純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: blacksarena 于 2011-05-09, 周一 12:32:44
-
更新過的 Storm Pillar
Storm Pillar Wizard Attack 1
A crackling column of lightning appears amid your enemies,
lashing out at any who move near it.
At-Will ✦ Arcane, Conjuration, Implement, Lightning
Standard Action Ranged 10
Effect: You conjure a pillar of crackling energy in an unoccupied
square within range. The pillar occupies 1 square
and lasts until the end of your next turn. Each enemy
that moves into a square adjacent to the pillar on its turn
takes 1d6 + your Intelligence modifier lightning damage.
Level 21: 2d6 + Intelligence modifier lightning damage.
---
嗯，更新過的Storm Pillar只再觸發者的回合生效
所以不能 "直接" 用Force Movement來 "保證" 敵人一定受到傷害...
(而且施放Strm Pillar為Standard Action, 也沒法直接Ready Action: Force Movement Attack)
只能看敵人的臉色... 看是要無視Storm Pillar還是繞路
不知有沒有 (比較) 不用看敵人臉色的用法?
(直接把Storm Pillar擺再目標頭上? 那也只能對正下方那名敵人生效...)
-
让队友Dominate之类
PS:摆头上没用，要move into，怪可以原地用远程。而且按现在的主流伤害判法，除了杂兵硬食一下也无所谓。
-
让队友Dominated或着神棍恐惧之类
PS:摆头上没用，要move into，怪可以原地用远程。而且按现在的主流伤害判法，除了杂兵硬食一下也无所谓。
所以... 怪還是有選則，可以選擇不移動......
這軟綿綿的控制... 一點都不好用!!
---
還是Magic Missile + Chilling Cloud 比較實在??
-
讓 storm pillar 卡在路口或者在附近放個戰士。如果敵人有逃跑的往史那就用一個將牠們夾在友方旁邊。
千萬要搞清楚，Storm Pillar 的用途是控場而不是清怪。
-
这东西纯挡路连个树萨满都不如...
-
如果只看優化的話, 全世界的隊伍應該都差不多, 那就失去設計這麼多不同能力的意義了.
-
这东西明显就是用来Dominate like然后让对方绕着走然后看笑话的. 比如Minor放一个.
-
DM如果判Effect能上法器加值，每一格结算一次伤害，以及强迫移动算move into的话这法术还是相当强的
比如法师3级Hypnotic Pattern怪回合开始时会自动拉怪，然后拉个N格N倍伤害之类，Dominate绕圈也可
-
纯吐槽。其实我觉得加个move on its turn还不如老实用willingly move。虽然这两个的情况还不太一样……
以现在的版本为例，丢了pillar之后可以一大堆人准备动作（譬如条件设置为“当xx回合开始”这样）然后每人打一下滑一下……
-
纯吐槽。其实我觉得加个move on its turn还不如老实用willingly move。虽然这两个的情况还不太一样……
以现在的版本为例，丢了pillar之后可以一大堆人准备动作（譬如条件设置为“当xx回合开始”这样）然后每人打一下滑一下……
选择触发条件：选择触发你准备动作的动作。在此动作发生时，你使用你的准备动作。如果触发条件没有发生，或是你选择忽视，你可以不做准备好的动作，并且正常进行下一回合。
XX回合开始不是“动作”，所以不能作为触发条件...
反正这power很无聊，堆了有利用系统漏洞的嫌疑会惹DM掀桌，不堆又是鸡肋
-
讓 storm pillar 卡在路口或者在附近放個戰士。如果敵人有逃跑的往史那就用一個將牠們夾在友方旁邊。
千萬要搞清楚，Storm Pillar 的用途是控場而不是清怪。
控制的部分也是軟綿綿的阿...
1.血多高抗的mob完全可以直直的走過影響區，反正不痛不癢.
2.遠程mob照樣發揚火力，只要不移動就好 (好吧，如果目的是要mob待在原地的話確實是達成了) .
也就是說除了
1.非得要接近才能有效攻擊的進戰mob
2.我方除了防禦者外手都比mob長
3.剛好有適合的地形
要不然很難使阿
-
獸德聽了樓上淚流滿面。照這推論的話除了坑死豁免和攻擊者之外都可以坑爹？ :em006
-
比纯控场warlock都比兽德好 :em003
-
比AutoDamage，Magic Missile和Cloud of Dagger同樣只能捕捉到一個目標，不過這兩個是來硬的
比AutoEffect，Chilling Cloud可以Ready Action或配Difficult Terrain等而硬起來
---
不過復習了一下Psion的At-Will Conjuration/Zone Power，情況也都差不多
所以，除了地型和人牆配合外，還有其他實用法嗎?
拿來控小兵應該比較少遇到被無視的狀況吧...
-
但是控小兵就直接一个扩爆鸡翅过去了...
-
/me 如果自己上hr果断把鸡翅改成有误伤……无误伤的太滥了~~
-
鸡翅伤害不上int属性调整啊同学，再说控制里无误伤的AT-WILL群轰又不止法师有
Invoker，Psi，Hunter，Binder有四个其他控制职业有哦
-
两个牛逼的不论，三个专长就能把群轰堆到7*7无责任乱丢的就只有法师一个了……
而且鸡翅效果那么强，少点伤害算啥，大不了改成有int伤害有误伤…… :em006
另外，psion哪来无误伤……第一个不误伤的是17级随意近爆1……其他只有打1、2人的威能……你对比下火鸡翅那种1级开始无脑乱扔的……
-
楼上请不要乱说谢谢
-
一，牛逼那两个怎么就不能算了？官网CB可以混用，CO版上一堆老外卡在混用，勘误也搅在一起，你自己不用可以，讨论的时候阻止别人用就太显清高了。
二，三个专长还不少么？这三个里只有扩爆算通用的，元素混合和雷鸣扩就真的只是强化一个鸡翅而以，法师专长很紧张，送10个给我么
三，PSI的13级全屏挑两个双投打，命中了扣-6，7，8防御的AT-WILL还不凶暴？
四，作为控制者威能范围大点（还是要点feat的）快速清杂兵小怪有什么过份的？主攻伤害的法师一般选arc电去了，而不是鸡翅
五，纯比范围的话PHB1小火珠还能堆到9×9不误伤呢
-
1. 牛逼很牛, 不過混用也是常規了.
2. 三個專長就能獲得隨意 7x7 打意志無誤傷兼封鎖 OA, 跟其他職業相比是超值. 大部分甚至沒可能弄到.
3. 論凶暴我們還有更凶暴的...
4. 過分的大概是只有法師能以相廉的代價堆出上述攻擊.
5. 對. 而且除了專長外還得花一個 PP. 還是那句, 很多控制者不用遭遇/每日根本做不到...
-
在敌我混战的时候能精确进行多目标攻击是主控制者的基本要求之一，鸡翅作为一个主控制者使用的随意威能没有任何问题
当然，MONK界有个不误伤的近爆1和冲击2就能把自己的控制吹上天，最后不仅控制比不过连输出都败给了法师，怪不得这么恨鸡翅了 :em006
-
我想, 樓上對控制者的基本要求也許跟現實有些差距... :em006
而且即使沒錯, 法師只需要三個要求不高的專長可以搞出 Burst 7 依然是一個能在這方面絕對地壓倒其他控制者的優勢.
-
我想, 樓上對控制者的基本要求也許跟現實有些差距... :em006
除法师外的控制者我玩过Invoker，Psi，Hunter，他们都能作到这一点，还都干得不错 :em006
PS：火法的鸡翅两个feat就出7×7了...
-
我正在玩小德, 還沒看見有不打友方的隨意清怪群轟或多目標攻擊. 另一個沒有這能力的是 seeker.
如果有三分一的領導不會治療, 你覺得治療還是不是領導的基本要求?
何況上列的三個職業也不是全都能像法師一樣輕易地擴大打擊範圍或目標數.
-
我正在玩小德, 還沒看見有不打友方的隨意清怪群轟或多目標攻擊. 另一個沒有這能力的是 seeker.
那是因为小德和seeker是控制者里的两朵特立独行的奇葩 :em006
有时候DM就放三个怪，那Invoker的三下和7×7的鸡翅也没多少差别不是？wiz那边还浪费几个feat
这年头连个牧师都一个feat就能完美复制Invoker的三下，出两个feat还干脆带群体标记了...
-
那是因為小德和seeker是控制者里的兩朵特立獨行的奇葩 :em006
領導可沒奇葩.
防禦者也只有一個新聖武沒標記, 而且有基本效果一樣的光環.
攻擊者加傷比較多姿多采, 但最少都會有.
三分一不好算奇葩了. 而且兩個職業都有擴展 (小德甚至包括牛逼版), 還是沒有. 所以, 那不是必需的基本要求.
-
这也是为什么他们当控制者甚至没有warlock来得合格的重要原因之一...
-
即使拉上了戰鎖, 那也對法師比其他控制者過強的情況沒有任何影響吧? :em005
-
其他几个强控还是有不小的竞争力的
Hunter有1级at-will的随意单体双打，单体伤害相当高
Psi的debuff不输于法师，甚至法师不刻意优化还比不过
Invoker有一定领导力，特别是混牧师以后
羊姐姐你看我在你团里用的法师【说不上滥，但还算是优化过的】对比其他几个控也不是很有优势啊
-
所以, 無論是基本要求還是強度, 全是在無視被認為缺乏競爭力的東西後的假設情況吧 -_-|||
-
反正天罚seeker和冲锋dru堆一下拿来当打击也不是不可以 -_-
-
结果DPR还不如冲锋Wiz多.
-
说来说去意思就是法师虽然已经比其他所有控制滥强了，只是按某人的论点，滥得还不够多这样……
正是因为专长总是紧张的，所以我才说鸡翅应该有误伤有智调，想不打队友？再花个专长吧这样 :em006
随意打2人跟随意无误伤爆7*7差很多啊，至于dm怎么放怪那是dm的事情……
-
我正在玩小德, 還沒看見有不打友方的隨意清怪群轟或多目標攻擊. 另一個沒有這能力的是 seeker.
如果有三分一的領導不會治療, 你覺得治療還是不是領導的基本要求?
何況上列的三個職業也不是全都能像法師一樣輕易地擴大打擊範圍或目標數.
有, 大多是Encounter和Daily...
但要扯Encounter和Daily的话就更囧了..
-
说来说去意思就是法师虽然已经比其他所有控制滥强了，只是按某人的论点，滥得还不够多这样……
正是因为专长总是紧张的，所以我才说鸡翅应该有误伤有智调，想不打队友？再花个专长吧这样 :em006
随意打2人跟随意无误伤爆7*7差很多啊，至于dm怎么放怪那是dm的事情……
滥不滥全看build的，AD搞的dru就很可能比我搞的Wiz强 -_-
-
不可能.
-
Wiz该改的地方其实AD那帖里己经改得差不多了，再穷追猛打就过头了
改成有误伤+有INT调整就好比把游侠双打改成只打一下+有DEX或STR调整一样无聊 -_-
-
濫不濫全看build的，AD搞的dru就很可能比我搞的Wiz強 -_-
嗯, 考慮到是你, 可能性的確不值得期待. 這是讚美喔. :em001
-
濫不濫全看build的，AD搞的dru就很可能比我搞的Wiz強 -_-
嗯, 考慮到是你, 可能性的確不值得期待. 這是讚美喔. :em001
羊姐姐你太小看AD的恐怖了 :em003
-
鸡翅这power应该有误伤只有智调无伤害骰才合理
1级at will废掉大概1/3怪物的控制和输出手段，我都觉得应该一点伤害也没有
-
鸡翅这power应该有误伤只有智调无伤害骰才合理
1级at will废掉大概1/3怪物的控制和输出手段，我都觉得应该一点伤害也没有
什么时候把Invoker，Psi，Hunter，Binder都和谐掉了那么可以考虑
-
雞翅這power應該有誤傷只有智調無傷害骰才合理
1級at will廢掉大概1/3怪物的控制和輸出手段，我都覺得應該一點傷害也沒有
什麼時候把Invoker，Psi，Hunter，Binder都和諧掉了那麼可以考慮
因為桑特覺得雞翅還不夠強呢. 你覺得應該再怎樣增強雞翅才會比較叫人滿意? :em001
-
雞翅這power應該有誤傷只有智調無傷害骰才合理
1級at will廢掉大概1/3怪物的控制和輸出手段，我都覺得應該一點傷害也沒有
什麼時候把Invoker，Psi，Hunter，Binder都和諧掉了那麼可以考慮
因為桑特覺得雞翅還不夠強呢. 你覺得應該再怎樣增強雞翅才會比較叫人滿意? :em001
目前的版本我觉得刚好，可是硬有人无理取闹叫着要nerf
如果要找一个地方强化的话，要求不高，像最早版本那样伤害有INT调整就行了
-
因為桑特覺得雞翅還不夠強呢. 你覺得應該再怎樣增強雞翅才會比較叫人滿意? :em001
目前的版本我覺得剛好，可是硬有人無理取鬧叫着要nerf
如果要找一個地方強化的話，要求不高，像最早版本那樣傷害有INT調整就行了
居然真的招供了。引用一下保留證據。 :em001
-
随便找了几个控制的这类随意威能（PSI比较特殊先忽略）
Binder:
Echoing Dirge(HOS)：近冲5范围内打2个1d8+cha，推2格，打WILL可双投，可扣AB,可堆出多推N格
Human Hunter:
Rapid Shot(hofk) 3*3范围内每个敌人一次RBA，1-10级要-2命中，11级开始没命中惩罚。小TIP(因为hunter的职业特性无视cover，所以一堆怪站一起不影响AB）
Twin Strike(phb1) 两次攻击1W，可全部打一只怪，也可分开打
Invoker:
Divine Bolts(phb2) 射程内打两个1d6+wis，可用专长变成rba，配合奥术领域，元素萨满威力很大
Hand of Radiance(DP) 射程内打三个1d4+wis，21级变4个，配合早晨老大上易伤很方便，有月领域顺便扣防御
下面的是法师的，各位请自行查阅对比... :em006
Arc Lightning (HoFL)
Winged Horde (D 381)
Beguiling Strands (HoFL)
Chilling Cloud (PHBH1)
-
問心, WH 的"可用專長XX", "可雙投", "可扣AB", "易傷...", "可..." 會比以上例子少嗎...
-
我只是说明其他控制在这方面并不逊色，尤其是Invoker
-
我是不是聞到火藥味了...
-
我是不是聞到火藥味了...
没有，我们很纯美 :em028
-
雞翅這power應該有誤傷只有智調無傷害骰才合理
1級at will廢掉大概1/3怪物的控制和輸出手段，我都覺得應該一點傷害也沒有
什麼時候把Invoker，Psi，Hunter，Binder都和諧掉了那麼可以考慮
因為桑特覺得雞翅還不夠強呢. 你覺得應該再怎樣增強雞翅才會比較叫人滿意? :em001
目前的版本我觉得刚好，可是硬有人无理取闹叫着要nerf
如果要找一个地方强化的话，要求不高，像最早版本那样伤害有INT调整就行了
嗯，要nerf就是无理取闹，不能让您天上地下盖世无双秒杀其他所有尊贵无比圣洁高贵超凡绝伦真是对不起了啊
-
雞翅這power應該有誤傷只有智調無傷害骰才合理
1級at will廢掉大概1/3怪物的控制和輸出手段，我都覺得應該一點傷害也沒有
什麼時候把Invoker，Psi，Hunter，Binder都和諧掉了那麼可以考慮
因為桑特覺得雞翅還不夠強呢. 你覺得應該再怎樣增強雞翅才會比較叫人滿意? :em001
目前的版本我觉得刚好，可是硬有人无理取闹叫着要nerf
如果要找一个地方强化的话，要求不高，像最早版本那样伤害有INT调整就行了
嗯，要nerf就是无理取闹，不能让您天上地下盖世无双秒杀其他所有尊贵无比圣洁高贵超凡绝伦真是对不起了啊
既然官方己经nerf过了您又何必再抱怨？
您怎么不抱怨同样被nerf过的坑斗士，不报怨动都没动过的早晨老大？
是不是要把avg和帕帕丁一些强的东西全部拉出来nerf掉，想必您也不会同意吧
鸡翅是很强，但对比其他各棍的一些东西没有再nerf的必要
不能让你们神棍天上地下盖世无双秒杀其他所有尊贵无比圣洁高贵超凡绝伦真是对不起了啊
-
雞翅這power應該有誤傷只有智調無傷害骰才合理
1級at will廢掉大概1/3怪物的控制和輸出手段，我都覺得應該一點傷害也沒有
什麼時候把Invoker，Psi，Hunter，Binder都和諧掉了那麼可以考慮
因為桑特覺得雞翅還不夠強呢. 你覺得應該再怎樣增強雞翅才會比較叫人滿意? :em001
目前的版本我觉得刚好，可是硬有人无理取闹叫着要nerf
如果要找一个地方强化的话，要求不高，像最早版本那样伤害有INT调整就行了
嗯，要nerf就是无理取闹，不能让您天上地下盖世无双秒杀其他所有尊贵无比圣洁高贵超凡绝伦真是对不起了啊
既然官方己经nerf过了您又何必再抱怨？
您怎么不抱怨同样被nerf过的坑斗士，不报怨动都没动过的早晨老大？
是不是要把avg和帕帕丁一些强的东西全部拉出来nerf掉，想必您也不会同意吧
鸡翅是很强，但对比其他各棍的一些东西没有再nerf的必要
不能让你们神棍天上地下盖世无双秒杀其他所有尊贵无比圣洁高贵超凡绝伦真是对不起了啊
哦，这么说我要抓小偷还得先反政府，不捐款给红十字会就不能去血车献血？
鸡翅作为1级随意威能废掉三分之一怪物的伤害和控场手段乃至耍帅手段并且这威能还是心灵关键字可以往上加各种效果这就是它的原罪
-
哦，這麼說我要抓小偷還得先反政府，不捐款給紅十字會就不能去血車獻血？
雞翅作為1級隨意威能廢掉三分之一怪物的傷害和控場手段乃至耍帥手段並且這威能還是心靈關鍵字可以往上加各種效果這就是它的原罪
在牛奶哥哥眼裡一切比神棍invoker強的控制都是原罪，恩
另外Hunter同學身為控制1級隨意雙打我覺得比雞翅更具掀桌性
-
对了，牛奶哥哥，您吃掉鸡翅不是在把更多法师往群嘲打击者的dpr逼么？
【奥黑群众请勿再吐槽法师DPR如何如何，Invoker甚至seeker走邪道鼓一鼓也能开群嘲】
-
小心點... 由嘲諷發展到需要和諧的互相稱呼就不美了.
-
羊姐姐看反了，那个不是骂人的词。。。
-
哦，這麼說我要抓小偷還得先反政府，不捐款給紅十字會就不能去血車獻血？
雞翅作為1級隨意威能廢掉三分之一怪物的傷害和控場手段乃至耍帥手段並且這威能還是心靈關鍵字可以往上加各種效果這就是它的原罪
在牛奶哥哥眼裡一切比神棍invoker強的控制都是原罪，恩
另外Hunter同學身為控制1級隨意雙打我覺得比雞翅更具掀桌性
啊哟，你好厉害，已经可以代言我的思想了
话说回来职业强弱差距太大原来在你眼中是正常的事情？
-
哦，這麼說我要抓小偷還得先反政府，不捐款給紅十字會就不能去血車獻血？
雞翅作為1級隨意威能廢掉三分之一怪物的傷害和控場手段乃至耍帥手段並且這威能還是心靈關鍵字可以往上加各種效果這就是它的原罪
在牛奶哥哥眼裡一切比神棍invoker強的控制都是原罪，恩
另外Hunter同學身為控制1級隨意雙打我覺得比雞翅更具掀桌性
啊哟，你好厉害，已经可以代言我的思想了
话说回来职业强弱差距太大原来在你眼中是正常的事情？
按这么说帕帕丁作为防御者一级伤害还鄙视不少人呢，中后期也有慈悲之子+兼战士再上2倍wis，我也没觉得Holy Strike就要nerf掉了，因为对比中后期的战士，战魂这些还是要差一点
同样作为4E强控的Invoker，Psi，Hunter他们也有很强的1级随意，对比法师的鸡翅也算各有千秋，那么就没有nerf鸡翅的必要
-
Psion有灰心丧气这类滥强威能那么应该同样nerf灰心丧气，而不是就不nerf鸡翅了。
hunter双打单体伤害高，invoker光辉手可以打3或4个人，问题是鸡翅不仅可以通过各种专长典范使其伤害不低（大概相当于双打打在一个人身上的2/3），范围大，可以打3+个人，还带不能借机的效果直接废掉各种怪物的特殊能力。更不要说还可以扣ab、打意志双投什么的。双打和光辉手一个在伤害上胜过但效果为0范围完败，一个范围勉强算相等吧但伤害不如效果同样近乎为0，其他的Echoing Dirge、Rapid Shot什么的也都只是在某方面和鸡翅差相仿佛其余方面不如，不知为何鸡翅就不应该nerf了
-
3专长+2手套+4增强+4物品+4双法器(staff刷成双头)+3龙晶+3优异+2磨石=1d6+25，正常堆卡17级半梦灵生命咏者法师的鸡翅，哪有双打的2/3。。。
-
/me 記得樓上推銷過法師的輸出怎樣怎樣強, 甚麼輕易加過百點, 所以很期待樓上拿出一個比較符合那些宣傳字眼的例子.
-
/me 記得樓上推銷過法師的輸出怎樣怎樣強, 甚麼輕易加過百點, 所以很期待樓上拿出一個比較符合那些宣傳字眼的例子.
那个不是鸡翅，堆DPR的法师一般也不靠鸡翅吃饭
-
/me 記得樓上推銷過法師的輸出怎樣怎樣強, 甚麼輕易加過百點, 所以很期待樓上拿出一個比較符合那些宣傳字眼的例子.
那個不是雞翅
不打緊, 拿出來看看, 然後用來反推一下雞翅可以多高嘛.
-
/me 記得樓上推銷過法師的輸出怎樣怎樣強, 甚麼輕易加過百點, 所以很期待樓上拿出一個比較符合那些宣傳字眼的例子.
那個不是雞翅
不打緊, 拿出來看看, 然後用來反推一下雞翅可以多高嘛.
随手堆一个好了嘛，手头没CB，远不是最优化的
21级提夫林书法师，生命咏者，Radiant One
Phantasmal Assault：2d8+8智力+5附魔+5双法器+4优异+4专长+3手套+3龙晶+8天命+1种族专长+2dot+18dot追加=2d8+61
法师之怒（每天能连开7，8场遭遇）5+8智力+5附魔+5飞弹staff+8天命=31
随意威能平打，2d8+61+31=2d8+92，队友给点易伤之类的大概就150+了
-
总之法师要堆DPR在控制者里还是挺好堆的，但和各多打狂人仍有一定差距