盾爵该怎么build啊

[羅傑@畫圖提不起勁]

你再算算是不是差不多
一般的战士需要队友的支持，魔战就光自给自足这一点就是很优秀的前排，可以把其他队友解放出来

以盾爵最突出的ac为例：
战士：前期赚中甲，中期开始赚甲训和进阶甲训。
圣骑：剑客变体为例，前期还是赚盔甲，中期靠机敏追，比盾爵差但差距很小。
蛮子：敏狂暴，野兽图腾，几个不常见的+ac狂暴之力。前期领先中期持平。
此外满bab职业比较有投资防御式战斗之类能力的余地。
算下来盾爵ac前期不如传统，中期视职业互有优劣，但除开ac外这几个职业或在cmd，或在sv，或在状态免疫上有额外优势，盾爵靠法术带来的失手率算是在避免伤害能力上各有千秋。
承受伤害能力虽然有超越之障，但是每环砍掉一个法术位的盾爵几时才能腾出位子给它？

自理能力的话，更多体现在卷轴上吧，而且考虑到魔战的表，强的有限。

1、“盾击流”不知是什么东西，一个专长把盾牌附魔变成武器附魔，我以为你在说遥远的盾牌大师，那个肯定没用，如果不是，你再讲讲。
2、通过阅读说明即可知，猛击附魔并不能让盾牌当成+1武器继续附魔武器效果。轻重牌本身都是武器，可以并需要作为武器独立附魔。
3、给盾牌便宜储法是这楼的默认思路吧，是这个变体最猛的特性之一，不需要作为新点子提出。而且这是5级以后的事了，也跟任何盾击专长无关……

1、盾击流前面也有人提过，就是盾牌作为主武器的思路
2、这点是我疏忽了。
3、既然前文讨论的是建立在剑盾出小圆盾强击上的电爪流盾爵，那和普通的盾击流比起来，要么强击流出得慢没那么快有储法盾用，要么电爪少个专精的2d6爆发差一截口胡了，记错了强击流前置

[弑君者伊恩]

你的说法太云了，只是念叨存在各类数据，脱离实战真正重要的动作和手段，而且念叨数据也没有把谁每级多少ac多少sv和魔战比高多少低多少给说明白。

这样是没有讨论价值的。

[星云迷蒙]

你再算算是不是差不多
一般的战士需要队友的支持，魔战就光自给自足这一点就是很优秀的前排，可以把其他队友解放出来

以盾爵最突出的ac为例：
战士：前期赚中甲，中期开始赚甲训和进阶甲训。
圣骑：剑客变体为例，前期还是赚盔甲，中期靠机敏追，比盾爵差但差距很小。
蛮子：敏狂暴，野兽图腾，几个不常见的+ac狂暴之力。前期领先中期持平。
此外满bab职业比较有投资防御式战斗之类能力的余地。
算下来盾爵ac前期不如传统，中期视职业互有优劣，但除开ac外这几个职业或在cmd，或在sv，或在状态免疫上有额外优势，盾爵靠法术带来的失手率算是在避免伤害能力上各有千秋。
承受伤害能力虽然有超越之障，但是每环砍掉一个法术位的盾爵几时才能腾出位子给它？

自理能力的话，更多体现在卷轴上吧，而且考虑到魔战的表，强的有限。

1、“盾击流”不知是什么东西，一个专长把盾牌附魔变成武器附魔，我以为你在说遥远的盾牌大师，那个肯定没用，如果不是，你再讲讲。
2、通过阅读说明即可知，猛击附魔并不能让盾牌当成+1武器继续附魔武器效果。轻重牌本身都是武器，可以并需要作为武器独立附魔。
3、给盾牌便宜储法是这楼的默认思路吧，是这个变体最猛的特性之一，不需要作为新点子提出。而且这是5级以后的事了，也跟任何盾击专长无关……

1、盾击流前面也有人提过，就是盾牌作为主武器的思路
2、这点是我疏忽了。
3、既然前文讨论的是建立在剑盾出小圆盾强击上的电爪流盾爵，那和普通的盾击流比起来，要么强击流出得慢没那么快有储法盾用，要么电爪少个专精的2d6爆发差一截口胡了，记错了强击流前置

1。甲训对于大部分力战士而言就是1点AC，加AC的进阶甲训属于PFS不开的过强资源。敏系甲训在1-10的意义无限接近省个秘银钱
2。你举例的剑客变体很凑巧是最强的圣武士变体之一，也是PFS不开的过强资源。正常圣武士比起盾爵就是缺乏各种法术带来的防御。
3。都市敏蛮本职就是2点敏捷+1-2点天防。
实际上你举的几个例子都属于每个职业偏防守的玩法，最后依旧没有什么明显优势。
盾系魔战作为前排的厉害之处就是自力更生+机动性优秀，而无需九环的buff就可以自己解决。

[羅傑@畫圖提不起勁]

你的说法太云了，只是念叨存在各类数据，脱离实战真正重要的动作和手段，而且念叨数据也没有把谁每级多少ac多少sv和魔战比高多少低多少给说明白。
这样是没有讨论价值的。

考虑到都没什么动态防御，那么这种时候考虑的不就是纸面数据了吗？反倒是盾爵作为魔战才比较需要顾虑动作冲突。此外，盾爵独特的操作也只有法术相关部分，常规操作大家都能有。
数据我觉得大家自己都会算，就没仔细写。那我在这里就稍微写写：
ac方面：17敏赚2，18敏赚1；5或6入手秘银，稳定赚2，盾爵5级靠+2追回。7级盾爵盔甲方面持平，此后盾爵靠奥能力池最多于9级时赚出3盾牌ac，视各职业能力+ac能力进度互有优劣（甲训&进阶8级+3/机敏7级+2/野兽图腾+2，几个不常用的+ac狂暴力，视具体情况不同）。此外期间盾爵可能因链接物品在5~7赚到1ac。
sv方面：战士意志全程gg，圣骑神恩大胜，蛮子迷信意志可能略低其他大胜

1。甲训对于大部分力战士而言就是1点AC，加AC的进阶甲训属于PFS不开的过强资源。敏系甲训在1-10的意义无限接近省个秘银钱
2。你举例的剑客变体很凑巧是最强的圣武士变体之一，也是PFS不开的过强资源。正常圣武士比起盾爵就是缺乏各种法术带来的防御。
3。都市敏蛮本职就是2点敏捷+1-2点天防。
实际上你举的几个例子都属于每个职业偏防守的玩法，最后依旧没有什么明显优势。
盾系魔战作为前排的厉害之处就是自力更生+机动性优秀，而无需九环的buff就可以自己解决。

1、敏系甲训可以提前穿中甲，而且8级22敏还是常见的吧
2、我以为圣武士法术很强来着，没研究过，只听人吹过2333没想到丢法表了居然还能最强之一，只是想到敏系第一反应是这个而已。
3、emm……没理解。
盾爵难道不也偏防守向吗。
说道自理能力，其实我有些好奇，如果以每环属性给1个法术位的5和8级盾爵为例，你们常规状况下会准备怎样的法表呢？

最后，我发帖并不是为了驳斥你们盾爵的玩法，只是想听听你们说说盾爵的优劣，所以其实不必攻击我的论据，我只是随便举个例子。
毕竟前面很多讨论建立在比较宽松的战斗场景下，我想知道在常见的不利场景下盾爵的劣势或者对应手段，例如被先手致残，被战技控制，遇到高频豁免，遇到高额伤害等等。

[希尔]

动态防御是3版允许通过一个小动作触发一个序列动作达成防御目的的东西。
pf里不是特别多，对大部分职业来说是不存在的。你说的那几个菜刀T，不存在的。

那这个时候是不是只看纸面数据？不是的，还有操作……这里有没有法术/法战就是天差地别了。
而且这个纸面数据计算也确实挺云的，真没这么算的。

[弑君者伊恩]

不要什么赚几追几的，你就把你说的每个t的属性，ac和豁免在每级是多少，成分和来源又是什么，列出来就好

我叫你算这个，不是因为我们不会算，而是你不会算。你不会算，就应该自己算出来体会体会，而不是我们费劲算了以后你又说有别的堆法来跟我们扯皮。

[羅傑@畫圖提不起勁]

动态防御是3版允许通过一个小动作触发一个序列动作达成防御目的的东西。
pf里不是特别多，对大部分职业来说是不存在的。你说的那几个菜刀T，不存在的。

那这个时候是不是只看纸面数据？不是的，还有操作……这里有没有法术/法战就是天差地别了。
而且这个纸面数据计算也确实挺云的，真没这么算的。

我是说就是因为这三没动防，直接看静态数据就完了233
云肯定是云的，毕竟也就说个大概，我发帖是想看那个“简单可证”的过程，不是自己把这过程写了233

[羅傑@畫圖提不起勁]

不要什么赚几追几的，你就把你说的每个t的属性，ac和豁免在每级是多少，成分和来源又是什么，列出来就好
我叫你算这个，不是因为我们不会算，而是你不会算。你不会算，就应该自己算出来体会体会，而不是我们费劲算了以后你又说有别的堆法来跟我们扯皮。

如果觉得我不会算，不妨你先把盾爵的列出来给我指个路。
我已经前文说了，我不是和你们扯皮的，只是你们前面写的有些地方不详细，有些地方想问问而已。
你们前面基本上只是说了盾爵比其他魔战能坦，但是没有说是不是能和其他T一样能坦。

[弑君者伊恩]

我列出来了啊，你仔细在帖里找

你认为盾爵全面落后于传统职业，不是在论证魔战为啥不去其他人能坦吗？

不想被反驳，就不要试图论证。拿起枪，就要有被射杀的觉悟。

[羅傑@畫圖提不起勁]

我列出来了啊，你仔细在帖里找

你认为盾爵全面落后于传统职业，不是在论证魔战为啥不去其他人能坦吗？

不想被反驳，就不要试图论证。拿起枪，就要有被射杀的觉悟。

不妨还是用你的标准，ac和豁免在每级是多少，成分和来源又是什么，写一个脱水版列出来吧。
如我之前所说，那是我随口举的例子，不是为了论证什么；退一步说，就算我真的在论证，你自始至终也没有提及任意有实质意义的驳斥，反而是让整个交流停在各说各话的阶段。
而且，你前面提出了盾爵是当主t的论点，但你的论证逻辑一直是不完善的。你要论证盾爵当主T，你要么把公认的主T标准列出并说明盾爵符合标准，要么把公认的主T与盾爵相比较并说明盾爵和它差不多或者超越它。
然而遗憾的是这两条逻辑皆有没有说明。
最后，毕竟大家都老大不小了，有些话还是留在团内扮演的时候说出来才比较帅气。