作者 主题: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因  (阅读 2513 次)

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离线 四轮残响

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我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 于: 2020-10-25, 周日 14:24:17 »
大多数trpg规则都带有创作者理想中的宏大叙事。在coc中,是调查员对抗冰冷无情的恐怖宇宙(没错,coc作者表示就是存在主义);在dnd中,是一场精彩绝伦的冒险。但90年代,日本社会随着沙林毒气袭击和大地震,由“物语消费”(narrative comsumption,本人偏好译为“叙事消费”,但通译如此)演进至“数据库消费”(database comsumption),宏大叙事从精神世界中退场。
这一变化毫无疑问地影响到了日本的trpg,并且持续至今。日本的coc与后日谈,这俩高人气的trpg都体现了一个共同的特点——以人物为中心。也就是东浩纪所指出的,御宅族最为关心的“萌要素”的集合。coc原有的宏大叙事被日本人们消解了。
这是我最近读东浩纪的一点收获,由于本人对日语一窍不通,是中译本和英译本一起看的。也不知道日本有没有人做过这方面的研究,如果有,烦请告知。如果有人想我展开讲讲,11月有点空余时间可以写文。实在不懂这种文章有没有人看,如果能有5个人回帖我就写,也欢迎在下方讨论。

离线 白戈

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #1 于: 2020-10-25, 周日 14:34:49 »
期待具体的,东浩纪的书是指 动物化的后现代 那一本吗,我只听说过不过找书的时候没有找到简中出版的感到很可惜 :em003
劇透 -   :
如果其实是有的话想求个指路

离线 张辽

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #2 于: 2020-10-25, 周日 14:52:14 »
整个日本文化都不爱宏大叙事,“私小说”就是日本出来的
有没有想写小说的少年啊,可以找我涅。

独阅读

欧陆风云
PF私用翻译

1人话是一种接近失传的语言,地球上活着的会说人话的人应该没有超过一百个。
2耶稣:你们中无罪的,可以拿石头打她。
众人一听纷纷拿起石头争先恐后将其砸死。

离线 四轮残响

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #3 于: 2020-10-25, 周日 14:58:54 »
期待具体的,东浩纪的书是指 动物化的后现代 那一本吗,我只听说过不过找书的时候没有找到简中出版的感到很可惜 :em003
劇透 -   :
如果其实是有的话想求个指路
是的,没有简中版本。顺便提点意见,读这本书非常需要持批判眼光去看,很有时代局限性,精华在“数据库”那部分。如果想了解日本的宏大叙事消解,我更加推荐大泽真幸。
« 上次编辑: 2020-10-25, 周日 15:00:26 由 四轮残响 »

离线 啦啦啦雷饭饭

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #4 于: 2020-10-25, 周日 15:29:24 »
想到了日本越来越流行的异世界轻小说,异世界大多仅仅是一个不用解释的默认的方便背景板。作者大多不愿构思描绘自己异世界的特色和基本逻辑,而是基本把全部精力描述主角经历和人物心理,世界自己不会运转而是主角身边的世界才是活动的(倒是挺符合常用的穿越进网游的设定)。

离线 tangys

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #5 于: 2020-10-25, 周日 20:47:09 »
楼主的几个观点彼此之间几乎毫无关联,也无逻辑,我觉得需要好好说明。
> 团餐集合
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以我这些年的跑团经验来看,径直远离傻【——哔——】是让自己还能继续玩下去的唯一准则

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #6 于: 2020-10-26, 周一 10:20:35 »
沙林毒气后,从原有的物语消费,演变成了现在的数据库消费
关于这个有具体解释吗
我召唤我的巨镰呈重击确认状态。

我在小天的新年祝福里光荣获得永久+2魅力加值的好成绩。
你也来催小天开团吧!

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #7 于: 2020-10-26, 周一 11:46:55 »
感觉仍然有一种预设结论再去套过程的思考顺序……

离线 四轮残响

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #8 于: 2020-10-26, 周一 12:09:24 »
感觉仍然有一种预设结论再去套过程的思考顺序……
因为帖子比较短,可能看上去会有循环论证的味道,虽然压根没有过程,文章中不会出现这样的问题了。不过我对日本的资料都是二手,实例分析也只能用replay、模组和规则。

离线 Alanryan

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Re: 我似乎找到了coc在日本这么火的原因
« 回帖 #9 于: 2020-10-26, 周一 17:49:19 »
大多数trpg规则都带有创作者理想中的宏大叙事。在coc中,是调查员对抗冰冷无情的恐怖宇宙(没错,coc作者表示就是存在主义);在dnd中,是一场精彩绝伦的冒险。
此处说dnd的“一场精彩绝伦的冒险”是宏大叙事,根据上下文引申出日本人不喜欢;然而:
精彩绝伦的冒险怎么就宏大叙事了?几个冒险者下了地城杀了地精loot了宝物拿了赏金,怎么就宏大叙事了?
日本人怎么就不喜欢精彩绝伦的冒险了?剑世界不冒险?勇者斗恶龙不冒险?最终幻想不冒险?哥布林杀手不冒险?后日谈不冒险?
而且日本人怎么就不喜欢龙与地下城了……

然后,这里说coc也是宏大叙事,那按题主要论证的,日本人也不应该喜欢coc吧?然而
这一变化毫无疑问地影响到了日本的trpg,并且持续至今。日本的coc与后日谈,这俩高人气的trpg都体现了一个共同的特点——以人物为中心。
所以coc到底是宏大叙事还是以人物为中心?日本人到底喜不喜欢coc?

然后你真的懂什么叫宏大叙事吗?我怎么觉得所有trpg都跟宏大叙事没什么关系?还是你觉得“玩家的行为影响到很宏大的事情比如王国兴衰人类命运”就叫宏大叙事?
那剑世界不宏大?勇者斗恶龙不宏大?最终幻想不宏大?勇者拯救世界肯定比崔三反出魔索布莱城宏大吧?海贼王、火影忍者、乔乔的奇妙冒险、七龙珠……日本人都很喜欢,哪个不宏大?

« 上次编辑: 2020-10-26, 周一 17:53:48 由 Alanryan »
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司