关于雾贼远程偷袭的问题

[笨哈]

但書那邊還有個大大的逗號，D20網頁那邊更是有個藍色的超連結，不可能看錯吧?

[书中仙]

而如果注意防守方调整
可以发现目盲和Concealed or invisible是划分开来的
如此可证明目盲和Invisible并不是对应的

同一个人Blind和Invisible时面对攻击的表现当然不一样。
要说Blind和Invisible对应那也应该是攻击者Blind（Invisible）对应被攻击者Invisible（Blind）。而这种情况下，Invisible+2AB，无视目标敏捷加值，全隐蔽；Blind的-2AC，失去敏捷加值，所有敌人视为全隐蔽；明显存在一定程度的对应关系的啊。
你要严格RAW，书上是没写这俩存在对应关系，但是根据常识在发生互动的时候这俩应该是等效的。

[Julien]

主流判法是根据盲斗那句
“不可见的(Invisible)攻击者对你的攻击会让你失去AC的敏捷加值。”
那么核心就是Invisible这个状态是什么
如果去看CRB战斗规则
会发现Invisible是一种状态
可以使攻击时AB+2
而如果注意防守方调整
可以发现目盲和Concealed or invisible是划分开来的
如此可证明目盲和Invisible并不是对应的
接下来看 Concealed or Invisible这一环节
可以发现Invisible这个状态是
“获得全掩蔽 移动时潜行+20 不动时潜行+40”
因此这里的Invisible就是指隐形
不然以后大家潜行默认+20，那也索性别察觉了
实际上如果你去D20PFSRD，里面Invisible直接就是描述为“由隐形术获得的状态”

  但因为很多人利益相关，所以强行认为“Invisible”是所谓的不可见状态。

P.S.：严格按照RAW,目盲和Invisible没有任何互动 在战斗规则中明确把目盲和Invisible划分为2个状态

附议。
我用的规则书上，作为专有名词的invisible下面一般有下划线（超链接），直接指向状态中的invisible（隐形，由隐形术带来的）；而一般描述中的invisible则没有下划线。两者区分的很清楚。

那么按照RAW，这个问题大概就只能到这一步了吧？

[TougouTuyosi]

已知Invisible状态为隐形状态，即一般而言隐形术获得的状态，拥有该状态的盗贼攻击拥有视力的生物时攻击获得+2并且对方失去敏捷加值，所以可以偷袭

Invisible: Invisible creatures are visually undetectable. An invisible creature gains a +2 bonus on attack rolls against a sighted opponent, and ignores its opponent’s Dexterity bonus to AC (if any). See Invisibility, under Special Abilities.

又已知See Invisible 效果为可以让人看到效果范围内的隐形生物，但并不会清除隐形生物身上的Invisible状态。

Source PRPG Core Rulebook pg. 339
School divination; Level adept 2, alchemist 2, arcanist 2, bard 3, bloodrager 2, inquisitor 2, investigator 2, mesmerist 3, occultist 2, psychic 2, skald 3, sorcerer 2, spiritualist 2, summoner 2, summoner (unchained) 2, witch 2, wizard 2
Casting
Casting Time 1 standard action
Components V, S, M (talc and powdered silver)
Effect
Range personal
Target you
Duration 10 min./level (D)
Description
You can see any objects or beings that are invisible within your range of vision, as well as any that are ethereal, as if they were normally visible. Such creatures are visible to you as translucent shapes, allowing you easily to discern the difference between visible, invisible, and ethereal creatures.

The spell does not reveal the method used to obtain invisibility. It does not reveal illusions or enable you to see through opaque objects. It does not reveal creatures who are simply hiding, concealed, or otherwise hard to see.

所以可以得，一个拥有Invisible状态的生物在攻击拥有视觉并且释放了See Invisible的目标时，由于他依然拥有Invisible状态所以他可以对该目标攻击+2打失敏并且造成偷袭。

 


再已知 闪光尘只能勾勒出外形，并且减少隐匿加值，并不会消除Invisible状态。

Source PRPG Core Rulebook pg. 290
School conjuration (creation); Level arcanist 2, bard 2, bloodrager 2, magus 2, mesmerist 2, occultist 2, skald 2, sorcerer 2, summoner 2, summoner (unchained) 2, witch 2, wizard 2
Casting
Casting Time 1 standard action
Components V, S, M (ground mica)
Effect
Range medium (100 ft. + 10 ft./level)
Area creatures and objects within 10-ft.-radius spread
Duration 1 round/level
Saving Throw Will negates (blinding only); Spell Resistance no
Description
A cloud of golden particles covers everyone and everything in the area, causing creatures to become blinded and visibly outlining invisible things for the duration of the spell. All within the area are covered by the dust, which cannot be removed and continues to sparkle until it fades. Each round at the end of their turn blinded creatures may attempt new saving throws to end the blindness effect.

Any creature covered by the dust takes a –40 penalty on Stealth checks.

可得，今天我高隐就要顶着闪光尘把你们都杀了！

[书中仙]

我用的规则书上，作为专有名词的invisible下面一般有下划线（超链接），直接指向状态中的invisible（隐形，由隐形术带来的）；而一般描述中的invisible则没有下划线。两者区分的很清楚。

请问什么样的规则书，方便分享一下吗？

[星云迷蒙]

这个是官方的划分http://legacy.aonprd.com/coreRuleBook/glossary.html

Invisible: Invisible creatures are visually undetectable. An invisible creature gains a +2 bonus on attack rolls against sighted opponents, and ignores its opponents' Dexterity bonuses to AC (if any). See Invisibility, under Special Abilities.

里面直接让你参考Invisibility
其次 我拿目盲和invisible举例主要是证明这2个是不同的状态
而规则原文并没有给这2个状态的联动
目前官方给出Invisible的描述就只有这一段话

最后，关于tougou的部分
1.识破隐形写了"You can see any objects or beings that are invisible within your range of vision, as well as any that are ethereal, as if they were normally visible."
你把隐形单位视为可视单位，那么自然对方拿不到隐形的好处
作为参考，这是游侠即刻仇敌的内容
“Select one of your favored enemy types. For the duration of the spell, you treat the target as if it were that type of favored enemy for all purposes.”
2. 闪光尘早就是历史遗留问题了（早期资源描述随意）
闪光尘描述是“A cloud of golden particles covers everyone and everything in the area, causing creatures to become blinded and visibly outlining invisible things for the duration of the spell.”
如果认为这个visibly outlining invisible things 是法术效果的一部分，那么自然可以反隐。
如果认为它没有和妖火一样写清楚，那么就不行
实际上，OP和我跑的时候就会确认闪光尘到底能不能反隐.......

[妖猫]

是我字太小看不到吗？再说一遍好了
See Invisibility, under Special Abilities. 这里的Invisibility是特殊能力中的Invisibility，不是斜体的法术Invisibility

PDF版本的CRB的确是有超链接的，起码第六版印刷是有的
但我翻了一遍，有超链接的invisible只有以下这些：
直觉闪避、符文领域能力、精类血脉9级能力和幻象学派8级能力、盲斗、撤退动作、水下战斗规则、法术简述、幻化灵体、闪光尘、金刚拳、守护刻文、引导之手、即刻召唤、隐形术、消除隐形、MAGE’S FAITHFUL HOUND（一个没翻译过的核心法术，可能是后加的）、法师豪宅、镜影术、假象术、相位门、化铁为石、排斥术、识破隐形、隔离术、真视术、御风而行、诡术师9级隐形盗贼
这些均指向状态部分的invisible，而状态的invisible并不能先入为主因为是一个词的变位就说是来源于类隐形术的能力。法术隐形术Invisibility只是根据“不可见”来命名的法术而已。
认为invisible状态只能来源于类隐形术的能力倒也不是完全没有佐证：
水下战斗一节：
Invisibility: An invisible creature displaces water and leaves a visible, body-shaped “bubble” where the water was displaced. The creature still has concealment (20% miss chance), but not total concealment (50% miss chance).
通过掩蔽或是隐蔽躲藏的应该不受影响才对。

不过，如果按照invisible是来自类隐形术效果的状态的逻辑推演下去，代价是什么呢？
代价是，潜行不能偷袭了，因为的确哪里都没有说潜行可以偷袭——只有在潜行状态视为不可见（invisible）的时候，潜行偷袭才成立

[Julien]

Pathfinder - Core Rulebook (6th Printing).pdf

劇透 -   :

链接：https://pan.baidu.com/s/10Qwl58tapOwWoVn6XE59iA
提取码：i31j

[Julien]

暂且先不论后果，只论RAW的话。   
隐形获得偷袭可能是来自战斗规则之下战斗修正（COMBAT MODIFIERS）中表格-攻击检定修正（Table 8–5: Attack Roll Modifiers）, 
隐形（invisible）之下注释2：目标的AC失去敏捷加值。（The defender loses any Dexterity bonus to AC.）        以上出自CRB pg.195

我认为，确实不能仅凭invisible和invisibility的词根相同就说明二者是同一个内容，但哪些法术、特殊能力能导致invisible，规则书里应该是有明文的。
首先，法术invisible会导致目标进入隐形状态（超链接指向condition中的invisible,pg.302）。其他法术也有可能导致这个效果。（也当有超链接）
另附录1特殊能力之下有invisibility，从效果上判断，它和condition下的invisible是同一个状态，只是是由于来源于special ability而不是法术。  pg.563

现在焦点在，得证明隐雾术确实能够提供invisible效果，（依逻辑1），或隐匿（stealth）能提供invisible（依逻辑2），才能说明雾贼可以偷袭。这就是我没有在规则书中找到，而想求教的问题。

[书中仙]

 绝了，我在Humble Bundle上买的CRB里确实有超链接，手机上存的忘了哪找的CRB也写着Sixth printing但就™没有超链接，坑啊。

Pathfinder - Core Rulebook (6th Printing).pdf

劇透 -   :

链接：https://pan.baidu.com/s/10Qwl58tapOwWoVn6XE59iA
提取码：i31j

谢谢。