作者 主题: 剧情与滥强;我们的战斗不会结束;为什么世界不完美;我们能得到幸福吗?  (阅读 19857 次)

副标题: 而我本质上依然是一个被封印的喷子。

离线 白银弯刀

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我还是去准备一下开团吧……
招人不?
我饿了

离线 胡子

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有人管这叫懒惰,我称其为深思。

离线 晨星

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我躺枪无数次……


其实我一直认为,即使是新手他也会有自己完整的三观的,这个不需要老手去教。新手缺少的是“知道”某些事情是那个样子,他们只需要“知道”具体跑团是怎样的,知道之后他们自然会按照自己的想法判断。

就像我们拉人去山口山,能告诉他们打RAID才是正道吗?或者告诉他们PVE的都是没种的小鸟吗?或者告诉他们钓鱼爬山才是不被游戏玩?说说可以,有几个人会被这种话忽悠到,接触过多种游戏方式——甚至只接触自己有兴趣的游戏方式,然后就这么玩下去,从始到终都是那人自己做的决断。老手只需要告诉他们新手任务小心霍格大爷,叫副本的那个东西得组队,打不过叫哥们,再给几个包就行了。


也许老手最需要做的事情就是不断给新手展示这个游戏的有趣之处。

离线 phb1989

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* phb1989 听说dya的团异常的好玩

离线 茶白猫小修

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←这个人纯路过表示
【老人必须在新手区刻板地谨慎地认真地回答新人不可以蹂躏新人】也好
【新手区应该是不断开团开团开团给新人跑】也好
有一个共同的前提……大概是【新人区志愿者团!】这种满身是魂的东西吧。
如果大家都是靠着爱和一时兴起路过看见问题,当然是凭我高兴回答什么……而且在不被新人待见的时候会反弹也是很正常的事情。而且没有人有义务给新手开团,版主一个人甚至三个人,也开不过来。
而且版主也几乎无法约束什么……因为这些,都和滥强一样,是边界模糊的东西,无法通过所谓版规来清晰定义吧。

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 追寻者端木

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* 追寻者端木 表示生活真是征战不息啊

* 追寻者端木 又表示生活远远不止是征战不息啊

* 追寻者端木 表示好累啊,该睡觉了

* 追寻者端木 睡了
Girniverse:   “需要解释的事情很多。瓦尔韦恩怎么了?”
Varwayne:   “呃,他一不小心死了。”

离线 mimir

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真实的不是团,真实的是跑团的这个圈子。
你应该了解我对新手区乃至新手的态度,可以说,我也许比你说的,用新手刷优越的那些人还要残酷,因为我态度是:不想在乎。
也正因此,我绝对欣赏那些在新手区积极回答新人问题的那些人,比如这楼里的星踪幻影,thant, 涅薇儿还有剃刀lega逆神猪等,都是对新人贡献过自己的知识的,当然也我也绝对尊敬自愿在新手区承担责任的你。无论是滥强还是RP派(对了,我个人并不赞成这样的分派),对新人来说其实没有区别,他们得到了你们的帮助,对他们来说,这帮助哪怕是来自一些更加素行不良的人,那也是帮助,帮助本身是没有区别的。
那么,为什么我要说出那么讨人厌的真实呢?
因为我到最近几年才发现了这个道理,或者我最近几年才直面这个真相——我们为之付出大量时间的那些人,未必需要我们,这点我们已经知道了——我们可能还不知道的是,其实我们也不需要他们。
当然,这种不需要不是排斥,而是一种“有没有无所谓”的关系。
也因此,到最后,无论我们多有爱,只有在那些新人变成了“我们需要的”人的时候,老人和新人的关系才能能够维系下去的。
在发现这一点以前,我经常带新人。
我带新人的方法是很胡来的,我选中1,2个新人,然后邀请我觉得可以作为模板的老人作为陪衬,给他们次级的戏份,然后给新人表现和锻炼的机会,再让他们观察老人的行为来进行‘学习’。
我的确如你所说,损害了老手的乐趣,来让新人获得更多乐趣。
我自觉这样的做法不错,不过可惜的是我并没有因此调教出几个新人最后留在了自己的圈子里。不,实际上大部分新人就这么去了,我没有再关心他们的存在,也没有再见过他们。
我不伤心,我估计他们也不。我的做法无疑是逆神猪说的‘揉捏’,但我并没有真的想要把谁揉捏成什么样子,我只是把我觉得对的东西告诉他们。声音有没有传达到呢?我并不真的在乎,因为我有太多更加需要在乎的事情,哪怕仅仅是在TRPG这个领域,我也要做卡,报团,写背景,分析剧情,创作战报和衍生文字,整理旧团——太多太多我想做的事情,我还没做的事情。
我们,只是爱好者。

你相信的东西,我也想相信,也愿意相信。
但与此同时,我的经验告诉我——别,对他们太好了。
在这个圈子里要真正获得快乐,属于自己的快乐,不管最初怎样,之后,只有一条道路可以选择。
那就是变强。
——不仅仅是规则的强,‘强’是很微妙的东西,可能是理解力,社交力,规则力,创造力乃至整理战报的效率和打字速度之一或全部或其他任意。但如果你不能得到属于你自己的强,最终,你可能会在失去别人‘赐予’的乐趣之后,就失去对这个游戏的兴趣。

说着说着,有点难过了。
这些年离开的老人很多,但恐怕有更多的新人就这样默默地离去。
我还是去准备一下开团吧……
你说不想在乎新人,当然是的,实际上就没几个会在乎的老手。这再正常不过了。但是,新手区版主的职责禁止我说“我不在乎”。
就比如Dya你是果园管理员,那么对于果园的事你自然就比普通版友多在乎一点,哪怕和你自己的活动无关——所以你会来re我这帖。
你看我是一直站在这种职责的立场上说话的。对于个人来说这样累不累,或者值不值得,这些事将来有机会可以交流,不过现在不是时候。

————————————————————

所以,新人看见没有,老手其实是不care你们的。这决不是说老手坏话。

你们要做的不过是自己组织起来玩。

这实在是太简单又有趣了,真的,游戏本来就该这样玩。
最早我们自发组织跑团,并没觉得跑团是个“残酷的游戏”。现在十几年过去,我们一个个都“认清了现实”,开始感叹现实多残酷啊。说出这种话的我们,其实就是老了——不是指年纪,而是指跑团这件事。
所以别care我们,你们自己玩就行了。

然而,是什么令一位刚跑团几个月的新人感到“dnd是残酷的”?“得有战力上的追求才行”?
残酷的并不是老手不care他们,而是虽然不care,却要用他们来刷优越感。
我建议新手,首先不要care不带你跑团的老手的话,在此基础上,再自行判断。
这也适用于我自己的言论。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 phb1989

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真实的不是团,真实的是跑团的这个圈子。
你应该了解我对新手区乃至新手的态度,可以说,我也许比你说的,用新手刷优越的那些人还要残酷,因为我态度是:不想在乎。
也正因此,我绝对欣赏那些在新手区积极回答新人问题的那些人,比如这楼里的星踪幻影,thant, 涅薇儿还有剃刀lega逆神猪等,都是对新人贡献过自己的知识的,当然也我也绝对尊敬自愿在新手区承担责任的你。无论是滥强还是RP派(对了,我个人并不赞成这样的分派),对新人来说其实没有区别,他们得到了你们的帮助,对他们来说,这帮助哪怕是来自一些更加素行不良的人,那也是帮助,帮助本身是没有区别的。
那么,为什么我要说出那么讨人厌的真实呢?
因为我到最近几年才发现了这个道理,或者我最近几年才直面这个真相——我们为之付出大量时间的那些人,未必需要我们,这点我们已经知道了——我们可能还不知道的是,其实我们也不需要他们。
当然,这种不需要不是排斥,而是一种“有没有无所谓”的关系。
也因此,到最后,无论我们多有爱,只有在那些新人变成了“我们需要的”人的时候,老人和新人的关系才能能够维系下去的。
在发现这一点以前,我经常带新人。
我带新人的方法是很胡来的,我选中1,2个新人,然后邀请我觉得可以作为模板的老人作为陪衬,给他们次级的戏份,然后给新人表现和锻炼的机会,再让他们观察老人的行为来进行‘学习’。
我的确如你所说,损害了老手的乐趣,来让新人获得更多乐趣。
我自觉这样的做法不错,不过可惜的是我并没有因此调教出几个新人最后留在了自己的圈子里。不,实际上大部分新人就这么去了,我没有再关心他们的存在,也没有再见过他们。
我不伤心,我估计他们也不。我的做法无疑是逆神猪说的‘揉捏’,但我并没有真的想要把谁揉捏成什么样子,我只是把我觉得对的东西告诉他们。声音有没有传达到呢?我并不真的在乎,因为我有太多更加需要在乎的事情,哪怕仅仅是在TRPG这个领域,我也要做卡,报团,写背景,分析剧情,创作战报和衍生文字,整理旧团——太多太多我想做的事情,我还没做的事情。
我们,只是爱好者。

你相信的东西,我也想相信,也愿意相信。
但与此同时,我的经验告诉我——别,对他们太好了。
在这个圈子里要真正获得快乐,属于自己的快乐,不管最初怎样,之后,只有一条道路可以选择。
那就是变强。
——不仅仅是规则的强,‘强’是很微妙的东西,可能是理解力,社交力,规则力,创造力乃至整理战报的效率和打字速度之一或全部或其他任意。但如果你不能得到属于你自己的强,最终,你可能会在失去别人‘赐予’的乐趣之后,就失去对这个游戏的兴趣。

说着说着,有点难过了。
这些年离开的老人很多,但恐怕有更多的新人就这样默默地离去。
我还是去准备一下开团吧……
你说不想在乎新人,当然是的,实际上就没几个会在乎的老手。这再正常不过了。但是,新手区版主的职责禁止我说“我不在乎”。
就比如Dya你是果园管理员,那么对于果园的事你自然就比普通版友多在乎一点,哪怕和你自己的活动无关——所以你会来re我这帖。
你看我是一直站在这种职责的立场上说话的。对于个人来说这样累不累,或者值不值得,这些事将来有机会可以交流,不过现在不是时候。

————————————————————

所以,新人看见没有,老手其实是不care你们的。这决不是说老手坏话。

你们要做的不过是自己组织起来玩。

这实在是太简单又有趣了,真的,游戏本来就该这样玩。
最早我们自发组织跑团,并没觉得跑团是个“残酷的游戏”。现在十几年过去,我们一个个都“认清了现实”,开始感叹现实多残酷啊。说出这种话的我们,其实就是老了——不是指年纪,而是指跑团这件事。
所以别care我们,你们自己玩就行了。

然而,是什么令一位刚跑团几个月的新人感到“dnd是残酷的”?“得有战力上的追求才行”?
残酷的并不是老手不care他们,而是虽然不care,却要用他们来刷优越感。
我建议新手,首先不要care不带你跑团的老手的话,在此基础上,再自行判断。
这也适用于我自己的言论。
嘛 我出来说两句好了
目前为止我所在的圈子里还没有出现你所说的类似的情况
以及我要感谢在我刚刚进入圈子时热心回答问题的ddike和帮助我很多的端木
顺便这个世界本来就是残酷的 无论是现实社会还是玩游戏
各种因素无处不在 请不要刻意去责怪那些老手
大家玩游戏不是图个释放压力的方式吗
以及我现在找到了和我脾气对的dm
我现在正在快乐的跑这团
这样就足够了不是吗

离线 mimir

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嘛 我出来说两句好了
目前为止我所在的圈子里还没有出现你所说的类似的情况
以及我要感谢在我刚刚进入圈子时热心回答问题的ddike和帮助我很多的端木
顺便这个世界本来就是残酷的 无论是现实社会还是玩游戏
各种因素无处不在 请不要刻意去责怪那些老手
大家玩游戏不是图个释放压力的方式吗
以及我现在找到了和我脾气对的dm
我现在正在快乐的跑这团
这样就足够了不是吗
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
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离线 isotone

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Dya认为那是绝对真实,抱歉我不这样认为。
大家热衷于把妹子啦、恋爱啦、相亲啦与跑团扯在一起,主要还是因为对这方面有所向往,并不是它有多真实。实际上比起恋人关系来,同事关系远为更加适合用来类比跑团,然而对这个大家就没兴趣了。
这没什么不好,然而当这种比喻发展到性交,则我认为就不是该称赞的时候了。你称赞它,它只会更加秀逗,以后会怎样就不多说了。

那套男宿舍装逼夜话有什么值得一提的真实之处吗?没有的。
滥强和性交这两种行为,没有什么相似之处,这比喻完全是生搬硬套。滥强并不比喝水更像性交。

————————————————————

“差别”当然永远都会存在,但这样就不该反对“利用差别寻求优越感”嘛?
利用差别来寻求优越感,这种现象同样永远存在。但是,为什么因此就不该反对它呢?

在滥强问题上,新手老手必定泾渭分明。目前,新手群体实际上成了滥强乐趣的廉价来源。所以Dya你真想把不分新手老手的愿望付诸实施的话,你将会受到滥强的反对。
既如此,新手区因职责关系,就要跟新手站在一起,维护新手的乐趣。如果像某些人认为并实行的那样“没有不损人的乐趣”,那么在必要时,新手区将不惜损害老手的乐趣。
我们不想用这种眼光看待问题。我们相信跑团中存在不损害他人,可以大家一同获得的乐趣。进一步说,我们提倡把你的乐趣建立在让队友、DM也获得乐趣之上。
是的这看起来很美,实际跑团中大多无法完全实现。所以我们只说“我们呼吁xxx”、“我们希望xxx”、“我们反对xxx”,而不说“跑团实际上是xxx”。所谓导向,不过如此。
真实的不是团,真实的是跑团的这个圈子。
你应该了解我对新手区乃至新手的态度,可以说,我也许比你说的,用新手刷优越的那些人还要残酷,因为我态度是:不想在乎。
也正因此,我绝对欣赏那些在新手区积极回答新人问题的那些人,比如这楼里的星踪幻影,thant, 涅薇儿还有剃刀lega逆神猪等,都是对新人贡献过自己的知识的,当然也我也绝对尊敬自愿在新手区承担责任的你。无论是滥强还是RP派(对了,我个人并不赞成这样的分派),对新人来说其实没有区别,他们得到了你们的帮助,对他们来说,这帮助哪怕是来自一些更加素行不良的人,那也是帮助,帮助本身是没有区别的。
那么,为什么我要说出那么讨人厌的真实呢?
因为我到最近几年才发现了这个道理,或者我最近几年才直面这个真相——我们为之付出大量时间的那些人,未必需要我们,这点我们已经知道了——我们不可能还知道的是,其实我们也不需要他们。
当然,这种不需要不是排斥,而是一种“有没有无所谓”的关系。
也因此,到最后,无论我们多有爱,只有在那些新人变成了“我们需要的”人的时候,老人和新人的关系才能能够维系下去的。
在发现这一点以前,我经常带新人。
我带新人的方法是很胡来的,我选中1,2个新人,然后邀请我觉得可以作为模板的老人作为陪衬,给他们次级的戏份,然后给新人表现和锻炼的机会,再让他们观察老人的行为来进行‘学习’。
我的确如你所说,损害了老手的乐趣,来让新人获得更多乐趣。
我自觉这样的做法不错,不过可惜的是我并没有因此调教出几个新人最后留在了自己的圈子里。不,实际上大部分新人就这么去了,我没有再关心他们的存在,也没有再见过他们。
我不伤心,我估计他们也不。我的做法无疑是逆神猪说的‘揉捏’,但我并没有真的想要把谁揉捏成什么样子,我只是把我觉得对的东西告诉他们。声音有没有传达到呢?我并不真的在乎,因为我有太多更加需要在乎的事情,哪怕仅仅是在TRPG这个领域,我也要做卡,报团,写背景,分析剧情,创作战报和衍生文字,整理旧团——太多太多我想做的事情,我还没做的事情。
我们,只是爱好者。

你相信的东西,我也想相信,也愿意相信。
但与此同时,我的经验告诉我——别,对他们太好了。
在这个圈子里要真正获得快乐,属于自己的快乐,不管最初怎样,之后,只有一条道路可以选择。
那就是变强。
——不仅仅是规则的强,‘强’是很微妙的东西,可能是理解力,社交力,规则力,创造力乃至整理战报的效率和打字速度之一或全部或其他任意。但如果你不能得到属于你自己的强,最终,你可能会在失去别人‘赐予’的乐趣之后,就失去对这个游戏的兴趣。

说着说着,有点难过了。
这些年离开的老人很多,但恐怕有更多的新人就这样默默地离去。
我还是去准备一下开团吧……

看到这贴才觉得我想说的话大都被d佬说完了。
心平气和来想,一个新人区能“真正”影响几个新人?能被几个帖子的格调弄到自己不知所措的青年,也没什么拯救的必要。该来的总会来,该走的也留不住。
真正稳定的圈子,能融进来的新人自然会成为熟人,走了的也就走了。而新人自发起来的圈子,老人其实也做不了什么。
一个圈子是什么样,和圈外的人也委实关系不大。

从03年底开始,跑团也有八九年,我猜我在前六七年的经历里,是当时国内混的面团圈子最广泛的pc。这两年实在是人老了,还能在自己小圈子里露两面已经很不容易了,遑论其他。
算起来水木众的、hxh众的、死冬众的、fc众的团我都跟过,还去天津被嘉琳和天津众内鬼虐过,也在回老家的时候偶尔围观过南京众的团,当然时间最长最稳定的还是饭碗众的团。hxh后来都不存在了,但熟下来的人们还是在自己圈子里开团坑团和欢乐地拖团(是的罗老我说的就是你)。至于饭碗众,现在饭碗的版主我也只是在网上见过而已,已经是完全不同的圈子里的人了,虽然看到他们自发地有稳定的活动还是很欣慰。
年少无知的时候,也有理想的,试图通过招新人扩大圈子来提升这个活动的影响力。在学校里的时候弄社团借教室,工作以后就想着引进规则书。

规则书带来的新人有多少并且留下来的有多少我是不知道。
面招带来的,这么些年真正算是我自己招进来的“新人”,只有小青而已,但是招到的时候,他其实团龄已经比我长了。而且这厮最后还去了遥远的地方一去不复返,可见基友的感情就是这么薄,有了妹子谁还会记得那些同性的快乐时光。
又说歪了,剩下的所有那些……都毫·无·悬·念地流失了。
所以“对新人有所引导”这事基本上是靠不住的,就算你真引导了,恐怕最后还是流失居多。就算没流失,人家也开心地过自己的小日子,和你也没半毛钱的关系。至于滥不滥强,贬不贬义,有团跑谁tm还在乎这个。
当然我也见过更有雄心的强者——红龙老爷、天猫老爷,包括seed,那些百团大战的伟绩当时看来是很有震撼力很有强心针的效力。但过个几年再看,还不是流失得只剩你身边寥寥几个基友。
当然经历时间考验的伟大友♂谊肯定是……“经历过时间考验的”。

所以先前还觉得mimir言之无物行将不远,现在看来就算写得一帖充满了粉红气息,终究也是毫无建树。

至于在流失之前的过程是不是足够幸福,这倒是要争一下的事情。
郑渊洁老湿有个态度我觉得说得很对:“我的孩子无论再小,当他第一次问及关于性的问题的时候我都会认真回答,而不是用比如你是我和你妈妈捡来的这种答案糊弄他。”
当然还有一句话我也觉得很正确:“愚民政策并不能真的永远瞒住你——它只是会让你在六十岁的时候知道三十岁应该知道的东西,但那时候,你已经改变不了什么了。”

最后祝所有的好基友都能找到合适他们的幸福❤。