【讨论】作为守秘人，你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗？

[白戈]

除了SB主持人以外，COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组，例如复足和鬼屋举例，其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此，在这样的环境下，哪位调查员心那么大，还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡？难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”？

只能说你对COC（以及克苏鲁神话）有很多误解（

除了SB主持人以外，COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组，例如复足和鬼屋举例，其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此，在这样的环境下，哪位调查员心那么大，还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡？难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”？

只能说你对COC（以及克苏鲁神话）有很多误解（

展开说说？

[冰铜刃岚=两两包子]

除了SB主持人以外，COC的故事背景本身就是建立在一个充满恶意的世界之下。就拿比较正统的美式模组，例如复足和鬼屋举例，其恶意和难度更是跃于字里行间……
本格派的态度尚且如此，在这样的环境下，哪位调查员心那么大，还敢车一张平均技能熟练度不超过50的角色卡？难道真的是为了体验“人类的渺小与无力感”？

只能说你对COC（以及克苏鲁神话）有很多误解（

展开说说？

反正就是规则书关于世设和主持游戏的那几章的内容，一下子想不到怎么简练地概括。或者去读读比较经典的那几篇原作小说感受一下画风。
不过打个比方的话，这就像是说“DND就是一群烧杀抢掠的冒险者”一样离谱。（或者说错重点？）

[Ophidia]

COC方面的误解：COC这系统里失败是正常的事情，而不是要规避的事情。你看隔壁xcom 91%成功几率失败梗多的是 更何况是技能绝大多数情况不超过80%的COC呢？ 矮人要塞有句好话：“Losing is fun！” 一个好的PL心态是在失败中找到乐趣。同时，kp和游戏设计上都有保证玩家享受游戏的职责，本格模组里的情节并不是为了恶心人而是为了提供紧张感和刺激感。而且车一个高技能pc真的就能有克服险境的包票？我不觉得。

神话方面的误解：原作里，包括伦道夫·卡特，没有人能遇见神话然后全身而退的。克苏鲁的呼唤这个故事本就是一个探索->得知真相->被真相惩罚的叙事结构，其他的经典洛氏故事也一样（疯狂山脉、食尸鬼、奈亚拉托提普、印斯茅斯的阴影、穿越时空之影）。调查员难道能完成调查而作为正常人回来？我觉得让pc这样完全存活的可能也得反思一下带团风格了。

总结：不要怕被锤，被锤是应该的。屑kp和好kp的区别在于后者能让你心服口服地受锤。

[Eric三丹]

感谢指正，反思了。

[谁吃掉了海灵团子？]

感谢指正，反思了。

不需要反思，这根本不是指正，而是“我教你玩游戏”。
刻意忽视d100系统高度的随机性，用所谓的“原作”来包裹自己“我就是要虐pc”的意思。
这世界上固然有很多抖m，抖m也没什么不好，但是指责不是抖m的人不对，那是脑子进了水

[南村辉]

其实我没觉得d100随机性很高，毕竟D100技能点到60和D20的DC15加值+6成功率大致是一样的？

[Ophidia]

感谢指正，反思了。

不需要反思，这根本不是指正，而是“我教你玩游戏”。
刻意忽视d100系统高度的随机性，用所谓的“原作”来包裹自己“我就是要虐pc”的意思。
这世界上固然有很多抖m，抖m也没什么不好，但是指责不是抖m的人不对，那是脑子进了水

我觉得你可能误解了我想表达的意思：抖m受苦和感受恐怖气氛是两码事。举个例子，角色从怪物身边逃跑时因检定失败被树根绊倒不是为了折磨PC，而是提升pl紧张感。我不觉得接受这样的失败是抖m，我也不觉得植入这种场景是在虐pl。另一种境况里，完全出乎意料的save or die的场景，比如在pl因为侦察失败后被天花板上藏着的怪物马上吃掉，可以说是虐pl。两者区别很大，因为前者是可预测的（恐怖片经常出现的桥段、pl或许在绊倒前能看见树根），而且是可以凭借pl的能力逃出的（绊倒后用手段缓慢怪物脚步，或者靠伙伴吸引怪物注意力），而后者恰恰相反。我觉得我支持类似前者的失败，而不支持类似后者的失败。为什么这种想法就是虐pl？为什么这种诉求就是强求他人抖m？

另外一个问题，随机性是完全在kp掌控下的。这里的意思并不是kp暗骰一切调骰值，而是kp控制检定的结果以及剧情的走向。因团灭而体验不佳，我觉得怪罪规则本身不如怪罪kp。这篇知乎说的比我清楚，而且也表达了我以上的观点：https://www.zhihu.com/question/328971480/answer/729145485。TLDR：

同样的，以COC为例。有人说"COC调查员本来就该发疯或死亡，因此不必手软"甚至拿原作出来说事；我的回答同样是"FNNDP"。不是说它们的理解完全错误，而是他们根本不了解其中的原因。COC故事里，死亡和疯狂无处不在->COC调查员是COC故事里的人->所以，COC调查员可以发疯和死的毫无意义。对。可惜的是和你一起编写故事的人是在和你玩游戏。你需要给他们一个交代。不是把双手一摊"骰子就这样，你们非而已。""模组就这样，就很COC。""你推理错了，这就是结局。"我去路边拉一条狗来带，它至少还会卖个萌。
1.首先，判断好模组里哪些地方有可能会死人/弄疯人。
2.然后根据人物卡的人物性格，试想一下在这种节点他们的行动。(如果你带的总是那种人物背景50字内的团，当这整篇都是废话即可)一个莽撞、自恃武力、觉得神秘是装神弄鬼的人，面对绝对不可以揭开的封印会怎么样?他去揭，合不合理? 其他PC或NPC是否能在场并合理阻止?你能否合理的不让他揭开(比如，把他引走，或他不具备某种血统?)如果他揭开，有没有合适的解释让他不死?不疯?被某人所救?

如果都没有，此人必死必疯几乎是故事中的必然，那么:
1.他的死亡如何影响了故事?如何影响PC/NPC对事件的观感?哪些人可能心灰意冷肝胆俱裂，又有哪些人会怒火中烧赌上性命?
2.他的疯狂(假设是不定时或永久)可以被如何利用?你可以借他之口传递多少CM元素和真相?他的尸体会留下什么线索?
3.他因莽撞/愚蠢/贪婪/自大/等性格而死，在你的故事中诠释了什么样的意义? 他死得有价值吗? 你是否打算将人的死亡毫无意义加入故事的氛围中? 又或者打算在结尾反转，反衬人性的渺小?同样的三个字:故事性，故事性，故事性。

还有一点要澄清的，我觉得楼上那位错误并不是加点方面的错误，而是出发点的问题。如果我的角色是一名教授、医生，或任何出众的人，我当然会在他们熟练的技能上加上很多点数。但我觉得为了避免“模组的恶意”或者“kp的恶意”，甚至是“CoC本身的恶意”而加点，未免太低估kp对剧情的影响能力。面对执意杀人，有时还能超游的kp，数值再高有何用？我完全能理解高数值背后的防范心理，但我觉得这其中的心理作用远大于实际结果。

总结上文，我觉得楼上的问题所在是“CoC就是杀人游戏，所以我要调高数值不被杀”这个错误认识。我为他所做的解释是，“CoC的确，也应该比起其他系统不那么善待玩家，但这完全可以是正面的体验，而且能够产生有趣的故事”。可能因为太没有逻辑被误解了。

而若你是那种认为让pc全身而退才是“好的结局”的人，那我觉得我们之间可能是完全地理念不匹配，也不用说更多的话了。

edit:守密人规则书里甚至有这句话：https://imgur.com/pcqYVBR

[涅薇儿·德拉诺尔]

还有一点要澄清的，我觉得楼上那位错误并不是加点方面的错误，而是出发点的问题。如果我的角色是一名教授、医生，或任何出众的人，我当然会在他们熟练的技能上加上很多点数。但我觉得为了避免“模组的恶意”或者“kp的恶意”，甚至是“CoC本身的恶意”而加点，未免太低估kp对剧情的影响能力。面对执意杀人，有时还能超游的kp，数值再高有何用？我完全能理解高数值背后的防范心理，但我觉得这其中的心理作用远大于实际结果。

总结上文，我觉得楼上的问题所在是“CoC就是杀人游戏，所以我要调高数值不被杀”这个错误认识。我为他所做的解释是，“CoC的确，也应该比起其他系统不那么善待玩家，但这完全可以是正面的体验，而且能够产生有趣的故事”。可能因为太没有逻辑被误解了。

而若你是那种认为让pc全身而退才是“好的结局”的人，那我觉得我们之间可能是完全地理念不匹配，也不用说更多的话了。

edit:守密人规则书里甚至有这句话：https://imgur.com/pcqYVBR

从某种角度来说，点高数据的最大优势之一是，KP很难在多人场景下“合理的”因为某个检定失败而杀死自己却不伤及其他人。也就是说，如果KP带有恶意，那高数据的人会比低数据的人有更高的生存几率。

劇透 -   :

说得明白点就是，如果是善意KP，那么高数据可以有更好的表现机会（因为这样的KP可能会允许通过更多RP来绕过一些中难度低数据的技能检定）；而如果是恶意KP，那么高数据有助于让这样的KP付出更大的成本来满足他的恶意（这意味着这样的KP会更容易为了做出极端行为而暴露丑恶嘴脸，败坏他在圈子里的信用，这就像天文学不发达，战争主要靠人力堆的时候，神学可以随便吹地心说和迫害探索者；但天文科技发达，科技决定战斗力上限后，神学就得补充解释那些星星为什么会那样来让骑墙派信徒相信它的说法）。

“输了也很快乐”的观点可以存在，但并不代表必然应该存在。拿最近的最后生还者2举例，虽然很多人在看到顽皮狗的喂屎剧情后表示“可以接受乔尔有意义的死掉”，但这会代表这些人就不会接受”乔尔依旧在2代剧情中存活然后跟艾莉一起走个更快乐的新结局“的故事吗？
所以在我看来，“单纯的输了”这种事并不会“让人快乐”，至少比“单纯的赢了”差很多。所谓的“输了也很快乐”，快乐的点也不是在“输了”上，而是“输掉或前往输掉的道路上能获得的东西”。

劇透 -   :

比如说战败系黄油的HCG

[冰铜刃岚=两两包子]

从某种角度来说，点高数据的最大优势之一是，KP很难在多人场景下“合理的”因为某个检定失败而杀死自己却不伤及其他人。也就是说，如果KP带有恶意，那高数据的人会比低数据的人有更高的生存几率。

劇透 -   :

说得明白点就是，如果是善意KP，那么高数据可以有更好的表现机会（因为这样的KP可能会允许通过更多RP来绕过一些中难度低数据的技能检定）；而如果是恶意KP，那么高数据有助于让这样的KP付出更大的成本来满足他的恶意（这意味着这样的KP会更容易为了做出极端行为而暴露丑恶嘴脸，败坏他在圈子里的信用，这就像天文学不发达，战争主要靠人力堆的时候，神学可以随便吹地心说和迫害探索者；但天文科技发达，科技决定战斗力上限后，神学就得补充解释那些星星为什么会那样来让骑墙派信徒相信它的说法）。

“输了也很快乐”的观点可以存在，但并不代表必然应该存在。拿最近的最后生还者2举例，虽然很多人在看到顽皮狗的喂屎剧情后表示“可以接受乔尔有意义的死掉”，但这会代表这些人就不会接受”乔尔依旧在2代剧情中存活然后跟艾莉一起走个更快乐的新结局“的故事吗？
所以在我看来，“单纯的输了”这种事并不会“让人快乐”，至少比“单纯的赢了”差很多。所谓的“输了也很快乐”，快乐的点也不是在“输了”上，而是“输掉或前往输掉的道路上能获得的东西”。

劇透 -   :

比如说战败系黄油的HCG

这其实挺简单的，不如说AOE才是少数，加之COC对于团队职能互补的要求（和DND比起来）几乎没有。

这里说的不是别人460buy你810buy的这种“高数据”，而是同为460buy时，只把技能点加在所谓常用技能上，而抛弃所谓不常用技能；甚至造成人设割裂或是七零八落，阻碍扮演的问题。
（同时，就像在这贴中讨论的那样，其实也没那么不常用）

和DND系不同的是，COC的技能使用是相当灵活的，不会说“只对天界生物生效的能力就是对精类无效”，使得技能并不会像DND的某些法术/能力那样成为“踩雷”技能。（虽然，估计得除去几个非常规技能）
这使得正常情况下，除了在某些特殊模组中，你不会因为把资源分配给“踩雷”技能而成为滥弱，影响游戏体验。
（特殊模组是指，以DND情况为例，“（在阴谋的奇幻风格中）一名专攻防御的矮人圣武士，并发现自己身处一群半精灵外交官和提夫林密探中间无所适从”。）

[涅薇儿·德拉诺尔]

这其实挺简单的，不如说AOE才是少数，加之COC对于团队职能互补的要求（和DND比起来）几乎没有。

这里说的不是别人460buy你810buy的这种“高数据”，而是同为460buy时，只把技能点加在所谓常用技能上，而抛弃所谓不常用技能；甚至造成人设割裂或是七零八落，阻碍扮演的问题。
（同时，就像在这贴中讨论的那样，其实也没那么不常用）

和DND系不同的是，COC的技能使用是相当灵活的，不会说“只对天界生物生效的能力就是对精类无效”，使得技能并不会像DND的某些法术/能力那样成为“踩雷”技能。（虽然，估计得除去几个非常规技能）
这使得正常情况下，除了在某些特殊模组中，你不会因为把资源分配给“踩雷”技能而成为滥弱，影响游戏体验。
（特殊模组是指，以DND情况为例，“（在阴谋的奇幻风格中）一名专攻防御的矮人圣武士，并发现自己身处一群半精灵外交官和提夫林密探中间无所适从”。）

投骰结果导致的数据差距是规则所允许的，这个我并不打算纠结。
而技能点的加点分配问题，那就是取决于“感受”了，也就是说，”捏一个看起来正常的人参与游戏“的前提应该是”即使我捏一个不功利的人物也会觉得游戏经历可以接受“。然而这一点的前提往往是建立在“有一个优秀的KP认真开团让玩家获得良好体验，自己也是一个优秀的玩家可以把一手烂牌打成王炸”的前提下的。那么，优秀的kp真的很多吗？我觉得不仅不多，甚至这样的KP往往已经被亲友和现实所占据，没有时间也没有精力再额外给其他需求好KP的玩家提供好团。所以，在这个前提下，大部分人面对的KP更可能是一个开团天赋不那么好，也不那么擅长照顾玩家感受的新人或者说凡人，而自己也很可能是一个扮演和理解上也不够深入和足以让人感到愉悦的优秀玩家。选择用功利角色参与有助于相对完整的跑完一个团，并且对团的走向有一定的主导基础（扮演做不到但数据能做到）。等玩家有了更多的扮演和参团经验后，才能有更多的余力来点一些丰富人物形象的技能，而不会因为点了这些技能就在剧情中无论是扮演还检定都宛如路人。

你说coc技能是“灵活”的，但是这个“灵活"是谁最终说了算呢？还不是各位实际开团的KP决定的？如果一个KP是善意的，那么我用御三家技能”灵活“的解决各种问题又有什么不可呢？如果一个KP是恶意的，你又有把握能让“花样技能”一定能“按你的灵活”去生效吗？如果你说这个KP跟你很熟，那重点究竟是因为"COC技能灵活"，还是因为”你跟这个KP关系很好“呢？