純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 绫波 于 2021-03-20, 周六 22:18:39
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带一些新朋友入坑，因为他们之前都只玩过剧本杀、狼人杀什么的，所以总想整点pc间的对抗。
我寻思不如整点秘密团给他们玩玩试试，但是我线上线下都没带过秘密团，料想会很麻烦。
想看看有没有大佬可以分享一些经验或提供一些建议。 :lol:
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如果是分组对抗的话，准备好多个房间。不然当面传纸条或者拿起手机私信都是很尴尬的行为 :em006
如果是有内鬼的话就在面团前提前告知，然后内鬼就只能靠自己演技来偷偷达成目的了。
不过个人感觉面团中强制安排对抗是很困难的，尤其是在已知有对抗的情况下很容易原地站着互相瞪眼 ，再加上棘手的心理学技能 :em003换句话说，我个人认为coc不适合pvp
跑团是高自由度的，即便不是秘密团也可能会因为扮演角色的三观/利益不符而产生一定程度的对抗，举个秘密团的例子吧，我跑过的阿基米德七号也是每个人在跑团过程中逐渐发掘角色卡自身的"秘密"，每个人保守秘密也好，袒露真心也好，最终不管是齐心协力还是互相算计都是让玩家来决定的.......
如果强制安排对抗的话，容易让玩家陷入"我没得选" 的境地:em006
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秘密团面团真的不好带，建议每人带一台电脑吧
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妄想症GM手册-主持游戏聚会 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=109939.0)
可以参考一下这个，从倒数第二个小标题开始是比较通用的建议。
重点：传纸条，与玩家耳语，或者把玩家叫到其他房间都可以。但绝对不要让你的玩家使用手机！尤其是带人入坑的团！
虽然不是说一定会输，但没必要去跟手机比拼吸引力！
另外传纸条这些行为本身其实也算作一种信息，玩家不可以根据这种信息超游，但有助于给其他玩家制造秘密团紧张的氛围。
当然有时候提前猜到真相会破坏体验，建议事先教玩家传空白纸条或者误导性纸条（GM笑一个）之类的骚操作，这样玩家就不敢太超游了。
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暴殄天物啊……
既然是对抗玩家为什么要用COC这种偏合作的规则入坑呢？明明对抗性规则要多少有多少……
恕我直言，面团秘密团不好带的原因和面团根本没有关系。面团妄想症的气氛和节奏都比网团好得多，建议再多珍惜一点身边的朋友。
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十分感谢各位大佬的指点
不过个人的感觉妄想症和忍神的资源有点少额，虽然都已经可以开始正常的游玩了。
忍神的话，还涉及到build……（我发给他们的coc快速开始规则，他们都懒得下载（更别说看了）…… :em032，全靠我现教现跑……
妄想症的话，感觉确实很好，我会好好研究一下的，不过大概浏览了一下，有一个问题也是资源有点少额，模组好像都只有几个
我选择coc的原因主要是：
1、我个人只对coc、dnd比较熟悉，目前能够光靠我用嘴教就把团跑起来的，就剩coc了……
2、coc的资源很多，虽然我没带过秘密团，但是也存了有好几个（几乎是日系的……
3、虽然他们想对抗一下子，但是合作性质的也想跑着玩，能够一种规则解决就最好了 :em003我再学懂一种规则，然后还要交给他们，有点累……（都是社畜了，他们懒得学，我还懒得学了还要教啊 :em032
不过不说用妄想症规则，至少确实有很多可以从中借鉴参考的地方，再次感谢
还请大家继续多多指点。
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妄想症的话，算上模组点子的话四十多个还是有的，可以放心游玩 :em021
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另外补充一下，不是说要用秘密团带人入坑，是已经带他们跑过两次了。
不过看他们对pc对抗老是跃跃欲试，所以我想要不整个秘密团试试，会不会比较有意思（可能……
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那么我激情安利众口难调 (http://www.100dice.com/?p=16240)
口头教coc也很花时间，试试这个既可以合作也可以对抗的单页规则吧
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十分感谢各位大佬的指点
不过个人的感觉妄想症和忍神的资源有点少额，虽然都已经可以开始正常的游玩了。
忍神看起來少是因為規則書已經完成整合了，基本上官方出版內容，除了replay和去年的新書都全翻了。
不過如果是不喜構築的PC，的確不建議忍神。
但是忍神的小紙卡秘密模式、情報模式，是可以參考的。
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新人喜欢PVP为什么不上《妄想症》呢
哦 提及了啊。《妄》的模组好歹也10+个了，不能算少了。这得多谢楼里某个紫外大人。
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我覺得秘密團最重要是公平
處理玩家之間的勝負要公平
因為平日PVE團, KP可以放水給PL
而PVP是沒有放水空間的
團氣氛太差時，建議放個小break，然後大家場外討論一下
讓PC的心情和PL的心情可以分割
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以前的COC秘密团有几个问题。
1. 要么是无法做到公平 （在没有严格系统判定的情况下，比d100对大多数玩家来说是感受不到公平的）
2. 要么就是最早秘密团的问题，所有人都以为在对抗，实际上都是被黑幕玩了。
尤其是第2点，最早的几个booth秘密模组都是这个毛病...
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以前的COC秘密团有几个问题。
1. 要么是无法做到公平 （在没有严格系统判定的情况下，比d100对大多数玩家来说是感受不到公平的）
2. 要么就是最早秘密团的问题，所有人都以为在对抗，实际上都是被黑幕玩了。
尤其是第2点，最早的几个booth秘密模组都是这个毛病...
……我流泪了，我一直以为只有我反感表面pvp实则合作的日本秘密团，一直以为是我有问题我太不合作了
原来不止我觉得它有问题，谢谢你。
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兼容PVP才能做到一定程度上的公平，CoC战斗都做不好，PVP什么的算了吧，难为它了。
但是实际上哪怕大家的起手资源一样，build出来的玩意战斗力也能天上地下。
用DND打个比方，大家都AB+5的时候这货谷了个+11出来
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面团为什么要用秘密团……尤其是互相知道电话号码的人最好不要开秘密团
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感同身受，带的人每一个吧手册看了的，都是听我讲 :em031
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给信息用小黑屋就行了，毕竟面团
不过如果你的朋友是萌新的话倒也不建议秘密团
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秘密团的面团，建议准备些小纸条