规则显然没看熟
而你说的这些问题在PF1里会更严重……

[小狼希诺]

人菜不要怪规则……

[Alanryan]

作为一个PF2新手我想说下我的跑团感受。
目前来说，PF2最让我难受的地方就是，三A动作系统。
在我看来PF2在销量上很可能是注定无法胜过5E的，最重要的原因之一就是这个3A动作系统。
虽然我PF1和DND5E也是新手，但是我玩5E和PF1我能试着玩点其他花活，但是PF2我是肯定要连打3下的！！！ 我要给队友报仇！！我不想对不起他们！！
PF2不像PF1有迅捷动作，自由动作，也不像5E有动作和附赠动作。
三A动作系统的本质是，三个标准动作。
是的，三个标准动作，这是非常令人难受的，因为“动作过于溢出和过于平均”了。
为什么连打3下？如果PF1的炼金术师，调查员，盗贼这种职业，用三A动作系统试试看就知道会有什么结果了。
我之前跑团的时候，就是这样，因为情况紧急，我需要一个动作拿起物体，一个动作跑步，一个动作扔出物体，三个动作全用完了，一轮结束了。
然后怪物想打我，就可以随便打我，请问我拿什么来玩花活？幸好DM无比仁慈，要是碰上个稍微用点力度的DM，我就只能被围殴撕卡。
还有一次团，我眼睁睁看着队友濒死，我都没办法救他，为什么？因为我有3个标准动作。
DM裁定，我需要用一个动作走过去，用一个动作扔掉/收回武器，一个动作拿药，我甚至没办法在一轮内给队友喂药，因为喂药也是一个动作！我也没办法啊！！！
一边走路一边扔掉手里的武器，在PF2里面，需要2个动作，我一个战士，左手持盾，右手拿剑，我又能怎么办？
当时我没办法过去救援队友，我心中的想法都是：作为一个法师你委屈了，菜刀战我没当好，我就打三下，替你报仇！！
在PF1里面，扔掉手里的武器，是自由动作，我完全可以用移动动作走路，自由动作扔掉武器！！
以我跑PF2团的三五次经验来看，不管以前在PF1是老手还是新手，每当要做什么行为的时候，DM立刻就会提醒，这要花费一个动作，然后有的老手说，我能不能某某某？DM答曰：你要做的事情，需要花费一个动作。
然后我就仿佛有一种感觉：“每次DM提醒，你这个行为需要一个动作，他的真人士气值就会立刻稍微下降一些”。
这真的很难受啊！我是新手，我不会玩，菜是最大的错误，我认错，总不能全员新手吧？好，就算是全员新手，我连续参与了三五个团，总不能这些人就没一个DND或者PF1的老手吧？
跑PF2团的时候，输了憋屈，赢了，还憋屈，过技能憋屈，甚至连走路都憋屈！
除了憋屈，就是愧疚，我对不起队友啊！
有一次团，距离我最近的敌人，我需要花费3个动作走路，才能走到他的身边，然后下轮开打，试问我的心情是何等的难受？一个平坦的地形，我要用整整一轮来走路啊！！！！
看看队友，扮演又好，输出又高，反过来再一看我，我就是典型的猪队友！
下一轮，我不打个三次，我就比队友少输出了一轮，我能怎么办？
我玩PF1，我撕卡了，我认了，但是撕的壮怀激烈！起码我承担了肉盾的作用！起码我承担了拖住敌人的作用！！
我玩5E，我赢的舒畅，输了也心情舒畅。我知道我不擅长扮演，但是我玩5E，我能一个人输出占据全队40%以上，我不想拖队友后退，我真的不想啊，起码我在5E我没有给队友拖后腿。
DM耐心的指教，队友帮忙出谋划策，我再不给力点，我哪里还有脸继续参与下去？团又不是为我一个人开的！！
看看大佬们，各种奥罗登，世界之伤，设定朗朗上口，我也没办法啊，我需要看的东西太多了。
我不知道一个半兽人战士和一个矮人战士有什么不同，我也不知道一个神裔德鲁伊和一个半精灵游侠有什么思想和行为上的异同。
研究规则书，计算数值，思考对策就已经让我精疲力竭了。
我跑团的时候，从来不会喊什么中二的口号，我心中所想的，就只是多一点输出，我不想给队友拖后腿。
我不想每次一结团，DM回头一看：这个家伙线索获取不到，扮演也烂，计算动辄出错，输出还在及格线以下，时不时的要靠我场外提醒！！还喜欢自作聪明玩花样，下次不让他参团了！
我想的是：起码也是在弄懂规则书，至少能当一个合格的工具人以后了，再考虑玩花活。
我不想让DM觉得，这个人水平不行，还总想玩花活，又菜又跳！

pf2销量确实多半注定无法达到5e的高度，但原因肯定不是3a
pf2所有玩家最交口称赞的就是3a，我见过有骂美工恶俗的有骂专长系统烦人的有骂复杂过头的有骂网游感太浓的有骂太像4e的有骂政治正确的有骂模组烂的，骂3a的我是第一次见……
然后不打三下攻击怎么输出就会差一截啊，就算你第一下堆出75%命中（以pf2的系统这难度已经很高了），打第三下也就25%命中率了，你的骰子是灌铅的全是20吗？那你怎么会输啊？
然后你为什么要骗借机攻击啊，pf2根本没有借机攻击啊？
你为什么要5尺快步啊，pf2又没借机，你随便走不就是了？