作者 主题: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教  (阅读 812 次)

副标题:

离线 AnriMachishiro

  • 一个渣渣
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2882
  • 苹果币: 5
  • 不作思考无以前行
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #10 于: 2022-03-25, 周五 01:15:03 »
别灰心,我先前也只是拿你寻寻开心,没有太大的恶意。
如果你能在这个新手时期保持目前这样的谦虚态度——哪怕对我这种脾气不太好的人——你就赢过了新手区与招募区的99%的新手,你比他们更可能得到一段美好的TRPG之旅。
(当然,少不了受点挫折,任何新手都要受挫折。这是不可抗力)

其实我一直觉得练习区这个区很不好的一点就是,老撺着新人虚空做卡……
实际上等你真的开始跑团车卡,你就知道了,很多事情不和主持人商量,等于零。

最近我在开一个现代日本的团,两张卡,都持枪,我一张拒了一张没拒。
为什么呢?
因为通过的那张卡交给我审核的时候,并没有持枪。是审核后,PL问我,“按说现代日本是可以合法取得枪支的,我的PC能持枪吗?”
我身为主持人计算了一下遭遇强度以及引入枪支的风险,在警告对人使用是显然的犯罪携带它到处晃悠会吃交涉惩罚没管好失窃或者一不小心走火的情况下作为枪主要负责等信息,并且消耗了PL一些规则内的资源令他的PC得到枪支、弹药与持枪许可证后,我允许了。
对方告诉我,他的角色是一个大小姐,学习狩猎时学会了用枪,毕竟日本允许狩猎——这甚至不用特地写入背景,我和对方都知道就行。
注意,对方是消耗了资源后才修改了背景,而不是直接利用大小姐这个背景得到枪。我也和对方确认过带枪的理由,对方的回答是“提升队伍的战斗力下限”——他能接受整局游戏一弹不发,但不希望该要用的时候手头没有。这是我能接受的理由。
类似地,我在对方建卡时也警告,你当然可以设计你的父母是没落的贵族,但只要你不使用资源(具体来说,是类似COC的信用的东西),你无法通过这点得到任何优势。对方表示自己早就知道这点了。
另一张呢?另一张交给我的时候,卡上已经有枪了。
没和我商量过,所以我直接拒绝了。
正如前述,现代日本持枪是合法的。但我作为主持人,不无忧虑地认为,一个交卡前不和我商量就直接在卡里放枪的人,是倾向于“积极地使用枪械”的。
然而,也正如前述,在现代社会随心所欲地使用枪械,是有极其明显的后果的,不管是法律上还是对NPC的交涉上。
这样的人拿着枪,对于他的队友也好,对于整个游戏也好,都有不安定的危险性。我倾向于拒绝。

说来那卡也带伪造证件

所以,我再强调一遍,做卡这件事,是要和主持人商量着做的,很多时候虚空做卡等于零。
« 上次编辑: 2022-03-25, 周五 01:29:48 由 町城安里 »
劇透 -  近期完结:《糖》:
劇透 -  近期完结:《深海症候群》:
劇透 -  正在准备:《失落之镇》:

离线 清水

  • 所谓常识就是告诉我们地球是平的。
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1816
  • 苹果币: 2
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #11 于: 2022-03-25, 周五 01:31:05 »
那啥,新人真的很菜,是个笨逼,赐教请明示QAQ
(对不起对不起对不起)

正如楼上那位所言,在实际参团时永远不要忘记向你的主持人询问。
枪、特殊改造武器、伪造身份证、或者其他一些你带着某些目的携带的非常规功能性道具,在带上前向你的主持人寻求许可。
“F’istorum etta relgelis monad kondor
          P’htagn ai ai m’lkunda
       etta voris yon vombis ai ai
            Aklo si’azasta toroth
      ai ai y’lgnhu finitie mortis ai
     f ’thagn ai kondor mortis idi ai”
————————————————————————————
COC6版玩家用整合手册V1.7
COC7th全自动计算卡人物卡V1.1

离线 Infinity.

  • Peasant
  • 帖子数: 11
  • 苹果币: 0
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #12 于: 2022-03-25, 周五 01:40:09 »
那啥,新人真的很菜,是个笨逼,赐教请明示QAQ
(对不起对不起对不起)
正如楼上那位所言,在实际参团时永远不要忘记向你的主持人询问。
枪、特殊改造武器、伪造身份证、或者其他一些你带着某些目的携带的非常规功能性道具,在带上前向你的主持人寻求许可。
好的,谢谢指点~

离线 Infinity.

  • Peasant
  • 帖子数: 11
  • 苹果币: 0
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #13 于: 2022-03-25, 周五 01:42:48 »
别灰心,我先前也只是拿你寻寻开心,没有太大的恶意。
如果你能在这个新手时期保持目前这样的谦虚态度——哪怕对我这种脾气不太好的人——你就赢过了新手区与招募区的99%的新手,你比他们更可能得到一段美好的TRPG之旅。
(当然,少不了受点挫折,任何新手都要受挫折。这是不可抗力)

其实我一直觉得练习区这个区很不好的一点就是,老撺着新人虚空做卡……
实际上等你真的开始跑团车卡,你就知道了,很多事情不和主持人商量,等于零。

最近我在开一个现代日本的团,两张卡,都持枪,我一张拒了一张没拒。
为什么呢?
因为通过的那张卡交给我审核的时候,并没有持枪。是审核后,PL问我,“按说现代日本是可以合法取得枪支的,我的PC能持枪吗?”
我身为主持人计算了一下遭遇强度以及引入枪支的风险,在警告对人使用是显然的犯罪携带它到处晃悠会吃交涉惩罚没管好失窃或者一不小心走火的情况下作为枪主要负责等信息,并且消耗了PL一些规则内的资源令他的PC得到枪支、弹药与持枪许可证后,我允许了。
对方告诉我,他的角色是一个大小姐,学习狩猎时学会了用枪,毕竟日本允许狩猎——这甚至不用特地写入背景,我和对方都知道就行。
注意,对方是消耗了资源后才修改了背景,而不是直接利用大小姐这个背景得到枪。我也和对方确认过带枪的理由,对方的回答是“提升队伍的战斗力下限”——他能接受整局游戏一弹不发,但不希望该要用的时候手头没有。这是我能接受的理由。
类似地,我在对方建卡时也警告,你当然可以设计你的父母是没落的贵族,但只要你不使用资源(具体来说,是类似COC的信用的东西),你无法通过这点得到任何优势。对方表示自己早就知道这点了。
另一张呢?另一张交给我的时候,卡上已经有枪了。
没和我商量过,所以我直接拒绝了。
正如前述,现代日本持枪是合法的。但我作为主持人,不无忧虑地认为,一个交卡前不和我商量就直接在卡里放枪的人,是倾向于“积极地使用枪械”的。
然而,也正如前述,在现代社会随心所欲地使用枪械,是有极其明显的后果的,不管是法律上还是对NPC的交涉上。
这样的人拿着枪,对于他的队友也好,对于整个游戏也好,都有不安定的危险性。我倾向于拒绝。

说来那卡也带伪造证件

所以,我再强调一遍,做卡这件事,是要和主持人商量着做的,很多时候虚空做卡等于零。
好的!!!谢谢前辈指点~

离线 触手与翼的四重奏

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 52
  • 苹果币: 0
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #14 于: 2022-05-03, 周二 09:26:39 »
因为通过的那张卡交给我审核的时候,并没有持枪。是审核后,PL问我,“按说现代日本是可以合法取得枪支的,我的PC能持枪吗?”
我身为主持人计算了一下遭遇强度以及引入枪支的风险,在警告对人使用是显然的犯罪携带它到处晃悠会吃交涉惩罚没管好失窃或者一不小心走火的情况下作为枪主要负责等信息,并且消耗了PL一些规则内的资源令他的PC得到枪支、弹药与持枪许可证后,我允许了。
对方告诉我,他的角色是一个大小姐,学习狩猎时学会了用枪,毕竟日本允许狩猎——这甚至不用特地写入背景,我和对方都知道就行。
注意,对方是消耗了资源后才修改了背景,而不是直接利用大小姐这个背景得到枪。我也和对方确认过带枪的理由,对方的回答是“提升队伍的战斗力下限”——他能接受整局游戏一弹不发,但不希望该要用的时候手头没有。这是我能接受的理由。
类似地,我在对方建卡时也警告,你当然可以设计你的父母是没落的贵族,但只要你不使用资源(具体来说,是类似COC的信用的东西),你无法通过这点得到任何优势。对方表示自己早就知道这点了。

请问大佬,什么是规则内的资源,除了由信用决定的现金与资产,哪些算规则内的资源呢?(因为我感觉像获得合法持枪的渠道并不是只需要钱就能解决的)
pl:kp我想...
守序善:不行            中立善:你确定吗    混乱善:也不是不行

守序中:这也行?      绝对中:你想的话    混乱中:可以,你试试

守序恶:草你妈         中立恶:你来当kp   混乱邪:那你这样做了

离线 AnriMachishiro

  • 一个渣渣
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2882
  • 苹果币: 5
  • 不作思考无以前行
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #15 于: 2022-05-03, 周二 13:09:00 »
因为通过的那张卡交给我审核的时候,并没有持枪。是审核后,PL问我,“按说现代日本是可以合法取得枪支的,我的PC能持枪吗?”
我身为主持人计算了一下遭遇强度以及引入枪支的风险,在警告对人使用是显然的犯罪携带它到处晃悠会吃交涉惩罚没管好失窃或者一不小心走火的情况下作为枪主要负责等信息,并且消耗了PL一些规则内的资源令他的PC得到枪支、弹药与持枪许可证后,我允许了。
对方告诉我,他的角色是一个大小姐,学习狩猎时学会了用枪,毕竟日本允许狩猎——这甚至不用特地写入背景,我和对方都知道就行。
注意,对方是消耗了资源后才修改了背景,而不是直接利用大小姐这个背景得到枪。我也和对方确认过带枪的理由,对方的回答是“提升队伍的战斗力下限”——他能接受整局游戏一弹不发,但不希望该要用的时候手头没有。这是我能接受的理由。
类似地,我在对方建卡时也警告,你当然可以设计你的父母是没落的贵族,但只要你不使用资源(具体来说,是类似COC的信用的东西),你无法通过这点得到任何优势。对方表示自己早就知道这点了。

请问大佬,什么是规则内的资源,除了由信用决定的现金与资产,哪些算规则内的资源呢?(因为我感觉像获得合法持枪的渠道并不是只需要钱就能解决的)


1,所谓规则内的资源是指“删除那段背景文字后你依然可以宣称自己拥有而且没任何人会说你有毛病”的资源。
就COC来说,一般是指你的资产,属性和技能。理论上来说,两张加点完全一致的卡即便背景不同,也应该持有完全相同的资源总和。若一人比另一人持有明显更大的优势,他很有可能不当得利了。
2,或多或少,每个人还是会从背景里不当得利,只要不过分,这还是正常的。
2,1,举例来说,你的角色不是第一天出生,在一个社交的世界里,即便不使用创建熟人规则,你的角色总是可能认识一些人。你的调查员很可能去关于事件询问熟人知道的信息,征求他们的意见,甚至偶尔拜托他们跑个腿,这种程度较低的不当得利因为符合大众良知的认识,主持人通常还是会允许。但如果你要通过背景来从熟人身上获取大量额外的资源甚至对他们吆三喝四命令他们做一些事情,我想绝大部分正常主持人会拒绝。
2,2,又比如,利用PL的现实知识或者现实的交涉技巧来解决PC的困境。这方面非常灰色,特别是低交涉技能但pl本身嘴炮点满的情形,果园曾经关于这种角色能不能好好交涉有很多争论。我个人主张,如果要采取现实知识前,可以先征求主持人是否能使用而不是直接使用,至少需要摆出友善沟通的态度来,随后,主持人无论是否定,要求一次智慧/教育/知识类检定还是直接肯定,都按主持人说的来,就不会引起矛盾。交涉类也是,如果主持人愿意嘉奖你的扮演,因此给你减少了交涉难度甚至给你奖励骰,或者让你直接通过,就大大方方接下来,主持人依旧要求你检定而且你检定失败了,对结果也要大大方方承认。
2,3,也即是说,灰色的部分中,相当重要的一点就是,得到主持人的认可,并随时认可主持人的判断。就算有争议,如果你没说服主持人,就按主持人说的来。遗憾的是,我们不能指望所有的主持人都足够优秀,总会有莫名其妙的家伙,让你参加了一次以后不想再参加这些家伙的团,但我依然主张,就算主持人很乐色,我们还是要从自身做起,不用灰色区域频繁搞事情,努力做优秀的PL,这是建立习惯的问题。只有这样,当你遇到足够优秀的主持人时,对方会愿意和你建立长期的关系。……反正,因为主持人很乐色所以用同样乐色的方法论来试图补偿自己,到头来也不会给自己什么好的体验的。
3,关于现代日本持枪。显然你的说法是正确的,一个人持枪不可能仅仅有钱就行,但同样,我们把目光投向法律技能。一个拥有80点法律技能的人是相当专业的律师,并且可以以此谋生,它肯定不仅仅需要消耗读大学的金钱和时间,还需要相当强烈的个人意志力和决心,但在COC中,你只需要往法律技能上倾斜你的职业点和兴趣点,你就能拥有,并不会对你的角色有额外的要求。类似的,沙漠之鹰无论是本体子弹还是后坐力都重得要死,但只要有足够的手枪技能就能使用,并不需要额外的力量检定就能使用。这类问题有两种方法去理解,一种在日版官方规则书我翻译的部分中称之为“成为调查员就代表角色或多或少有异于常人的气质”,的确,正常人直面恐怖时可能把一切丢下逃跑,但调查员通常不会(也许会吧,但那肯定是乐色调查员,可能不适合COC系的游戏)。另一种方法则是简单理解为虚构层对机制的妥协,It just happened,It just works,毕竟跑团最终目的不是拟真,这方面果园讨论也很多,大家的意见比较一致,适度拟真给大家带来乐趣,我们欢迎,如果只是为了拟真而拟真给大家的游戏绊手绊脚,没人会喜欢的。
回到现代日本持枪,PC当然可以用规则资源来持枪,只要身为主持人的我允许。只要我确信他不会给我搞事情,我乐于给PL这种程度的自由,毕竟这依旧符合规则,而且“说得通”。(至少不是定制的扑克牌飞镖)
« 上次编辑: 2022-05-03, 周二 13:24:11 由 町城安里 »
劇透 -  近期完结:《糖》:
劇透 -  近期完结:《深海症候群》:
劇透 -  正在准备:《失落之镇》:

离线 触手与翼的四重奏

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 52
  • 苹果币: 0
Re: 【COC-7th】新人车的第一张卡,请多指教
« 回帖 #16 于: 2022-05-03, 周二 23:24:28 »
因为通过的那张卡交给我审核的时候,并没有持枪。是审核后,PL问我,“按说现代日本是可以合法取得枪支的,我的PC能持枪吗?”
我身为主持人计算了一下遭遇强度以及引入枪支的风险,在警告对人使用是显然的犯罪携带它到处晃悠会吃交涉惩罚没管好失窃或者一不小心走火的情况下作为枪主要负责等信息,并且消耗了PL一些规则内的资源令他的PC得到枪支、弹药与持枪许可证后,我允许了。
对方告诉我,他的角色是一个大小姐,学习狩猎时学会了用枪,毕竟日本允许狩猎——这甚至不用特地写入背景,我和对方都知道就行。
注意,对方是消耗了资源后才修改了背景,而不是直接利用大小姐这个背景得到枪。我也和对方确认过带枪的理由,对方的回答是“提升队伍的战斗力下限”——他能接受整局游戏一弹不发,但不希望该要用的时候手头没有。这是我能接受的理由。
类似地,我在对方建卡时也警告,你当然可以设计你的父母是没落的贵族,但只要你不使用资源(具体来说,是类似COC的信用的东西),你无法通过这点得到任何优势。对方表示自己早就知道这点了。

请问大佬,什么是规则内的资源,除了由信用决定的现金与资产,哪些算规则内的资源呢?(因为我感觉像获得合法持枪的渠道并不是只需要钱就能解决的)


1,所谓规则内的资源是指“删除那段背景文字后你依然可以宣称自己拥有而且没任何人会说你有毛病”的资源。
就COC来说,一般是指你的资产,属性和技能。理论上来说,两张加点完全一致的卡即便背景不同,也应该持有完全相同的资源总和。若一人比另一人持有明显更大的优势,他很有可能不当得利了。
2,或多或少,每个人还是会从背景里不当得利,只要不过分,这还是正常的。
2,1,举例来说,你的角色不是第一天出生,在一个社交的世界里,即便不使用创建熟人规则,你的角色总是可能认识一些人。你的调查员很可能去关于事件询问熟人知道的信息,征求他们的意见,甚至偶尔拜托他们跑个腿,这种程度较低的不当得利因为符合大众良知的认识,主持人通常还是会允许。但如果你要通过背景来从熟人身上获取大量额外的资源甚至对他们吆三喝四命令他们做一些事情,我想绝大部分正常主持人会拒绝。
2,2,又比如,利用PL的现实知识或者现实的交涉技巧来解决PC的困境。这方面非常灰色,特别是低交涉技能但pl本身嘴炮点满的情形,果园曾经关于这种角色能不能好好交涉有很多争论。我个人主张,如果要采取现实知识前,可以先征求主持人是否能使用而不是直接使用,至少需要摆出友善沟通的态度来,随后,主持人无论是否定,要求一次智慧/教育/知识类检定还是直接肯定,都按主持人说的来,就不会引起矛盾。交涉类也是,如果主持人愿意嘉奖你的扮演,因此给你减少了交涉难度甚至给你奖励骰,或者让你直接通过,就大大方方接下来,主持人依旧要求你检定而且你检定失败了,对结果也要大大方方承认。
2,3,也即是说,灰色的部分中,相当重要的一点就是,得到主持人的认可,并随时认可主持人的判断。就算有争议,如果你没说服主持人,就按主持人说的来。遗憾的是,我们不能指望所有的主持人都足够优秀,总会有莫名其妙的家伙,让你参加了一次以后不想再参加这些家伙的团,但我依然主张,就算主持人很乐色,我们还是要从自身做起,不用灰色区域频繁搞事情,努力做优秀的PL,这是建立习惯的问题。只有这样,当你遇到足够优秀的主持人时,对方会愿意和你建立长期的关系。……反正,因为主持人很乐色所以用同样乐色的方法论来试图补偿自己,到头来也不会给自己什么好的体验的。
3,关于现代日本持枪。显然你的说法是正确的,一个人持枪不可能仅仅有钱就行,但同样,我们把目光投向法律技能。一个拥有80点法律技能的人是相当专业的律师,并且可以以此谋生,它肯定不仅仅需要消耗读大学的金钱和时间,还需要相当强烈的个人意志力和决心,但在COC中,你只需要往法律技能上倾斜你的职业点和兴趣点,你就能拥有,并不会对你的角色有额外的要求。类似的,沙漠之鹰无论是本体子弹还是后坐力都重得要死,但只要有足够的手枪技能就能使用,并不需要额外的力量检定就能使用。这类问题有两种方法去理解,一种在日版官方规则书我翻译的部分中称之为“成为调查员就代表角色或多或少有异于常人的气质”,的确,正常人直面恐怖时可能把一切丢下逃跑,但调查员通常不会(也许会吧,但那肯定是乐色调查员,可能不适合COC系的游戏)。另一种方法则是简单理解为虚构层对机制的妥协,It just happened,It just works,毕竟跑团最终目的不是拟真,这方面果园讨论也很多,大家的意见比较一致,适度拟真给大家带来乐趣,我们欢迎,如果只是为了拟真而拟真给大家的游戏绊手绊脚,没人会喜欢的。
回到现代日本持枪,PC当然可以用规则资源来持枪,只要身为主持人的我允许。只要我确信他不会给我搞事情,我乐于给PL这种程度的自由,毕竟这依旧符合规则,而且“说得通”。(至少不是定制的扑克牌飞镖)
哦哦!好详细!谢谢谢谢。正在学习怎么当一个kp,带过一次亲友团,但在车卡环节不太理想,受教了 :)
pl:kp我想...
守序善:不行            中立善:你确定吗    混乱善:也不是不行

守序中:这也行?      绝对中:你想的话    混乱中:可以,你试试

守序恶:草你妈         中立恶:你来当kp   混乱邪:那你这样做了