作者 主题: 剧情与滥强;我们的战斗不会结束;为什么世界不完美;我们能得到幸福吗?  (阅读 19786 次)

副标题: 而我本质上依然是一个被封印的喷子。

离线 mimir

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3946
  • 苹果币: 0
Dya认为那是绝对真实,抱歉我不这样认为。
大家热衷于把妹子啦、恋爱啦、相亲啦与跑团扯在一起,主要还是因为对这方面有所向往,并不是它有多真实。实际上比起恋人关系来,同事关系远为更加适合用来类比跑团,然而对这个大家就没兴趣了。
这没什么不好,然而当这种比喻发展到性交,则我认为就不是该称赞的时候了。你称赞它,它只会更加秀逗,以后会怎样就不多说了。

那套男宿舍装逼夜话有什么值得一提的真实之处吗?没有的。
滥强和性交这两种行为,没有什么相似之处,这比喻完全是生搬硬套。滥强并不比喝水更像性交。

————————————————————

“差别”当然永远都会存在,但这样就不该反对“利用差别寻求优越感”嘛?
利用差别来寻求优越感,这种现象同样永远存在。但是,为什么因此就不该反对它呢?

在滥强问题上,新手老手必定泾渭分明。目前,新手群体实际上成了滥强乐趣的廉价来源。所以Dya你真想把不分新手老手的愿望付诸实施的话,你将会受到滥强的反对。
既如此,新手区因职责关系,就要跟新手站在一起,维护新手的乐趣。如果像某些人认为并实行的那样“没有不损人的乐趣”,那么在必要时,新手区将不惜损害老手的乐趣。
我们不想用这种眼光看待问题。我们相信跑团中存在不损害他人,可以大家一同获得的乐趣。进一步说,我们提倡把你的乐趣建立在让队友、DM也获得乐趣之上。
是的这看起来很美,实际跑团中大多无法完全实现。所以我们只说“我们呼吁xxx”、“我们希望xxx”、“我们反对xxx”,而不说“跑团实际上是xxx”。所谓导向,不过如此。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 mimir

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3946
  • 苹果币: 0
引用
反正这5个月来我所接触到得一切告诉我这样一个事实
dnd是一个残酷的世界 真的完全像mimir所说的那样新人没点那方面的追求的话 很容易找不到团跑
或者从另外一个角度来说新手总要有点追求的 没用自己的主动的追求和学习的过程 那里来的进步和提高
新手区就是希望改变这种情况。
一个游戏给新人以“是个残酷的世界”的印象,有什么意思。诚然,dnd因规则等方面原因,从来都是个对新人不太友善、难以入门的游戏。但新手区因此就心安理得地“接受现实”吗?不对,想方设法改善这种情况,是新手区的天职。
新人没有战力方面的追求,这不该被视为多大的缺陷。我明确反对把“不追求战力”等同于“没有追求”。可追求、进步和提高的东西多了去了。而战力强到范例卡的程度就该足够,更强的战力理应归入个人喜好,同时提醒一句,别为了攀比而追求更强。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 phb1989

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 762
  • 苹果币: 0
引用
反正这5个月来我所接触到得一切告诉我这样一个事实
dnd是一个残酷的世界 真的完全像mimir所说的那样新人没点那方面的追求的话 很容易找不到团跑
或者从另外一个角度来说新手总要有点追求的 没用自己的主动的追求和学习的过程 那里来的进步和提高
新手区就是希望改变这种情况。
一个游戏给新人以“是个残酷的世界”的印象,有什么意思。诚然,dnd因规则等方面原因,从来都是个对新人不太友善、难以入门的游戏。但新手区因此就心安理得地“接受现实”吗?不对,想方设法改善这种情况,是新手区的天职。
新人没有战力方面的追求,这不该被视为多大的缺陷。我明确反对把“不追求战力”等同于“没有追求”。可追求、进步和提高的东西多了去了。而战力强到范例卡的程度就该足够,更强的战力理应归入个人喜好,同时提醒一句,别为了攀比而追求更强。
谢谢提醒 我觉得战力到标准线上就ok了 嘛 我本身是懒人 某些很麻烦的东西就不去研究了

离线 逆神猪

  • 满地乱滚的猪
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5961
  • 苹果币: -2
引用
怎么说呢,滥强不讨喜的原因一是太重口,二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的,我觉得,把正常战力的团比作正常的性,而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM,并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见(跑团毕竟不是真正的性爱,还是有一定开放性的)或者听说的人都反胃了,那我觉得是不可取的(例:两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手)。
如果你因为喜爱SM,并且总能S到别人而很开心,强迫不愿意的别人来给你当M(例:你的卡真弱,我的卡见面就能秒了你。),当然,个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱,强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM(eg:你弱爆了,你魅力要你他妈12干什么?我才不愿意和弱逼一起跑团,下次就把你车掉),我觉得当然是尤其不可取。
综上所述,滥强本身并没错,错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
纯引,如果mimir你愚蠢到把某些滥强的人得行为和滥强本身联系到一起的话,所谓RP界有更多这样的实例,看起来新手区也该反RP一下,或者说你很想见到第二个吃孩子的圣武士?
否则,你不过是主观上讨厌滥强这种和RP同等的行为,并将它强加到那些新手头上,按你所谓正确的做法去揉捏他们而已,多少人不认为你是正确的你已经看到了,你真的觉得这样被你揉捏出来的新人就能正常融入其他圈子了?你真的不是在害他们?
对于一个社交导向的游戏而言,新手区不抱倾向的就事论事才是正道
这个人已经懒得什么都不想留下了

离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5996
  • 苹果币: 6
  • LV5滥弱
我觉得吧,MIMIR的想法是“调教新的一代,然后新的美好的一代就会没有追求滥强的想法,于是更新的后人接受调教后就不需要担心他们加入的是需要滥强的圈子了”

至于不损人的乐趣,当然有,之前我就提到过,绝大部分不损人的乐趣都是“享乐者被动的接受”,也就是说,“只要DM开出来的是完全不需要PC考虑战力,PC就能满意的团”,那么PC就没有“必须滥强”的必要了。虽然我承认有些人是有强化强迫症的,不过,有多少DM又是能保证“每一个PC一定能觉得我的团是享受”?所以,这种美好的团其实只适合单人团,或者是一群取向极其类似的PC和DM,而这样的团体根本就无所谓滥强与否,因为他们的爱好都一样,根本不用担心互X会伤到花花草草什么的(喜欢互X又觉得X不过还不接受的那是心态问题)。所以,与其一再强调新人PC需要怎样怎样,还不如去教导新人(甚至包括很多所谓的老人)DM该怎样怎样。一个领导会拿着伞+喷水来伪装下雨视察的国度,他们的国民又怎么会觉得诚实才是最重要的?

« 上次编辑: 2012-09-21, 周五 22:22:42 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 poorlunch

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2371
  • 苹果币: 2
取法其上得乎其中。蜜蜜儿的想法还是有道理的。

如果只考虑分区版规,园子上区这么多,想讨论战力滥强啥的大可以去战力区,新手区除了答疑之外以鼓励和给新dm/pc牵线为主我觉得还是合理的。倒是新人贴卡区除了纠错以外我倒觉得没必要禁止“如果xx可以提高战力”这种类型的回复?反正提高战力好歹也是新人的必经阶段之一。

当然对滥强党倒是真没必要一棍子打死。就好像我自认为是律师党,不过似乎我对跑团界里律师俩字的理解跟其他很多人有点出入…… :em006
所谓便当,就是没有主角模板的围观群众们人手一份的洗具……
----------
16:48:30 <DnDBot> 史龙 投掷 神秘: 1d20+11=(2)+11=13
16:49:13 <史龙> (杯具了。。。
16:49:18 <朗读者> : 你感到这里似乎有某种魔法,可是完全没法判断具体位置和种类。
16:49:38 <史龙> “小不点,你来试试,这个仓库有点古怪。”
16:49:54 * 史龙 戳了戳密云。
16:49:56 <DnDBot> 密云 投掷 神秘: 1d20+8=(4)+8=12
16:50:18 * 密云 也很无奈
16:50:32 * 史龙 又戳了戳本杰明。
16:50:41 <DnDBot> 本杰明 投掷 神秘: 1d20+13=(1)+13=14
16:50:49 <露丝特> (你们啊……
16:50:55 <露丝特> (我应该说啥……
16:51:06 <DnDBot> 拓瓦爾德 投掷 神秘: 1d20+3=(19)+3=22
16:51:24 * 拓瓦爾德 幸好自己也讀過幾本奧法書
16:52:38 * 本杰明 蹲在墙角画圈圈
--------

很多人需要的4E车卡器

无证量贩便当车

离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5996
  • 苹果币: 6
  • LV5滥弱
mimir并没有觉得提高战力有错,但是mimir觉得“战力提到范例卡那种程度”就够了。而很明显去给新人主意的人根本不会觉得那种程度值得一提
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 星踪幻影

  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 3000
  • 苹果币: 1
“战力提到范例卡那种程度”这个偶想说
绝对不要是米娅莉和崔斯特的卡的那种强度233
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

离线 月夜白雨

  • 萝莉控绅士
  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 2795
  • 苹果币: 10
在dnd中作为一个今年7月开始跑团的新人,貌似其实也是可以说两句的吧?
因为看到这么多的关于滥强的讨论,给我的感觉就是一堆起点的编辑讨论能不能减少新人对YY的执念?
如果有目的地追求强,其实也只是作为一个游戏的根本吧?但是滥强,好像就是网游里面的人民币玩家?靠着游戏性上的不思进取而获得“强”的快感。
反正咱虽然只吃掉了完美和核心的战系,但是一点也没有想变成滥强的想法(大概跟咱喜欢扮演有关 :em003
话说大概忽略了一个问题?能跑网团的至少是个高中生了吧?大部分都是社会人士,而且比起无脑堆战力的中二,起码告诉对面的PC如果滥强在战力上,那么游戏的乐趣就基本没有了,大家理解最好了 :em001(为了滥强来的请无视 :em028
所以这里咱算是支持Dya大人的观点了?引入门的时候讲明就好了,愿意带战力向的dm自然就可以带出愿意堆战力爽的pc? :em032
而且mimir姐姐的关于新人引入门的想法,按照想在dnd里面获得什么的找亲戚的分类大概比较好?愿意扮演的去扮演新手村,愿意踢门的去踢门新手村。 :em004


* 月夜白雨 以上纯属口胡 请无视
我月夜白雨只想安静地过图书馆长的生活。

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
引用
怎么说呢,滥强不讨喜的原因一是太重口,二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的,我觉得,把正常战力的团比作正常的性,而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM,并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见(跑团毕竟不是真正的性爱,还是有一定开放性的)或者听说的人都反胃了,那我觉得是不可取的(例:两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手)。
如果你因为喜爱SM,并且总能S到别人而很开心,强迫不愿意的别人来给你当M(例:你的卡真弱,我的卡见面就能秒了你。),当然,个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱,强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM(eg:你弱爆了,你魅力要你他妈12干什么?我才不愿意和弱逼一起跑团,下次就把你车掉),我觉得当然是尤其不可取。
综上所述,滥强本身并没错,错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
纯引,如果mimir你愚蠢到把某些滥强的人得行为和滥强本身联系到一起的话,所谓RP界有更多这样的实例,看起来新手区也该反RP一下,或者说你很想见到第二个吃孩子的圣武士?
否则,你不过是主观上讨厌滥强这种和RP同等的行为,并将它强加到那些新手头上,按你所谓正确的做法去揉捏他们而已,多少人不认为你是正确的你已经看到了,你真的觉得这样被你揉捏出来的新人就能正常融入其他圈子了?你真的不是在害他们?
对于一个社交导向的游戏而言,新手区不抱倾向的就事论事才是正道
虽然似乎是与我的观点一致,可是我还是要指出一些细微差别。
基本上,‘不抱倾向的就事论事’是不可能的,因为只要是人,就必然会有倾向性,新手区即使没有版主,也必然会因为长期在那里回答问题的人的倾向而形成倾向。mimir所描绘的新人区,实际上很遗憾,恰好其实是大部分人都希望看到的,因此,并没有多少人对他的目标存疑,我们存疑和反对的也只是针对手法和一些想法,或者干脆就是措辞上的争议。

只要没有这个残酷的现实,让新手远离滥强,等他们适当发育以后再把滥强之路介绍给他们,我个人毫无意见。

另外只要你开新人团,或者你做出了刻板,严谨和小心地回答了新人字面上的问题以外的事情。基本上无可避免地是在“按照自己觉得正确的做法去揉捏他们”的,这一点无法避免,唯一的避免方法,大概就是什么也不做。
当然,什么也不做这一点,我是没什么意见的,不过有意见的人,似乎还是很多。那么,我们当然不能说,那些人都是在“害”新人。

新手区的正道,我个人觉得,是允许多种声音的存在,然后让新手去自行选择他愿意相信的那一种。
还是那句话。不管是对谁,可能都要反复地提及:
“TRPG新人不代表人生的新人——By 天国的猴几。”
« 上次编辑: 2012-09-21, 周五 23:49:01 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。