作者 主题: 你喜歡/討厭 4e 嗎?  (阅读 32668 次)

副标题: 限有實際跑過的人. 紙上談兵者退散...

离线 武士与笑魔

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你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #30 于: 2008-08-25, 周一 20:25:46 »
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嫌规则太多好办..看哪块规则不爽就不开不就行了..大不了把skill、ceremony全砍了,谁也没规定跑团必须开全部核心呀 :em001
俺是嫌弃它简化得太傻瓜...好多想耍的花枪耍不出来 :em013
« 上次编辑: 2008-08-25, 周一 20:26:36 由 武士与笑魔 »
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离线 聪明伶俐琪露诺

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« 回帖 #31 于: 2008-08-25, 周一 20:36:08 »
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并不是规则不鼓励你扮演,而是规则已经把所有需要它做的事情做完了,扮演本来就是可以不依赖于规则而独立存在的东西 :em006
咬到我喜欢辩驳的地方了...嗯哼... :em012

规则的确"已经把所有需要它做的事情做完了",而且还完成了很多"原本可以不需要它来完成"的的东西...(换句话说,它透明了许多我原本想看到的东西...)
=>规则完成的东西比以前多了许多=>规则中的"空间"比原本要少得多...
=>许多由人"主观完成"的东西现在由规则"客观完成".=>由"主观完成"的部分明显减少=>"能"RP的部分空间直接消失=>在游戏中穿插扮演的机会明显减少.

扮演"本来"是可以不依赖于规则而独立存在的+上述推论=>扮演"现在"只能独立于规则而存在.

得出结论:此规则从实质上不支持扮演.

完毕...

俺现在的扮演:
"口胡,让俺们敲碎那些没用的**."
(过了半晌,有人曰:"那我们还能干嘛??" :unsure: )
那么我说明确一点规则本来就不是用来给你扮演用的
4E、3R、3E、ADND、WOD、秦、SWORD……WOW、DDO、EQ……甚至电影、电视、舞台剧,规则一直在变,平台也一直在变,但角色扮演的本质是不变的。
有很多无规则的团或是小说、剧本,他们的故事也一样很精彩。我想绝大多数的作家写作的时候都没有在旁边准备骰子。为什么我们需要规则?为了给角色加上一个底线,避免yy式的滥强而已。因而对角色扮演,超过这个底线的都不是必要的。
再者,角色扮演是最灵活的。规则可以限制战力,但再繁复的规则也无法限制角色的内心;规则可以评判战斗的精彩,但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。做了"原本可以不需要它来完成"恐怕并不是4e吧?

离线 水银

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« 回帖 #32 于: 2008-08-25, 周一 20:36:34 »
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嫌规则太多好办..看哪块规则不爽就不开不就行了..大不了把skill、ceremony全砍了,谁也没规定跑团必须开全部核心呀 :em001
俺是嫌弃它简化得太傻瓜...好多想耍的花枪耍不出来 :em013
其实skill challenge还是可以搞得不错的,如果DM不是很死板的话....实在不行不战的时候用无规则就好了XD。个人对4e的战相关系统(连带造卡等等)还是很赞的,除非故意滥弱否则不会出负战力,造卡也很简单方便。3r新手造卡就很容易出负战力..战斗流程方面,有人说移动太多,我觉得移动多才比较接近真实-.-,3r那种站桩全回合流才囧..

离线 Alanryan

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« 回帖 #33 于: 2008-08-25, 周一 20:38:10 »
3R甚至不允许我做一个拿着重斧和大盾牌的矮人战士……非要把盾牌都飘在天上……呜呜呜……
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离线 水银

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« 回帖 #34 于: 2008-08-25, 周一 20:38:14 »
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并不是规则不鼓励你扮演,而是规则已经把所有需要它做的事情做完了,扮演本来就是可以不依赖于规则而独立存在的东西 :em006
咬到我喜欢辩驳的地方了...嗯哼... :em012

规则的确"已经把所有需要它做的事情做完了",而且还完成了很多"原本可以不需要它来完成"的的东西...(换句话说,它透明了许多我原本想看到的东西...)
=>规则完成的东西比以前多了许多=>规则中的"空间"比原本要少得多...
=>许多由人"主观完成"的东西现在由规则"客观完成".=>由"主观完成"的部分明显减少=>"能"RP的部分空间直接消失=>在游戏中穿插扮演的机会明显减少.

扮演"本来"是可以不依赖于规则而独立存在的+上述推论=>扮演"现在"只能独立于规则而存在.

得出结论:此规则从实质上不支持扮演.

完毕...

俺现在的扮演:
"口胡,让俺们敲碎那些没用的**."
(过了半晌,有人曰:"那我们还能干嘛??" :unsure: )
那么我说明确一点规则本来就不是用来给你扮演用的
4E、3R、3E、ADND、WOD、秦、SWORD……WOW、DDO、EQ……甚至电影、电视、舞台剧,规则一直在变,平台也一直在变,但角色扮演的本质是不变的。
有很多无规则的团或是小说、剧本,他们的故事也一样很精彩。我想绝大多数的作家写作的时候都没有在旁边准备骰子。为什么我们需要规则?为了给角色加上一个底线,避免yy式的滥强而已。因而对角色扮演,超过这个底线的都不是必要的。
再者,角色扮演是最灵活的。规则可以限制战力,但再繁复的规则也无法限制角色的内心;规则可以评判战斗的精彩,但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。做了"原本可以不需要它来完成"恐怕并不是4e吧?
同XD,规则哪有DM大能,DM要开无规则团、纯HR团乃至杂交规则团那不是随便的事 :em001  

离线 Alanryan

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« 回帖 #35 于: 2008-08-25, 周一 20:43:45 »
广告时间:
欢迎使用 无限恐怖 TRPG系统!满足你的各种cosplay愿望!
PS:本系统正在吸收4E特质
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离线 水银

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« 回帖 #36 于: 2008-08-25, 周一 20:44:50 »
/me 是战桶,坚决无视cosplay XD

离线 Alanryan

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« 回帖 #37 于: 2008-08-25, 周一 20:49:11 »
也有豪快的战!想要体会wod中拥有30力量15白刃一剑将战舰切为两半的感觉吗!想要体会将日本投掷向月球以阻止星神的侵袭的感觉吗!敬请使用无限恐怖规则……
……
……
/me因为跑题被拖走扔进了河里
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« 回帖 #38 于: 2008-08-25, 周一 21:55:54 »
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那么我说明确一点规则本来就不是用来给你扮演用的
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再者,角色扮演是最灵活的。规则可以限制战力,但再繁复的规则也无法限制角色的内心;规则可以评判战斗的精彩,但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。做了"原本可以不需要它来完成"恐怕并不是4e吧?
Levi兄此言差矣.还是我来说罢.

您说:"角色扮演的本质是不变的."
那么,角色扮演的本质是什么???角色内心??

当然是角色行为.无论角色的内心多么悲天悯人,滥杀无辜的行为依然会给他一个E阵营.
换言之,一个再好的角色,不给他台词,不给他镜头.光剩下人物介绍又有什么用??
灵魂不能独立于肉体;内心不能独立与行为;角色扮演的关键不在于扮演的心,而在于扮演的行为.


您说"有很多无规则的团或是小说、剧本,他们的故事也一样很精彩。"

那不知道您有没有看到...在这种情况下,更多产生的是烂大街的YY的小说??哦,还有下三滥的电视剧... <_< 原因无它,匮乏秩序罢了...

脱离规则的团或是小说、剧本有多精彩.说到底也就是在考验作者控制故事的能力罢了.作者的自我规则感越强.作品的秩序感也就越强,也就越精彩.仅此而已.他们不是独立于规则了.只是找到了更好的罢了. -_-

人都是有骨骼的,只是您看不到罢了.
作品有是有设定的,只是您没注意到而已.


您说:"规则可以限制战力,但再繁复的规则也无法限制角色的内心;规则可以评判战斗的精彩,但评价角色塑造和故事情节却没有任何硬性指标。"

此言有失偏颇."角色的内心"受限于"角色的行为".而"角色行为"的范围则受限于规则允许的程度.
没有底力和魂,热血也只好骗骗蠢蛋和野蛮人.


您说:"规则本来就不是用来给你扮演用的".

我说:"树木并不是长来让我砍的,但我的确可以砍来造房子."
规则的本意不重要,重要的是它的确可以用来扮演.而且很赞.(当然也有不怎么地的 <_< )
3R有足够的空间给扮演.而4E没有.
这空间重要么??
营养不良当然会影响发育.
原因很简单:
扮演虽然是主观完成的.但需要客观的行为才能够实现.
天皇巨星固然需要才能.
但一个没有道具服装灯光化妆布景舞台的天皇巨星??
和要饭的有什么差别??

我不能要求演员的素质,但至少我可以要求舞台的质量.

再者,无论您说得怎么热血.状态都是客观的.
对角色扮演来说
4E的的规则并不怎么友好.
无论是相对与3R还是2R。


以上.
« 上次编辑: 2008-08-25, 周一 21:59:06 由 武士与笑魔 »
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离线 胡子

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« 回帖 #39 于: 2008-08-25, 周一 22:09:00 »
3版出现时人们抱怨它不利于扮演,4版亦然。恐怕就算出了5e也不会有什么变化的……
有人管这叫懒惰,我称其为深思。