作者 主题: 对“美式”“日式”COC模组自由度的讨论  (阅读 14243 次)

副标题: 原标题《丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念》

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #10 于: 2019-01-30, 周三 15:44:50 »
事实上本人不喜欢日系模组,但是,“既然这么多人喜欢,一定是有道理的吧”这样去思考。
受欢迎的点不就在不自由么:不用动脑,沿着路走就是 :em032
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COC7规则测试除了纯规则,还包括更实操的题目,欢迎提供意见,尤其是参考答案方面
各职业的挑战与两种生成适用于COC的随机遭遇表

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #11 于: 2019-01-30, 周三 15:55:34 »
某来翻译一下楼主想说的

“其实那帖子我看了都在DISS日式COC但是感觉都不在点子上所以必须抱怨一下虽然我也讨厌日式模组但是还是需要基于公正为它发言因此去找了找日式模组的优点”
“而我得到的结论其实就是其实美系模组在自由度上也没好到哪里去是不是你们玩美系模组的玩家太傲慢没发现其实自己也没什么自由度”
“美系老模组的结局自由度其实还不如日系呢凭什么拿这一点来攻击日系啊”
(省略日系美系模组特征对比1000+字


不用谢某,某只是大自然的搬运工 :em005
« 上次编辑: 2019-01-30, 周三 15:58:36 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #12 于: 2019-01-30, 周三 15:57:55 »
我习惯上用“日式模组像RPGMAKER制作的恐怖单线小游戏”“官方模组比较自由,不限于单线”说明两种风格的差别。
 :em023之前每次,都会取得赞同;然后突然被几个熟悉的朋友用“模组哪来的自由”怼了回来。
如有冒犯还请谅解。
根本只是沉浸在自己小圈里的我老了
首先,跑团总得有个目标。不管是使用现成剧本还是自己原创,你总得给玩家一个过得去的目的,否则角色恐怕根本没法行动起来。
如果有人认为这就是不自由,那他可以不跑。
而在这基础上,美系模组通常会给出一个更加宽松一点的框架,而日系模组通常会给出一条直线。
其实着也不见得是风格问题,而是你能见到的日系模组的完成度普遍较差的关系,不少日系模组只考虑了一种可能性,而不像相对更成熟一些的美系模组会稍微多想一点。这才是说日系不如美系自由的原因。

这有什么不能反驳的吗?
你说的是……没错。
那些朋友只是认为官方模组的框架“游戏感”太强,带着浓浓的“GAME”味道;”——你说日系模组是个单线故事,那官方那些遮遮掩掩,伪装成故事的破“自由”任务链还不如单线故事。即使发那个“日系通病”,当然换来的也只有不屑一顾:
我们玩日系模组,玩得是独一无二脑洞、故事和活灵活现的NPC,而不是假惺惺的把踩点侦查聆听图书馆伪装成“自由行动”,最后来一场大戏一波流。你有了一个阴谋,一个故事钩……那就让他动起来,而不是让沙盘在死死的那里发呆。
彼视为缺陷的东西,我视之为仙草。
--------分割线-------
关于开放世界的帖子我也看过了,我非常赞同,即TRPG中真正意义上的开放世界并不存在。
故事钩,永远在那里,PC永远有必须解决的核心矛盾。
而美日风格的不同,除了那个帖子重点讨论的问题之外,还有一点。
美日模组的差异再大,也都是“COC模组”。
它们的共性远远大于差异。
但,即使是是相同的段落,美日模组描述的文风有着显著差异(翻译问题?)。
习惯了一种之后,读一种的时候需要在脑子里转换频道——就像起点文和日本WEB文一样。我总觉得日式模组虽然单线,但需要KP脑补发挥的要比美式模组多,也许喜欢日式KP的也会认为“美式框架太啰嗦了,都没有我自己制作搞事NPC的空间”之类吧。
只是文风是无法量化的东西。
既然没法强调美式比日式更注重自由度,那双方更根本的区别体现在哪里呢?一本道吗?多结局吗?KP的工作方向吗?文风吗?
最后,我难以在那些“只玩日系”的朋友面前,为官方模组的质量辩护。的确我可以提出几个好剧本,但他们同样会提出更多的渣剧本。
求同存异是我们最后的结论;但更多“同”和“异”的细节需要时间
有点乱需要整理道歉
« 上次编辑: 2019-01-30, 周三 16:06:44 由 幻想作家 »

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #13 于: 2019-01-30, 周三 15:58:39 »
就我看过的几个日系模组来说,我的感觉是
如果说d&d和美式coc给了一个虚假的自由,然后让玩家用不同的方法来达成同样的“找副本门,进本踢门”的话
那日系的所谓达成不同结局、玩家的行为改变了剧情,无非是因为日系模组的体量小到把d&d/美系coc中大概1%篇幅的某一步细节给拿出来当整个故事(如果居然有故事的话)罢了
就跟做菜,做一道完整的菜无论你细节怎么变化,无非都是清洗分割食材、加热、调配调料、加入调料、摆盘最后端上来,没什么区别,但你把买菜单拿出来算一整个,那你就可以买土豆胡萝卜洋葱白菜,喜欢搞事的还可以不买菜改买春买蠢买西北风呢
除了没法吃之外,确实仿佛比最后端出来都是一盘菜肴要多变了许多啊

话说日系活灵活现的npc在哪里?傻逼npc和傻逼邪神我倒挺常见到的
« 上次编辑: 2019-01-30, 周三 16:00:35 由 Alanryan »
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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #14 于: 2019-01-30, 周三 15:58:55 »
某来翻译一下楼主想说的

“其实那帖子我看了都在DISS日式COC但是感觉都不在点子上所以必须抱怨一下虽然我也讨厌日式模组但是还是需要基于公正为它发言因此去找了找日式模组的优点”
“而我得到的结论其实就是其实美系模组在自由度上也没好到哪里去是不是你们玩美系模组的玩家太傲慢没发现其实自己也没什么自由度”
“有些美系模组老模组的结局自由度其实还不如日系呢凭什么拿这一点来攻击日系啊”
(省略日系美系模组特征对比1000+字


不用谢某,某只是大自然的搬运工 :em005
后面两条基本是我转述别人的而不是我说的(
*但出于愚蠢的习惯给他补充了一些个论据
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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #15 于: 2019-01-30, 周三 16:07:40 »
引用
那些朋友只是认为官方模组的框架“游戏感”太强,带着浓浓的“GAME”味道;”——你说日系模组是个单线故事,那官方那些遮遮掩掩,伪装成故事的破“自由”任务链还不如单线故事。即使发那个“日系通病”,当然换来的也只有不屑一顾:
我们玩日系模组,玩得是独一无二脑洞、故事和活灵活现的NPC,而不是假惺惺的把踩点侦查聆听图书馆伪装成“自由行动”,最后来一场大戏一波流。你有了一个阴谋,一个故事钩……那就让他动起来,而不是让沙盘在死死的那里发呆。
我帮你的朋友们整理一下:
我们玩不来调查游戏,我们只想玩AVG。我们只想跟着主线走,扮演好角色就行,不去考虑调查的事。

那OK啊,你们爱玩AVG共同创作完全没问题,这关沙盘什么事?关自由什么事?
所有这些,不就是无能嘛?为啥还能讲出那么多借口的?

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #16 于: 2019-01-30, 周三 16:10:42 »
话说某些coc众这种对d&d/d&d模组普遍嗤之以鼻的勇气究竟是哪来的……
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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #17 于: 2019-01-30, 周三 16:14:08 »
话说某些coc众这种对d&d/d&d模组普遍嗤之以鼻的勇气究竟是哪来的……
是来自日系COC视频和国内COC视频对所谓“角色”和“脑洞”及“超展开”的追求,以及来自日系模组普遍的拍脑袋。

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #18 于: 2019-01-30, 周三 16:15:15 »
话说某些coc众这种对d&d/d&d模组普遍嗤之以鼻的勇气究竟是哪来的……

如果你说的是那个悦神录的作者那种,我认为主要是见识问题...

在此我要吹爆CoS
> 团餐集合
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以我这些年的跑团经验来看,径直远离傻【——哔——】是让自己还能继续玩下去的唯一准则

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Re: 丑旧KP对所谓“美式”和“日式”COC模组的碎碎念
« 回帖 #19 于: 2019-01-30, 周三 16:15:25 »
引用
那些朋友只是认为官方模组的框架“游戏感”太强,带着浓浓的“GAME”味道;”——你说日系模组是个单线故事,那官方那些遮遮掩掩,伪装成故事的破“自由”任务链还不如单线故事。即使发那个“日系通病”,当然换来的也只有不屑一顾:
我们玩日系模组,玩得是独一无二脑洞、故事和活灵活现的NPC,而不是假惺惺的把踩点侦查聆听图书馆伪装成“自由行动”,最后来一场大戏一波流。你有了一个阴谋,一个故事钩……那就让他动起来,而不是让沙盘在死死的那里发呆。
我帮你的朋友们整理一下:
我们玩不来调查游戏,我们只想玩AVG。我们只想跟着主线走,扮演好角色就行,不去考虑调查的事。

本来嘛,青菜萝卜各有所爱。
我想太多反而加戏
问题是很多日系团超游起来感觉也是毫不含糊啊 :em032
« 上次编辑: 2019-01-30, 周三 16:18:36 由 幻想作家 »