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作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 121715 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #380 于: 2012-05-16, 周三 18:59:57 »
为什么你们老在4e里扯3R...  而隔壁则在扯4E....
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #381 于: 2012-05-16, 周三 19:21:59 »
我之前就对这件事奇怪了。
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下辈子一定要当个蛮子，免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1，这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路，每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM，豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #382 于: 2012-05-16, 周三 22:03:06 »
引述: thant 于 2012-05-16, 周三 16:05:00
引述: fxcoin 于 2012-05-15, 周二 19:34:53
但是以4E而言，一个优化的队伍打DMG中称作“困难”的lv+3遭遇简直是连加血都不需要。
如果按照DMG中推荐的难度放怪，无论是PC还是DM很快都会感到匮乏——这太轻松了。
那么我如果放出lv+7的遭遇，这是不是“把基础性的东西都改掉”呢？

不过我也许明白你的意思了，你是说在通常难度下，优化控场和优化DPR相比没有存在感吧。那么的确如此。
但当你优化了DPR之后，打些普通的怪真的能给你带来成就感吗？最终还是需要强大的敌人来体现你的价值。
看起来你似乎忘了有督军这东西存在哦.
控一样要去HIT,放LV+7反而更突显出leader的重要性.
这个不是我的重点
我那句话想说的是Lv+7和血条翻倍看起来只是后者破坏了规则，但其实前者也破坏了规则。当队伍过强的时候，不破坏规则就会缺乏挑战，大家都很无聊

总之控这种东西会让DM打酱油，这还是很不爽的。而4E又不像3R有“符合规则的”免疫控制或者至少变得难以被控制的手段，如果你想要免疫就只能直接在怪物能力里加一条“我免疫哦”，相比之下这更容易让PC掀桌
当然后来我们基本上达成了共识，solo怪都是DM自制的，有比较变态的能力
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咦？

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #383 于: 2012-05-16, 周三 22:15:05 »
引述: fxcoin 于 2012-05-16, 周三 22:03:06
引述: thant 于 2012-05-16, 周三 16:05:00
引述: fxcoin 于 2012-05-15, 周二 19:34:53
但是以4E而言，一个优化的队伍打DMG中称作“困难”的lv+3遭遇简直是连加血都不需要。
如果按照DMG中推荐的难度放怪，无论是PC还是DM很快都会感到匮乏——这太轻松了。
那么我如果放出lv+7的遭遇，这是不是“把基础性的东西都改掉”呢？

不过我也许明白你的意思了，你是说在通常难度下，优化控场和优化DPR相比没有存在感吧。那么的确如此。
但当你优化了DPR之后，打些普通的怪真的能给你带来成就感吗？最终还是需要强大的敌人来体现你的价值。
看起来你似乎忘了有督军这东西存在哦.
控一样要去HIT,放LV+7反而更突显出leader的重要性.
这个不是我的重点
我那句话想说的是Lv+7和血条翻倍看起来只是后者破坏了规则，但其实前者也破坏了规则。当队伍过强的时候，不破坏规则就会缺乏挑战，大家都很无聊

总之控这种东西会让DM打酱油，这还是很不爽的。而4E又不像3R有“符合规则的”免疫控制或者至少变得难以被控制的手段，如果你想要免疫就只能直接在怪物能力里加一条“我免疫哦”，相比之下这更容易让PC掀桌
当然后来我们基本上达成了共识，solo怪都是DM自制的，有比较变态的能力
你又想表达什么呢？让纯控职业打不了伤害又锁不来人,本身脆皮还无奶,打酱油？然后你就找到优越感了？
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #384 于: 2012-05-16, 周三 22:46:37 »
回到本贴主题，我想表达的是solo怪这种设计本来就有问题。一个solo怪是做不到五个怪的战力的，DM不得不对它做出各种修正，这是规则的错。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #385 于: 2012-05-16, 周三 22:51:22 »
另外我一直想知道大家跑的团里战solo怪是怎么样一种情况，为什么我所在的团里还不到10级就已经确定solo=渣战力，paragon之后更不用说
所以3R看到一条龙大家的反应是“卧槽这是一条龙”，到了4E就变成“哈哈这是一条龙”了
还有羊姐姐总说经常濒临团扑，我觉得4E除非一团滥弱，否则到了paragon不放出lv+5以上的遭遇几乎不可能团扑的啊……我真的很奇怪我们跑的团到底哪里不对了呢
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #386 于: 2012-05-16, 周三 23:32:40 »
solo确实很难做到5个标准怪的战力。不过只要在后方加一个领导一个控制，难度就完全不同了。

4e的话，我很喜欢它的很多简化设置，不幸的是，矫枉过正了。
4e给定一条能力等级曲线的想法是很好的，但是带来了两个很坏的后果（如果不是最坏的话）：

1. 曲线定好，就导致卫生纸出扩展骗钱的时候选择范围小了。当他们想用打补丁的方法完善4e骗钱时，最后的结果就是无穷多威能+imba起来完全颠覆了给定能力曲线初衷的资源。反过来说，3r高级了反正可以滥强，扩展再怎么出，有滥强基础在那儿大家也就不吐槽了……

2. 4e给的曲线在高级时没能向上偏移，于是非常非常多的人觉得4e角色在高级时候没有无所不能的感觉……
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所谓便当，就是没有主角模板的围观群众们人手一份的洗具……
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16:48:30 <DnDBot> 史龙 投掷 神秘: 1d20+11=(2)+11=13
16:49:13 <史龙> （杯具了。。。
16:49:18 <朗读者> ： 你感到这里似乎有某种魔法，可是完全没法判断具体位置和种类。
16:49:38 <史龙> “小不点，你来试试，这个仓库有点古怪。”
16:49:54 * 史龙 戳了戳密云。
16:49:56 <DnDBot> 密云 投掷 神秘: 1d20+8=(4)+8=12
16:50:18 * 密云 也很无奈
16:50:32 * 史龙 又戳了戳本杰明。
16:50:41 <DnDBot> 本杰明 投掷 神秘: 1d20+13=(1)+13=14
16:50:49 <露丝特> （你们啊……
16:50:55 <露丝特> （我应该说啥……
16:51:06 <DnDBot> 拓瓦爾德 投掷 神秘: 1d20+3=(19)+3=22
16:51:24 * 拓瓦爾德 幸好自己也讀過幾本奧法書
16:52:38 * 本杰明 蹲在墙角画圈圈
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #387 于: 2012-05-16, 周三 23:35:28 »
引述: poorlunch 于 2012-05-16, 周三 23:32:40
4e给的曲线在高级时没能向上偏移，于是非常非常多的人觉得4e角色在高级时候没有无所不能的感觉……
有些职业己经完全是向下偏移了,各种27不如1级3级,玩家好不容易升到哪级结果一看你妹这高级威能还不如1级时的那种心情。当然反过来说3R也有这种情况,经常有高级法术不如2环GD...
4E的EPIC不自重的话还是相当容易崩坏的,强的和弱的差个七倍八倍十多倍什么的也不是不可能...
« 上次编辑: 2012-05-16, 周三 23:44:10 由 thant »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #388 于: 2012-05-16, 周三 23:47:51 »
在遭遇等级的约束下，加领导和控制的结果是solo的等级降低了，因为一级就是一点ab/全防和平均40点HP所以也强不到哪去……再考虑到小怪会很快被车掉，这个组合还是不如把solo拆成两个精英怪或者两个高等级标准怪+两个辅助来得强
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #389 于: 2012-05-16, 周三 23:49:55 »
这只是4E的怪物系统设计问题吧
实际上由于动作问题，SOLO怪能等于1.5精英或者2精英就差不多了
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我的PS3终于好了，2OG战斗中
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