純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 无痕 于 2011-04-20, 周三 12:51:59
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大一伊始，由于室友中某哥们是dnd死忠，故而某人义无反顾地被忽悠进入了dnd的广袤世界。依稀想来，也有5年多了。
之前曾参与过3.5版扩展规则的网路翻译工作，也一直是3版的死忠。今天上班看见团内某出团PC的感想贴，有些东西实在不吐不快，就当是本渣的无聊吐槽吧。
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首先，我绝对不是一个好PC，我也绝对不是一个聪明人
五年前，第一张人物卡，雷斯林，人类法师。我真的有很认真的去做，有很认真的翻阅规则和咨询DM。不过仍然花费了我7个小时来完成它，可见我是一个没什么太高悟性的人，绝对谈不上聪明。
然后，在人物卡的制作上，即使花费了大量时间，同样错误百出。或许是新人的通病，我搞混了各种豁免，漏算各种加值。对满满一个列表的专长和技能满头雾水，另外对法师的法术列表深恶痛绝。攥着手中可怜的金币我丝毫不知道该怎么花。奇幻中的法师应该带个法杖吧？好吧竟然没有法杖？好吧法杖是有的但是贵到把100个你卖了还是买不起？
于是一个提着匕首背着长弓每场遭遇淡定喝茶的雷斯林便如此诞生了。Oh shit 这还是我心目中的奇幻么……
很显然，第一次的dnd团，在各种搞笑错误昏迷死亡复活中磕磕绊绊的结束了。虽然如此，至今的我仍然很怀念当初放倒最后Boss的欣喜。由于那一份悸动和对角色扮演的热爱，我坚持了下来，并最终走向了DM的道路。在那一年，我开始了漫长故事的写作。最终这个故事演化成了一个模组，断断续续写了4年的模组。
在浑浑噩噩昏天黑地的磨练了2年PC经验后，3年前的我走上了DM的道路。日子并不算长，相比果园中众多老DM来说3年经验不过是个笑话；不过无论如何，也算积累了不少团务知识。第一个团，现在看来老掉牙的《雪夜》，跑的各种枝节横生，PC们的搞怪，各种不被掌控的情节都令一个身为新人DM的我焦头烂额。好吧原来当DM是一件这么累人的活啊。。。我向天比了比中指，不过在友善PC们的体谅和帮助下，最终还是完结了那个团。不管你们有没有看到，感谢你，Rose，可爱的半身人妹子游荡者。感谢你，巴洛克，魁梧的半兽人战士。感谢你，洛恩，睿智的人类法师。感谢你，斯蒂蓝，博爱的培罗侍奉者牧师。因为有你们的帮助和存在，才使我迈出了身为DM的第一步。直至今日，我仍要对你们说一声谢谢。
之后便是乏善可陈的一些故事了。从官方战役，资深DM模组到自创模组。从《兽人与饼》扩展版的搞笑口胡到令人深感沉重催人泪下的《边疆之乱》，跑过了很多团，同样也带过了很多团。那些美好的回忆至今存留在脑海中。扮演一个真实的人物，体会他的喜怒哀乐；掌控一个异域的冒险世界，引导PC们完成一场史诗般的冒险。如是种种，便是dnd那最动人心魄的魅力。
我来了，我坚持，我走过，所以我懂了，也幸福了。
其次，有人说我是一个坏DM，有人说我是一个好DM；有人说我是规则渣，有人说我是一个耐心的引导者。那我到底应该是神马呢？
我就是我，相信所有经历过风雨毁誉的DM都会得出这么一个结论来。
无所谓PC们的赞美，也无所谓PC们的抨击。DM需要耐心细心地经营好自己的世界，让自己的得到创造的乐趣，也同样让PC能体验到扮演的乐趣。那么这样的DM，便已经足够称之为好DM了。
于是再谈谈规则，剧情以及HR的浅见。
规则：世界构筑的基础，没有规则，没有世界。
剧情：充实世界的血肉，强化真实感与带入感的必需品。
HR：凌驾于规则，服从于剧情。存在的意义是约束或引导冒险者顺利完成冒险。
我曾坑过一个面团，这是我带团历史上的污点。一切的根源是由于扩展的开放过度以及剧情错乱DM无法掌控全局所导致团无法继续下去。作为一个失败的教训，我一直对当时每周花费至少5小时在一起面对面冒险的PC们抱有着深深的歉意。对不起 沙沙，对不起 lancelot，对不起stonebig，对不起Nih，对不起 返想半径。由于我的失误使你们空耗了长达数月的冒险。在此鞠躬致歉。
这大抵是1年多前的事了。之后的我痛定思痛，熄下了可笑而又浮躁的心态，专下心来仔细修改模组。今日，我终于可以自信的说，伙伴们，回来吧。让我们继续那暌别已久的冒险吧！
当然，这是题外话了。
在曾经围观过果园“艾琳”教主的事迹后，本来是很不乐意带新人团的。也因此坑了一些面团PC众们跑网团的愿望（对不住了 老湿，乌路，老放你们鸽子）。但由于最近研究僧顺利入学，时间空了出来。于是以方便的角度计，或者以纯打发时间的角度计，抱着聊胜于无的态度，新申了个3R专区重新开始了网路上的新手团招募。
招募的过程是顺利的，蛋疼的PC有很多，蛋疼的新人同样很多。
于是，新人们的冒险便开始了。而在这场冒险中，那些个性鲜明的新人们，同样让我感到十分欣喜。dnd虽然小众，但总算也后继有人。
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终于，在某日团进展遇到一个困局的时候，还是有PC跳了出来，对某渣的风格提出了质疑并飘然而去=.=...
当日Log：http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39288.0
PC的质疑：http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39291.0
PC的感想贴：http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39292.0
某渣默然良久，于是写下如下的一些话。
其实，我一直都不会去责怪我的PC。我承认我是一个烂好人，我不习惯于指责别人，因为我也曾在新人阶段犯过这样或那样的错误。
在线下的角度，我认为玖羽是一个好PC。画的一手好画，也有做小说的天分。虽然从没见过战报，但是我同样相信他有这个能力。对于这次的事件，闹得这么大甚至公诸于果园的公开版面，这是我没有想到的事。当然我仍然不会责怪你，正如我昨晚最后给你的留言一样：如果不喜欢，你可以微笑着围观或者离开，开心就好。
我知道很多DM们缺乏大段观看log的耐心，因此我把事件公允地概括整理如下：
这是一个3级团。核心+PHB2+MM12+CACWCD
PC们走出了村庄，由于没有地图，又没人有地理知识，他们只能沿着大道走。
走着走着，遇到了个4向的岔道，由于视野所及的道路延伸环境都差不多，PC们听天由命的找了一条路，走了下去。
走了4小时后，他们发现了路被一条大河阻断了。河有50ft宽，水流湍急浑浊。
河上有桥，桥坏了。
PC们沿着上游又走了1个小时，河还是那么宽，两岸有树，但没有船和桥。
PC们决定砍倒一棵50FT高的大树，树倒了。PC要搬运树，考虑到负重上限和树的重量，DM决定给PC们一个尝试的机会以嘉奖他们的点子，替换以力量检定dc35，可以协力。结果败了。
败了后，PC尝试射箭过去，箭上绑着一根绳子。好吧，同样为了奖励创意，箭被射过去了，能承受40LB重量。爬过去的PC技术不过关，掉下了河，灰溜溜地游了回来。
再然后，PC们决定游泳渡河，DM判了15的DC，之后便是骰运差各种败，之后便是有PC掀桌了。
......
我无意于装扮弱者骗取同情，这没有任何的意义。我只是单纯的阐述一些事实，并且强调我的立场。我实在无法做出如同嘉林一般的强势（虽然我也很欣赏）“喜欢我风格的留下，不喜欢的统统去死去死吧”，但是这并不意味着我会放弃我自己的坚持。
在我的世界里，冒险其实很简单：
扮演好你的人物，按照你角色的知识去做就可以了。
DM只是一个叙述者和引导者，并没有保姆的义务。每个角色都该以自己的智慧去解决冒险中的一些力所能及问题，而不是怨天尤人。
不喜欢的话，微笑着离开就好了，何必闹得满城风雨人尽皆知呢？对于一个每天要在家中加班到2点之后的人来说，带一个团的代价是少睡至少3小时。某渣也很累，也不想卷入所谓的论战或者其他麻烦事。都散了吧。
结语：希望在时间悠远的积淀后，大家都能懂的更多，获得更多。
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我还有两点要补充的
1. pc对规则判法有意见时，实际上是觉得不爽了。在这种时候，无论如何解释或者试图说服自己的判法有多合理，也是没有用的
2. 听取不同的意见，不断试图改进，才能不断的提高自己作为dm的水平。钻牛角尖坚持什么，只能让矛盾越来越激化
实际上我在这两点上犯过很大的错误，所以每次出现类似情况，总忍不住想说两句……
然后针对一些具体问题
DM只是一个叙述者和引导者，并没有保姆的义务。每个角色都该以自己的智慧去解决冒险中的一些力所能及问题，而不是怨天尤人。
没错。但是实际上他们的智慧是否能够解决问题，仰赖于dm的认可。如果因为dm的智慧和pc的智慧不同而不认可，进而认为pc没有智慧，那么无疑是错误的。应该认识到，自己并不比pc高明，即使具体想法不同，也应该时不时的认同pc的方案
DM决定给PC们一个尝试的机会以嘉奖他们的点子，替换以力量检定dc35，可以协力。
假如力量是18，则力量检定取20的结果也不过是24.如果有5个人协助成功，结果为34，依然无法克服这个dc。即是说，在一个6人队伍里，这个dc是不可能达到的。如果这种程度，dm已经认为是“嘉奖”的话，我想pc的掀桌是可以预见的了……
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第一条我认可。
至于第二条：举起和推拉的DC是不同的=.= So...35仅仅是举起的DC罢了
好吧，其实另外几个PC事后了解下来还是挺喜欢这个遭遇的，只是嫌有些拖沓罢了。适度修正是必须的，不过修正的依据将取决于大多数PC的意见而非个人。
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那么你有没有提示pc，虽然举不动，但是可以推拉的动呢？
我不觉得描述细节到“举不动就试着推”是必要的……
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我手机不方便看完全贴，我只是想知道最后PC花费多少现实时间在这个遭遇上。
看你的描述，各种尝试，我觉得如果超过1个小时，那实在太离谱了。
至少就我的话，如果一次团只是让PC过个桥还没过去，其中没有战斗没有剧情甚至也没有什么值得写入战报里的东西的话，我这次团无疑就判断为失败。
团的失败就是DM的失败，更不用说这样明显的失败。
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我手机不方便看完全贴，我只是想知道最后PC花费多少现实时间在这个遭遇上。
看你的描述，各种尝试，我觉得如果超过1个小时，那实在太离谱了。
至少就我的话，如果一次团只是让PC过个桥还没过去，其中没有战斗没有剧情甚至也没有什么值得写入战报里的东西的话，我这次团无疑就判断为失败。
团的失败就是DM的失败，更不用说这样明显的失败。
22:19出现第一个河字
22:35过桥失败
23:55团结束
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其实只要两句话就可以
1、这个河不可能过你们放弃吧
2、“正当你们准备泅渡的时候，一名樵夫恰好路过，他耻笑了你们的计划，并且领你们向上游走了5公里，在那里你们看到一座坚固又华丽的石桥。”
我昨天气得一晚上没睡着，因为怎么说呢……我觉得这整个事……太2了
当年看到这一段还笑话人家呢，没想到我这辈子真遇见了
“你在一条长长的走廊上，两边墙上有数以百计的门，所有门都是关着的，除了一扇以外。那扇门半开着，里面有灯光透出来。” “我们聆听其他门后头的的声音，一扇接一扇的听。” “你什么声音都没听到。那扇开着的门里头有声音。” “尝试打开一扇关着的门。” “你打不开，它锁上了。” “试着开锁。” “你解不开锁。” “我有一套魔法开锁工具，可以提供+20开锁技能，所有敏捷相关技能表现+5。” “你解不开锁。走廊里只有一扇门开着，里面是一个亮着灯的房间。” “我们用斧头砍门。” “门砍开了。门后是坚硬的石头。” “后退，用火球轰石头。” “什么都没发生。你觉得有一种强大的力量把你扯进了那个亮着灯的房间。你穿过了那扇门，看见房间里是三个食人魔法师。现在投先攻。”
这事还不如人家呢，起码人家不行的直接说不行，而且最后还有食人魔可以打……
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平心而论，这条河渡河的DC高了。
过了DC15不应该是沉不下去，而是飞快地游过去才对吧。我看到有个PC出了19……
如果一个渔民，1级平民，力量18，游泳受训4，要出19也只有50%的成功率罢了。
人家大概是能游过一公里远的海面的。
何况PC们是英雄啊……
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1，对无痕君说，pc因为玩的不爽而猛烈吐糟dm这种事太常发生了，不用太往心里去，吐着吐着你就习惯了，就进步了。
2，所有人的所有评论不是说你是个好pc还是个坏dm，这不是好坏的问题，我们只想说你这次团是不是成功，是不是还有改进的余地。
3，花三个小时在找路，烤面包，过河这种一句话就可以带过的事情上，这绝对不能说是一次成功的团，而失败在于dm你太放纵pc。你可能会说你的世界就是自由而真实的，你总有个故事主线吧，该推他们的时候就推吗。任由他们在毫无意义的琐事上折腾，你看得很爽？我不信。
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1 正常冒险假设：
3级人类战士，18力量，投了3点在Swimming上。
DC15 -4Str-3Point = 8
DC11 原地踏步不沉下去 = 11 - 4 - 3 = 4
50FT，人类基本移动速度30/2 = 15 ，算上助跑浅滩，需要检定3次，每次需要骰8+ Pass。
结论：这河TMD是不可能游过去的！
2 先前环境设定有仔细看过么？还是完全无视了？
木桥年久失修，河边满目所及只有树，沙地，石头。
唔，或许会有个樵夫跑上来和你说我“噢勇敢的冒险者们其实那边有个坚固而且华丽的石桥？”坚固并且华丽？？？你赢了
3 好吧其实我在你们身后放了一个集群的吸血鬼追赶你们硬逼着你们一定要过河的=.=..而且值得吐槽的是那群吸血鬼竟然是怕水的！=.=...
不说了，我累了。你们自便吧，我顾好乐意冒险下去的PC就好了。
模组一定会做修正，因为如果是大家的公允意见的话，DM也不会完全弃之不顾的XD
玩trpg和dnd是为了享受乐趣，开心就好，不是么。
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同意楼上。被吐啊吐就习惯了。但绝不是说像某DM一样“劳资的团就这个德行你们爱玩不玩”无视意见，有挫折才有进步嘛。回头来看昨晚，也不过是两个小时大家都有点失落。哪有一个DM敢说自己每次团都是成功的？何况还这么辛苦？
无聊的挑战，降低降低略过略过吧，不要纠结就好了。无痕要坚持下去啊……认真的DM可不多见了。
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1 正常冒险假设：
3级人类战士，18力量，投了3点在Swimming上。
DC15 -4Str-3Point = 8
50FT，人类基本移动速度30/2 = 15 ，算上助跑浅滩，需要检定3次，每次需要骰8+ Pass。
结论：这河TMD是不可能游过去的！
2 先前环境设定有仔细看过么？还是完全无视了？
木桥年久失修，河边满目所及只有树，沙地，石头。
唔，或许会有个樵夫跑上来和你说我“噢勇敢的冒险者们其实那边有个坚固而且华丽的石桥？”坚固并且华丽？？？你赢了
不说了，我累了。你们自便吧，我顾好乐意冒险下去的PC就好了。
不明白。
游泳助跑没用的吧……不然现在的游泳比赛为啥都是站在泳池边往下跳而不是设个助跑区？最多也就是多向前蹿一米了不起了……
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三次连续8+的成功，几率是65%的三次方，结果是27.4%的几率，队伍中最会游泳的角色也有七成的失败率，失败的惩罚好像还挺高，那就不好玩了啊……
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平心而论，这条河渡河的DC高了。
过了DC15不应该是沉不下去，而是飞快地游过去才对吧。我看到有个PC出了19……
如果一个渔民，1级平民，力量18，游泳受训4，要出19也只有50%的成功率罢了。
人家大概是能游过一公里远的海面的。
何况PC们是英雄啊……
这不是个dc高低的问题，而是当pc们纠结于琐事的时候dm应该怎么把他们拉回故事主线上。或者说是怎么处理故事进程的问题。
就算设个低dc，每人投骰子n次过河，就有意思了吗？没有，因为你的处理方法一开始就和你的故事没有任何关系。
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睡睡别扯了，我累了。我们回群里看巴尼A图吧。。。
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涌动的水DC15我记得能取10...
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睡睡别扯了，我累了。我们回群里看巴尼A图吧。。。
摸摸
俺白天上不来QQ= =
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1 正常冒险假设：
3级人类战士，18力量，投了3点在Swimming上。
DC15 -4Str-3Point = 8
50FT，人类基本移动速度30/2 = 15 ，算上助跑浅滩，需要检定3次，每次需要骰8+ Pass。
结论：这河TMD是不可能游过去的！
2 先前环境设定有仔细看过么？还是完全无视了？
木桥年久失修，河边满目所及只有树，沙地，石头。
唔，或许会有个樵夫跑上来和你说我“噢勇敢的冒险者们其实那边有个坚固而且华丽的石桥？”坚固并且华丽？？？你赢了
不说了，我累了。你们自便吧，我顾好乐意冒险下去的PC就好了。
看见石桥您就high了？我在那个帖子里写得明明白白，如果有猎人提供一条船呢？如果有一个浅滩呢？有任何问题吗？哪一点有问题
“这条河过不去就是过不去(但PC不知道)，除此之外一切低DC的过河方式都是危害我的世界观的害虫，我不考虑”
我说您是故意的呢，还是真的僵化到这种程度？
再说凭什么跑团就要点游泳？谁规定的？又是谁规定的这条河只有游泳技能才能过？何况这样的失败率也是7成，更何况这是第三次团，PC的卡你不可能不掌握，没有人点游泳，在这种情况下你给一个必须过如此高检定的只有游泳技能才能过的挑战？你故意的吧？
不明白。
游泳助跑没用的吧……不然现在的游泳比赛为啥都是站在泳池边往下跳而不是设个助跑区？最多也就是多向前蹿一米了不起了……
我真的问过助跑的事，答复是助跑的话因为“会扎进水里”所以游泳DC+2
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1 正常冒险假设：
3级人类战士，18力量，投了3点在Swimming上。
DC15 -4Str-3Point = 8
50FT，人类基本移动速度30/2 = 15 ，算上助跑浅滩，需要检定3次，每次需要骰8+ Pass。
结论：这河TMD是不可能游过去的！
2 先前环境设定有仔细看过么？还是完全无视了？
木桥年久失修，河边满目所及只有树，沙地，石头。
唔，或许会有个樵夫跑上来和你说我“噢勇敢的冒险者们其实那边有个坚固而且华丽的石桥？”坚固并且华丽？？？你赢了
不说了，我累了。你们自便吧，我顾好乐意冒险下去的PC就好了。
看见石桥您就high了？我在那个帖子里写得明明白白，如果有猎人提供一条船呢？如果有一个浅滩呢？有任何问题吗？哪一点有问题
“这条河过不去就是过不去(但PC不知道)，除此之外一切低DC的过河方式都是危害我的世界观的害虫，我不考虑”
我说您是故意的呢，还是真的僵化到这种程度？
再说凭什么跑团就要点游泳？谁规定的？又是谁规定的这条河只有游泳技能才能过？何况这样的失败率也是7成，更何况这是第三次团，PC的卡你不可能不掌握，没有人点游泳，在这种情况下你给一个必须过如此高检定的只有游泳技能才能过的挑战？你故意的吧？
不明白。
游泳助跑没用的吧……不然现在的游泳比赛为啥都是站在泳池边往下跳而不是设个助跑区？最多也就是多向前蹿一米了不起了……
我真的问过助跑的事，答复是助跑的话因为“会扎进水里”所以游泳DC+2
其实我觉得你要求DM放水的太多了~~他安排的剧情就是想让你们放弃过河 找其他的路~~你们非要过河....于是他就用高DC来为难你们了~~
不要奢求DM为了顺应你的想法安排剧情啊~~ PC们没有祈愿术啊....
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流言止于智者。谁是谁非现在讨论已经没有任何意义了。
你有你的观点，我也有我的坚持。毋须多言。
召唤Sigel介入处理。
都散去吧。
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它还真就是故意不让你们过河的...
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如果dm真的不想要pc前往某一处，那么
1，他为什么要蛋疼到设置这种往四个不同方向的分岔路口
2，他为什么不让pc找到任何揭示周围地理环境的标记
3，他为何要设定pc猜到了一条错的道路
就算pc这次钻牛角尖了，难道不钻牛角尖花半天时间走到一条河边说“哦我们过不去”然后掉头再走回去重新选一条路就很有趣吗……
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流言止于智者。谁是谁非现在讨论已经没有任何意义了。
你有你的观点，我也有我的坚持。毋须多言。
召唤Sigel介入处理。
都散去吧。
你从昨天在群里开始就一直回避我的问题
我只是在问：不这做很难吗？会造成危害吗？或者说会造成任何负面影响吗？
你这么做之后，代价是大家的一晚上，你觉得这样很有乐趣吗？
这么简单的问题，你说Y/N就可以，怎么你就不愿意回答呢？
如果dm真的不想要pc前往某一处，那么
1，他为什么要蛋疼到设置这种往四个不同方向的分岔路口
2，他为什么不让pc找到任何揭示周围地理环境的标记
3，他为何要设定pc猜到了一条错的道路
就算pc这次钻牛角尖了，难道不钻牛角尖花半天时间走到一条河边说“哦我们过不去”然后掉头再走回去重新选一条路就很有趣吗……
昨天在群里，DM认为这很有趣
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如果dm真的不想要pc前往某一處，那麼
1，他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2，他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3，他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了，難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里，DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...
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流言止于智者。谁是谁非现在讨论已经没有任何意义了。
你有你的观点，我也有我的坚持。毋须多言。
召唤Sigel介入处理。
都散去吧。
这贴没什么需要处理的，就不要召唤很辛苦的老大们了。
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如果dm真的不想要pc前往某一處，那麼
1，他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2，他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3，他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了，難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里，DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...
有一种被耍猴的感觉...
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时间就是生命，空耗时间其实无异于谋财害命的。
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没来得及看BLOG，看了看见简要说明，就以下了来看，有一些规则错误：
PC能不能扛起树木，应该计算PC的负重，如果大于重量就可以，小于就不可以。基本上不可以进行力量坚定。当然，这需要城主计算一下木材的重量。
说到底，出现了这种问题，是带团技巧上出现了问题，个人感觉不会涉及到带团风格什么的。个人建议如下：
如果PC既没有打听消息，也没有足够的地理知识。城主可以简单地进行一个地理知识检定，如果失败了，就可以直接告诉他们走了1天，也没有找到目的地（假设走到目的地需要1天的话）。这样可以省去不少时间，而且用游戏内的方式去暗示玩家：你们走错了，去找打听打听吧～
如果PC对上述做法感到有问题，您也可以半天半天（甚至1小时1小时）地推动游戏内的时间，然后稍微描述他们看到的东西。此时也可以安排一些社交性质的遭遇（遭遇商队，旅行者什么的）。城主可以借他们的口来告诉玩家正确的道路——当然，前提是玩家的扮演要靠谱（例如玩家一见到旅行者后，立即就杀死了他们。那么他们自然还是不能问出什么来）
个人感觉，LZ在带团的时候，可能走进了“自由度大于一切”的误区，没有给PC做出合理且良好的引导，导致大量时间都浪费在无用的地方。实际上，这是DM不想看到的，说实话，有时候PC可能也会觉得这样很没有意思（个人感觉PC们都很想及时看到战斗/剧情）。所以该略过的时候，就略过。
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何必呢
团失控了，大家都过了不开心的几个小时，那又如何？PC们也许被空耗了，那么也许想想DM每次都要准备团花费的时间也不少。跑团这种事情，愿打愿挨，不开心就退就坑，不要在这里唧唧歪歪。大家又没有利益牵扯，扣那么多帽子干吗？
DM不欠谁钱，说不好听点，根本不需要对谁负责。本着把团跑好的态度分析分析就得了，难道还真要给人家开批斗会？
玖羽：你也许有理由抱怨自己浪费了一个晚上跑了一个糟糕的团，谁都抱怨过。不过请记得DM的辛苦，而且DM不欠你钱。DM也绝对没有道理低声下气地为了一次失败的团就为谁道歉。你们团把团内矛盾搬到论坛上解决本身就是对DM的不尊重，请记得。
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PC也不欠DM钱，是不是就有理由在团里撒泼耍赖骂娘刷色情图片呢……
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PC也不欠DM钱，是不是就有理由在团里撒泼耍赖骂娘刷色情图片呢……
DM往往是辛苦的一方，需要花费心血的一方，何况还有一个团要组织。
PC自由自在，想跑就跑，想骂就骂，两者的境遇不同，付出也不同，理应给DM多一些照顾才对。
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DM在各种资源上还都有无与伦比的优势呢
作为“有一个团要组织”的人，难道不正是应该承担这个团出现的各种问题的责任吗……
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DM在各种资源上还都有无与伦比的优势呢
作为“有一个团要组织”的人，难道不正是应该承担这个团出现的各种问题的责任吗……
正相反。他只有义务，但没有责任。
红十字会需要为天价发票负责任，但对全世界的贫困和缺乏营养的儿童也只有义务罢了。
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dm确实付出很多劳动和服务，pc的确应该对dm给予一些宽容和理解以及配合。
不过dm自己最好不要这么惦记，谨慎些好，多考虑pc的心情对大家都好。
顺便，玖羽你怎么还在跑新手团……谴责。
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其实谁有中文3rdmg发一份给无痕就完事了。。。
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伸手党无耻同求中文3rDMG :em003
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无耻同求……手上只有3E的dmg……
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同伸手…3r dmg 中文更好。
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其实3E 3R的DMG都差不多
不用去关心哪些数据 要关心书中写的带团方法之类的
那些可都是金玉良言。
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就帶團來說, 我覺得四版 DMG/DMG2 說得比較完整.
最少他們能將魔法物品的篇幅全部省下來寫創造世界, 設計冒險, 和實際帶團的指引.
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/me 伸手捏了羊姐姐
所以大家朴实刚健就好了 :em003
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/me 伸手捏了喵尘
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/me 无耻伸手求4e中文DMGDMG和pf中文DMG :em009
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我觉得
如果是一个做过3.5扩展翻译的
中文还是英文的dmg都没什么区别
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所以学好英国历史才是王道
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顺便，玖羽你怎么还在跑新手团……谴责。
同谴责
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那应该是美国历史吧。。。
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楼主你的问题不在于对一个具体情节的处理，而是无法取得PC的信赖，这个不是因为某一次处理造成的问题。
同样一个处理方式，换一个PC和DM相互信赖的团，结果可以完全不一样。
之前持续性的没有理解PC已经不爽很久了才是麻烦事。
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楼主你的问题不在于对一个具体情节的处理，而是无法取得PC的信赖，这个不是因为某一次处理造成的问题。
同样一个处理方式，换一个PC和DM相互信赖的团，结果可以完全不一样。
之前持续性的没有理解PC已经不爽很久了才是麻烦事。
23:37:30 <神凝爱> 好了我淹死没有
23:37:57 <无痕|DM> 淹死了
23:38:30 <神凝爱> 那好，88
23:38:36 <洛蘭> （我覺得，我有點罪大惡極……
23:39:10 <伊格尔> （默默表示其实谁说的来着。。往帝都的路不可能那么偏。。很对。。
23:40:10 <洛蘭> （暖暖說的，
23:40:31 <伊格尔> （遥遥膜拜黑暗大人。。
23:41:02 <洛蘭> （莉雅醬也說過不要糾結……
23:42:00 <洛蘭> （就我來了一句一定能過。。我，唉
23:42:14 <伊格尔> （蹭蹭米米。。我也在纠结办法不是。。
23:42:16 <莉絲> 摸米米。。
23:43:20 * 好猫咪咪 (2052CC29D4@182.36.96.55CDA70) 已退出 (Ping timeout)
23:44:05 * 神凝爱 (TRPGer@221.217.38.446F9620) 已退出 (Quit: 欢迎TRPGer下载mIRC for TRPG特别(测试)版~请输入!get mirc,老用户升级包请!get mircupdate)
23:44:26 <伊格尔> （小声，其实我觉得挺开心。。
23:46:19 <莉絲> 摸黑案
23:46:23 <莉絲> *摸黑暗
23:46:24 <洛蘭> （我也是覺得挺開心。。
23:46:50 <无痕|DM> （今晚先Save吧，我累了
23:46:55 <洛蘭> （但是後來很愧疚啊。。
23:46:58 <伊格尔> （其实还是有真实感好呀。。
23:47:02 <无痕|DM> （天天加班，跑过来开图啊到底是为了什么呢
23:47:04 <莉絲> 抱起米米醬
23:47:05 <无痕|DM> 我真迷茫
23:47:13 <伊格尔> （蹭蹭无痕大人
23:47:15 <莉絲> 對不起咱好笨都沒幫到忙0-0
23:47:25 <莉絲> 大家掰比0-0
23:47:27 <无痕|DM> ----------------------------------------------------------------Save----------------------------------------------------
23:47:34 <伊格尔> （咱很喜欢这样的团。。
23:47:38 <莉雅阿玛斯塔夏> 模板DM都没错，太纠结了而已
23:47:48 <莉絲> 蹭蹭莉雅醬
23:47:50 <伊格尔> （风格不一样呀。。不要被一个人纠结到。。
23:47:51 <洛蘭> （我很抱歉啊
23:47:53 <莉絲> 對不起(哭
23:48:33 <洛蘭> （因為我個人的原因，浪費大家時間了……
23:48:38 <莉絲> 咱素新米都想不出辦法說。。
23:48:39 <伊格尔> （蹭米米
23:48:41 <无痕|DM> 没事的
23:48:45 <无痕|DM> 我说了是风格问题
23:48:47 <伊格尔> （蹭莉丝
23:48:54 <伊格尔> （总之还是很开心的呀。。
23:48:56 <无痕|DM> 不喜欢可以笑着围观或者离开啊
23:49:01 <无痕|DM> 我从来都是很好说话的
23:49:04 <洛蘭> （我很喜歡啊
23:49:07 <莉雅阿玛斯塔夏> 下次继续吧- -
23:49:14 <莉絲> 不過今天的速度真的有一點太慢了... 感覺啦._.
23:49:15 <莉雅阿玛斯塔夏> 还有。。。PC不要太纠结什么。。
23:49:18 <莉絲> 感覺時間過好久呢。。
23:49:20 <洛蘭> （其實就算我幾次掉下去，我都是很開心的。。
23:49:27 <洛蘭> （笑的肚子都痛。。
23:49:32 <伊格尔> （0-0我没掉下去。。我更开心。。
23:49:44 <伊格尔> （每次洛兰下去我都很开心。。[滚！
23:49:51 <无痕|DM> 你们在群里发表下意见吧
23:50:01 <莉絲> （縮+跑走）
23:50:01 <无痕|DM> 我不想和久羽争辩了
23:51:26 <洛蘭> 其實本來可以直接過去的，但是因為我想寫我的小說，所以多帶了東西……
23:52:08 <洛蘭> 好像咱家就是個濫弱……
23:52:20 <莉絲> 米米醬好英勇的說
23:52:37 <莉絲> 我都怕死死過河龜起來安全0-0
23:52:50 <莉絲> 咱是大烏龜0-0
23:52:56 <伊格尔> 0-0乌龟+1
23:55:26 * 莉絲 (TRPGer@114.32.71.D76FF001) 已退出 (Quit: 莉絲)
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结局是6个人里有1个人掀桌了，模组将会就时间拖沓上做修正，团仍然会继续下去。
-
其他PC开心又不代表所有PC都开心……
作为DM你需要为所有PC着想，否则就踢了他。
另外，做DM的有点自觉好不好，不要硬说自己沒好好设计的东西PC应该Enjoy，沒时间准备就好好说，如果对自己的团有信心，停团取材个一两次是不会死人的。
-
兄台，PC要考虑到自己可能会拉DM的仇恨值这个问题
你看我也是退团了才说这些话，跑团的时候我说过没有
互相不认识的网团就会有这问题，当然这也是PC和DM之间缺乏信任的表现
我觉得我的抱怨还是引出了一些有价值的讨论，如果你一点都不接受的话，我只能说，我不会是最后一个
-
既然觉得自己没错，pc也表示很高兴那么就继续吧，旁人说得再多也是要看自己的。
-
楼主我觉得你不用如此有防卫性。大家都不是在说你错，而是在帮你想怎么能做的更好
不用急于替自己辩护，先思考一下大家提出的意见是为了什么。
-
我前面说的很清楚了，问题是你无法取得【其中一个】PC的信赖，偶尔犯懒沒好好备团是每个DM都会有的事情，已经信赖你的PC是不会对此说三道四，但是对你无信赖的PC掀桌你也没有什么理由好找。
带团水平怎么提高，就是在吹毛求疵的PC的要求下不断审视自己出了什么错误，而不是去诉苦说委屈。
你真的能凭良心说这是自己经过精心准备的最好水平么？如果你觉得不是自己的最好水平，最好从自己找问题。
以上。
-
于是，还没有锁么··
这是青春啊··
谁不是从这么过来的额··
-
至今依然和带了多年的老pc就各种这样那样的问题无法达成共识的猫飘过··
-
我前面说的很清楚了，问题是你无法取得【其中一个】PC的信赖，偶尔犯懒沒好好备团是每个DM都会有的事情，已经信赖你的PC是不会对此说三道四，但是对你无信赖的PC掀桌你也没有什么理由好找。
带团水平怎么提高，就是在吹毛求疵的PC的要求下不断审视自己出了什么错误，而不是去诉苦说委屈。
你真的能凭良心说这是自己经过精心准备的最好水平么？如果你觉得不是自己的最好水平，最好从自己找问题。
以上。
我接受意见。
偶尔犯懒也是会有的。我无意于辩护与诉苦，那些玩意没必要。
不过对于风格问题，我坚持于自己的看法。我是一个很乐意把24小时的游戏时长内容花现实生活中12个小时甚至更长的时间描述明白的DM。
这与态度无关，是我从开始DM道路到现在甚至到未来都不会放弃的东西。
另外，即使玖羽君在跑团时大骂我混蛋DM渣渣DM神马的，我顶多会很不爽，或者在下个团里委婉地将玖羽君清退。但不会在当前游戏进行时挟之以报复或者给你脸色之类的。
游戏么，开心就好。犯不着面红耳赤的，大家找不自在，何苦来哉。
网路上，你不认识我，我也不认识你。投缘的多来往，不投缘的大不了老死不相往来，也不是什么很大的事情。
看淡一些吧，我从没想过吵架，即使sigel的语气有些重，我也仅会当作讨论的一部分加以理性的分析并且接受一切有助于提高DM素质的信息。
还是那句话，只要大家开心，哪怕1000个超级赛亚人在提尔的神殿里狂轰滥炸神马的，也不会给人很困惑很苦恼的感觉吧～Happy is everything, right?
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这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
-
这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
姐姐有空快开团...
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如果蓝蓝的话你觉得重，说明你真的很不习惯接受批评。
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这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
如此好的pc啊……
-
这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
姐姐有空快开团...
+1
新人求以混善著称的姐姐罩 :em002
-
姐姐不是 NG 的么··
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我是一个很乐意把24小时的游戏时长内容花现实生活中12个小时甚至更长的时间描述明白的DM。
这与态度无关，是我从开始DM道路到现在甚至到未来都不会放弃的东西。
————————————————————————————
原来您是个模拟派的DM = =
那只能说祝你找到一样喜欢模拟的PC了……
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我是一个很乐意把24小时的游戏时长内容花现实生活中12个小时甚至更长的时间描述明白的DM。
这与态度无关，是我从开始DM道路到现在甚至到未来都不会放弃的东西。
————————————————————————————
原来您是个模拟派的DM = =
那只能说祝你找到一样喜欢模拟的PC了……
不要随便划分嘛
大部分dm都是找喜欢自己和自己喜欢的pc
-
嗯……喵儿说的也是
/me 滚走……
-
嗯……喵儿说的也是
/me 滚走……
/me 摸摸
-
这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
如此好的pc啊……
如此好的pc啊 +1
-
这种+1让我如何回复嘛
-
这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
如此好的pc啊……
如此好的pc啊 +1
如此好的PC啊 + 中国电信
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电信怎么了··
-
电信=10086
-
10086 不是中国移动么？
电信明明是10000
-
没错··
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LS的太水了！
-
/me 于是放火烧了羽的耳朵~
-
没错。但是实际上他们的智慧是否能够解决问题，仰赖于dm的认可。如果因为dm的智慧和pc的智慧不同而不认可，进而认为pc没有智慧，那么无疑是错误的。应该认识到，自己并不比pc高明，即使具体想法不同，也应该时不时的认同pc的方案
这句话很有道理。
/me 加精……
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这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
姐姐又偷摸开团……
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这算什么……精心准备的boss战遭遇加结局动画被自己连骰三个20导致PC半小时內扑团并且以“跑团不应该一帆风顺”为理由拒绝读盘还要逼着你想接下来他们怎么继续的时候，才叫欲哭无泪呢……
姐姐又偷摸开团……
印象中这是姐姐许多年前的某个团吧。似乎我也有参加的样子？
-
歪楼众们又出现了
-
看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
-
跑团就是为了乐和嘛，至于变通能力，很明显这里是DM更加不懂变通，而不是PC们想不到。如果说跑团就是为了玩只有一种完全被DM限制了的路线的话，还不如直接玩单机游戏去，好歹可以自由的SL。
-
看完这一贴只想对楼上的话+1
DM不是一台不懂变通的机器，如果对于PC的奇思异想都以几乎不可能完成的DC来限制的话，这团压根没必要存在，还不如去跑那名为【现实】的团呢，简直比单机游戏都不如
别在那边宣扬PC应该变通应该去多想想其他办法，DM所掌握的信息和PC掌握的不对等，当世界和你作对的时候你有什么能力去改变世界？
开团是为了【和你的PC一起玩】而不是【构筑属于你的世界】
不可能的事项请不要虚设那离谱的DC来宣称所谓的真实。
4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。
这位同学我只想问一句，设计一条没怪没剧情的死路意义何在？
仙剑的迷宫好歹还有怪
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看完这一贴只想对楼上的话+1
DM不是一台不懂变通的机器，如果对于PC的奇思异想都以几乎不可能完成的DC来限制的话，这团压根没必要存在，还不如去跑那名为【现实】的团呢，简直比单机游戏都不如
别在那边宣扬PC应该变通应该去多想想其他办法，DM所掌握的信息和PC掌握的不对等，当世界和你作对的时候你有什么能力去改变世界？
开团是为了【和你的PC一起玩】而不是【构筑属于你的世界】
不可能的事项请不要虚设那离谱的DC来宣称所谓的真实。
4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。
这位同学我只想问一句，设计一条没怪没剧情的死路意义何在？
仙剑的迷宫好歹还有怪
一般来说，轩辕剑的迷宫，死路必定有个宝箱
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看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
那么为什么要有四条路存在，为什么不是一条路，为什么没有地图，为什么路牌没用，为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路，那么：1，这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时；2，也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止，结果同样无法跑完剧情
-
你们有没有记得有一些游戏跑完全部支线才有GOOG END。。。。
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这位同学我只想问一句，设计一条没怪没剧情的死路意义何在？
仙剑的迷宫好歹还有怪
[/quote]
增加真实感呗。再说那不是死路，只是DC大一点的……死路……运气好说不定就过去了，肿么了？不见的要把摘月亮的DC都调到5吧？不见的所有障碍都必须能过吧？明知道会淹死的河还去跳，应该么？还有：
1. 说不定这条路会在之后的剧情中出现意义。
2.说不定回程中会遇见怪
3.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
4.说不定之后可以把敌人故意引入这个死路，拖延他们时间等等
意义多了去了，这个游戏想象力很重要不是么？
总之，我的意思是：
大家先入为主了吧，听一名PC抱怨就跟着他的思路走了，殊不知还有其他PC玩的很高兴。
只不过一个渴望踢门团的PC进了一个RP团而已，不适合的团，请微笑着离开，总有人还有微笑着继续下去的。
不过无痕以后再找PC应该好好的问清楚了，找趣味相投的人。
-
你搞错了问题，大家不是说给个死路不好，而是说这个，在死路上额外耗费了双方大量现实时间，并且没有给玩家带来任何剧情上的额外收益，是需要避免的。这时候稍微变通一下，快速通过这段剧情，或者增加一点额外的趣味/奖励，还是很有必要的。
-
HoHoHoHoHo（←这是在配合你的冷笑话）
我渴望踢门团？听着，别的话我可以一笑置之，你说这话小心我告你诽谤
“我觉得自己的团是RP团”和“我的团是RP团”和“反对我的都是踢门爱好者”之间的距离大概有29万6千公里那么远
同学，别搞笑了，去跑团吧——如果你不是谁的马甲的话
-
看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
那么为什么要有四条路存在，为什么不是一条路，为什么没有地图，为什么路牌没用，为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路，那么：1，这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时；2，也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止，结果同样无法跑完剧情
1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路，拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛，对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果，全部都是镜像，于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍，于是玩家能和他们有个沟通，促进真正的剧情。（如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去）
7.根据玩家的表现可以进行奖励，虽然没有通过障碍，但激发玩家想象力，虽然运气差了一点，但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉？桥为什么坏掉？说不定就是有人估计损坏，这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的，四条路有四条不一样的遭遇，只有这一条是一无所获的，又肿么了？PC们一点都桑不起吗？
10.有一点点挫败感不也蛮好的么？再说这叫什么挫败啊，不就是没找对路么，既然这么爱较真，跟一条路闹别扭，说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时，DM拉都拉不住，这样玩游戏还有意思么？
11........
还有，唉，总有些PC你还真桑不起，一点都桑不起啊
-
HoHoHoHoHo（←这是在配合你的冷笑话）
我渴望踢门团？听着，别的话我可以一笑置之，你说这话小心我告你诽谤
“我觉得自己的团是RP团”和“我的团是RP团”和“反对我的都是踢门爱好者”之间的距离大概有29万6千公里那么远
同学，别搞笑了，去跑团吧——如果你不是谁的马甲的话
好吧，一个受不了完全RP的玩家，这样说可以了么？自然会有人喜欢这种风格的，没有对错，只是你进了你不喜欢的团。
作为一个潜水N久，终于看不惯出来注册发言的人来说，我对你最后11个字大笑三声，拍拍屁屁。那句话咋说的，以小人之薪，赌大佬之富
-
1.
11........
请论述“无聊而失败的一个半小时”和上述这些理由之间的逻辑关系，谢谢。
“其实我的团后面有超有趣的伏笔”(有吗？真的有吗？)不能成为“你现在浪费一个半小时也无所谓吧”的借口。
如果你觉得这位DM的团真的像你脑补的这样有趣，可以去找他跑嘛，说不定你们会成为志同道合的朋友呢
——如果你不是谁的马甲的话（我就这么说了，因为是你无礼在前，而且你最后那句话似乎是越描越黑了）
补充一下。
首先要厘清一点，你口中“完全RP团”的定义是什么。
“完全RP团”并不等于“无聊的团”，更不等于“你觉得是完全RP团的团”
最重要的是，DM自己都没说过这个团是“完全RP团”(参见招募帖)，你为什么就能帮他下这个定义呢？
而且你在偷换概念。“PC要上天摘月亮”是不可能的，对于不可能的事，DM直接说不可能就是了，如果他真的先让PC觉得摘月亮是可能的，然后默许PC浪费以小时计的现实时间去尝试摘月亮，那这就是DM失职。没有别的理由。
当然啦，“有趣”是一个主观概念，如果你就是一口咬定这样很有趣，别人也没办法说什么
所以我决定简单引用前面的帖子
如果dm真的不想要pc前往某一處，那麼
1，他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2，他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3，他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了，難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里，DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...
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這位發帖數7的同學，在此發表一下我個人對您的意見和建議：多跑跑團再說吧……
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如果dm真的不想要pc前往某一處，那麼
1，他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2，他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3，他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了，難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里，DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...
恩，这只让某DM去再跑5年团的咩，有着超过10年团经验的咩，她开的团一样有pc表示完全跟不上或者不想再尝试之类
我个人反正是完全不理解某人把这个正常的团内事件大肆渲染，弄得超过团内范围知道是为了什么？
为了证明你的DM是个糟糕的DM，呼吁其他的人不去跑他的团？
为了证明你自己是个优秀的pc，你离开那个团是DM的损失？
有人在irc我的频道里，用“下车的时候，挨一巴掌”类比
到了“挨一巴掌”的地步了嘛？我是不是可以认为某个把我帖子删了家伙“捅了我一刀”
那些再回复里面纷纷跳出来指责DM的判断问题的带团一定非常完美吧，能让全部pc都满意，没有过任何摩擦？
反正我个人的经验是，dm无法在全部的时间，满足全部的人，能在某些时间满足某些人就不错了
我还是坚持我个人的意见，只要能凑足人跑团，那么dm开团是什么样子，纯粹是dm个人的事情
-
這位發帖數7的同學，在此發表一下我個人對您的意見和建議：多跑跑團再說吧……
贴数7怎么了？
比贴数7000的差么 - -？
-
开团无聊的确不是一个应该被指责的问题，踩了雷的PC自己果断乖乖跑路是比较推荐的做法。
不过新手感想区唯一的作用就是倾诉跑团中遇到的不愉快，给想要进步的DM进步的空间，所以虽然我个人也不喜欢另外一贴楼主的这种做法，但至少就这个话题展开讨论本身并没有错。
另外，一次饭做的不好不表示每次饭都做的不好。也不表示没有资格教别人做饭，更不表示他不能觉得某人的饭不好吃。
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你们有没有记得有一些游戏跑完全部支线才有GOOG END。。。。
很多GAL都是要全支线才出TE的啊
另外我又见到了达尔文
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看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
那么为什么要有四条路存在，为什么不是一条路，为什么没有地图，为什么路牌没用，为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路，那么：1，这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时；2，也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止，结果同样无法跑完剧情
1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路，拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛，对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果，全部都是镜像，于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍，于是玩家能和他们有个沟通，促进真正的剧情。（如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去）
7.根据玩家的表现可以进行奖励，虽然没有通过障碍，但激发玩家想象力，虽然运气差了一点，但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉？桥为什么坏掉？说不定就是有人估计损坏，这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的，四条路有四条不一样的遭遇，只有这一条是一无所获的，又肿么了？PC们一点都桑不起吗？
10.有一点点挫败感不也蛮好的么？再说这叫什么挫败啊，不就是没找对路么，既然这么爱较真，跟一条路闹别扭，说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时，DM拉都拉不住，这样玩游戏还有意思么？
11........
还有，唉，总有些PC你还真桑不起，一点都桑不起啊
你的结论都是建立在假设的基础上的，或许DM后面有如何如何的设计，但是真实情况就是或许没有。DM确实可以让PC有挫伤感来达到表现某种效果的目的，这确实是一种手法，但是前提一定是有PC绝对的信任，相信你的团最后肯定是个有趣的团，而不是重复无聊的琐事然后莫名其妙结束。
无聊的团就是浪费时间浪费人生在隐形杀人，PC和DM耗不起掀桌何罪之有？
-
“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
-
dm和pc之间相互选择是很正常的~
-
跑团PC应该对DM有着绝对的信任，但是DM是不是也应该好好想想，自己是不是在滥用这种信任？确实，DM付出的要比PC更多，但是PC的时间也并不是可以用来随意糟践的吧。对于给予你绝对信赖的PC们，一个有趣的Session是你必须去做的回报，这就是个管理者和被管理者之间的关系。
题外话，我个人是认为，DM滥用PC信任的情况其实很常见。看到诸多的新手和新手团嘛，当菜鸟用小心翼翼充满敬畏的态度接近这里的时候，我们是不是真的在用一种认真的态度在回答问题，备团，开团来回报他们的态度了呢？还是只是看起来如此其实心里在敷衍了事呢？答案只有自己知道。
再题外话，是的，7000帖并不比7帖更高明，但是7帖同样也不比7000帖更高明，自己是弱势者也并不是别人不应该挑战你的观点的理由。果园从一开始的建立就是以这个为目的而存在的，通过不断的平等的讨论，寻找的是一个可以让自己提高的真实的答案。你需要接受批评，你需要自我批评，只有这样，你才能真正玩的高兴。
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
如果你是为了自己做菜，当然你可以按照自己的口味来办，没有人可以指责你，但是当你为客人做菜的时候，客人嫌菜淡了难道你可以不给盐和胡椒么？
-
dm和pc之间的关系，通常既复杂又简单
大部分负责的dm都是选择 “既能让自己得到满足，又能让自己的pc得到满足”的方式去开团
但是个人“满足点”是不同的，大部分时候，让所有人满意是不太可能的，妥协往往是一个团内的每个人最需要考虑的事情
两个有无法妥协之处的人，最好的办法就是分开
但“无法妥协之处”并不会总是一开始就自己跳出来，往往是在进行到某个时候才出现
而由此导致无法挽回的结果时，我并不认为 dm和pc 中 哪一方是更需要反省的··
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
如果你是为了自己做菜，当然你可以按照自己的口味来办，没有人可以指责你，但是当你为客人做菜的时候，客人嫌菜淡了难道你可以不给盐和胡椒么？
我说了，我为我家法师做菜，可不是我自己哦··
另外，客人来一次，还是常住？偶尔来一次，立刻就走的话，因为惯性思维使然，我可能不知道准备盐和胡椒，也联想不到去找盐和胡椒给客人
中餐大部分时候，菜在上桌以后，是不会单备作料的
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/me 捏了不反省的猫儿
猫儿可以下TOP CHEF/高厨来看哦,里面有闪电战比赛项目 :em003
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
如果你是为了自己做菜，当然你可以按照自己的口味来办，没有人可以指责你，但是当你为客人做菜的时候，客人嫌菜淡了难道你可以不给盐和胡椒么？
我说了，我为我家法师做菜，可不是我自己哦··
另外，客人来一次，还是常住？偶尔来一次，立刻就走的话，因为惯性思维使然，我可能不知道准备盐和胡椒，也联想不到去找盐和胡椒给客人
中餐大部分时候，菜在上桌以后，是不会单备作料的
抱歉，现在的问题不是您为您家法师做菜，而且就算是您自己家里的家宴，这种习惯最后也会让越来越少的人敢来登门吃个便饭的。
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题外话，我个人是认为，DM滥用PC信任的情况其实很常见。看到诸多的新手和新手团嘛，当菜鸟用小心翼翼充满敬畏的态度接近这里的时候，我们是不是真的在用一种认真的态度在回答问题，备团，开团来回报他们的态度了呢？还是只是看起来如此其实心里在敷衍了事呢？答案只有自己知道。
再题外话，是的，7000帖并不比7帖更高明，但是7帖同样也不比7000帖更高明，自己是弱势者也并不是别人不应该挑战你的观点的理由。果园从一开始的建立就是以这个为目的而存在的，通过不断的平等的讨论，寻找的是一个可以让自己提高的真实的答案。你需要接受批评，你需要自我批评，只有这样，你才能真正玩的高兴。
新手对dm的信任问题……嘛……我就没有任何发言权了，基本没开过新手团……
另外，弱势者什么时候有敢让自己的观点不受挑战了，更多的时候分明是那些 强势者强行碾压式的推行自己的观点嘛，哪有把弱势者的观点放在眼里··
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dm和pc之间的关系，通常既复杂又简单
大部分负责的dm都是选择 “既能让自己得到满足，又能让自己的pc得到满足”的方式去开团
但是个人“满足点”是不同的，大部分时候，让所有人满意是不太可能的，妥协往往是一个团内的每个人最需要考虑的事情
两个有无法妥协之处的人，最好的办法就是分开
但“无法妥协之处”并不会总是一开始就自己跳出来，往往是在进行到某个时候才出现
而由此导致无法挽回的结果时，我并不认为 dm和pc 中 哪一方是更需要反省的··
我没有说谁更应该反省，我批评的是『我不需要反省』这个态度本身。作为DM你要想想自己觉得对得起PC不，如果你自己可以问心无愧，那么你当然可以说一句『这个是PC太渣』或者『这个是PC和我不合』。作为PC你要想想你是不是辜负了DM的设计，如果你觉得DM就是在浪费你的时间，那么你出来说一句『这个DM是渣』也没有任何人可以说你做错了。
问题是你对自己诚实不诚实。
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
如果你是为了自己做菜，当然你可以按照自己的口味来办，没有人可以指责你，但是当你为客人做菜的时候，客人嫌菜淡了难道你可以不给盐和胡椒么？
我说了，我为我家法师做菜，可不是我自己哦··
另外，客人来一次，还是常住？偶尔来一次，立刻就走的话，因为惯性思维使然，我可能不知道准备盐和胡椒，也联想不到去找盐和胡椒给客人
中餐大部分时候，菜在上桌以后，是不会单备作料的
抱歉，现在的问题不是您为您家法师做菜，而且就算是您自己家里的家宴，这种习惯最后也会让越来越少的人敢来登门吃个便饭的。
对，现在的问题，似乎是一个客人吃了觉得不合口，于是跑出去宣传这种自以为的不合口
我不知道这种“客人”以后是否还打算上门，反正对我没什么影响嘛
大部分时候，谁都是自己家吃饭的，很少天天宴客
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题外话，我个人是认为，DM滥用PC信任的情况其实很常见。看到诸多的新手和新手团嘛，当菜鸟用小心翼翼充满敬畏的态度接近这里的时候，我们是不是真的在用一种认真的态度在回答问题，备团，开团来回报他们的态度了呢？还是只是看起来如此其实心里在敷衍了事呢？答案只有自己知道。
再题外话，是的，7000帖并不比7帖更高明，但是7帖同样也不比7000帖更高明，自己是弱势者也并不是别人不应该挑战你的观点的理由。果园从一开始的建立就是以这个为目的而存在的，通过不断的平等的讨论，寻找的是一个可以让自己提高的真实的答案。你需要接受批评，你需要自我批评，只有这样，你才能真正玩的高兴。
新手对dm的信任问题……嘛……我就没有任何发言权了，基本没开过新手团……
另外，弱势者什么时候有敢让自己的观点不受挑战了，更多的时候分明是那些 强势者强行碾压式的推行自己的观点嘛，哪有把弱势者的观点放在眼里··
讨论必有摩擦和结果，而经验和资历是不可能消除的东西，有经验和有资历的人说出来的话被相信的可能性必然更大。作为管理者，我们能做的事情就是在弱势者说话的时候维护他说话的权利，避免他被人身攻击。但这可不代表我们不可以攻击他的观点。
但是说不过就东拉西扯撒泼耍赖说自己是弱势者被欺负了呜呜呜的什么最讨厌了。
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dm和pc之间的关系，通常既复杂又简单
大部分负责的dm都是选择 “既能让自己得到满足，又能让自己的pc得到满足”的方式去开团
但是个人“满足点”是不同的，大部分时候，让所有人满意是不太可能的，妥协往往是一个团内的每个人最需要考虑的事情
两个有无法妥协之处的人，最好的办法就是分开
但“无法妥协之处”并不会总是一开始就自己跳出来，往往是在进行到某个时候才出现
而由此导致无法挽回的结果时，我并不认为 dm和pc 中 哪一方是更需要反省的··
我没有说谁更应该反省，我批评的是『我不需要反省』这个态度本身。作为DM你要想想自己觉得对得起PC不，如果你自己可以问心无愧，那么你当然可以说一句『这个是PC太渣』或者『这个是PC和我不合』。作为PC你要想想你是不是辜负了DM的设计，如果你觉得DM就是在浪费你的时间，那么你出来说一句『这个DM是渣』也没有任何人可以说你做错了。
问题是你对自己诚实不诚实。
我倒觉得这不是是否诚实的问题，而是自以为是程度的问题
对那些认为自己完美无瑕的人，把问题归咎于别人身上，不就是对自己最大的诚实么··？
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
如果你是为了自己做菜，当然你可以按照自己的口味来办，没有人可以指责你，但是当你为客人做菜的时候，客人嫌菜淡了难道你可以不给盐和胡椒么？
我说了，我为我家法师做菜，可不是我自己哦··
另外，客人来一次，还是常住？偶尔来一次，立刻就走的话，因为惯性思维使然，我可能不知道准备盐和胡椒，也联想不到去找盐和胡椒给客人
中餐大部分时候，菜在上桌以后，是不会单备作料的
抱歉，现在的问题不是您为您家法师做菜，而且就算是您自己家里的家宴，这种习惯最后也会让越来越少的人敢来登门吃个便饭的。
对，现在的问题，似乎是一个客人吃了觉得不合口，于是跑出去宣传这种自以为的不合口
我不知道这种“客人”以后是否还打算上门，反正对我没什么影响嘛
大部分时候，谁都是自己家吃饭的，很少天天宴客
问题是现在主人家也拿起来两把菜刀站在自己家门口喊冤了啊，拜托说话的时候看清楚在哪个帖子里。
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喊就喊了...
其实这是宣传机会么....................?
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dm和pc之间的关系，通常既复杂又简单
大部分负责的dm都是选择 “既能让自己得到满足，又能让自己的pc得到满足”的方式去开团
但是个人“满足点”是不同的，大部分时候，让所有人满意是不太可能的，妥协往往是一个团内的每个人最需要考虑的事情
两个有无法妥协之处的人，最好的办法就是分开
但“无法妥协之处”并不会总是一开始就自己跳出来，往往是在进行到某个时候才出现
而由此导致无法挽回的结果时，我并不认为 dm和pc 中 哪一方是更需要反省的··
我没有说谁更应该反省，我批评的是『我不需要反省』这个态度本身。作为DM你要想想自己觉得对得起PC不，如果你自己可以问心无愧，那么你当然可以说一句『这个是PC太渣』或者『这个是PC和我不合』。作为PC你要想想你是不是辜负了DM的设计，如果你觉得DM就是在浪费你的时间，那么你出来说一句『这个DM是渣』也没有任何人可以说你做错了。
问题是你对自己诚实不诚实。
我倒觉得这不是是否诚实的问题，而是自以为是程度的问题
对那些认为自己完美无瑕的人，把问题归咎于别人身上，不就是对自己最大的诚实么··？
如果你对所有人都做这个推论那还有什么可以说的，但是这个世界上并不是所有人都是自大狂。
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题外话，我个人是认为，DM滥用PC信任的情况其实很常见。看到诸多的新手和新手团嘛，当菜鸟用小心翼翼充满敬畏的态度接近这里的时候，我们是不是真的在用一种认真的态度在回答问题，备团，开团来回报他们的态度了呢？还是只是看起来如此其实心里在敷衍了事呢？答案只有自己知道。
再题外话，是的，7000帖并不比7帖更高明，但是7帖同样也不比7000帖更高明，自己是弱势者也并不是别人不应该挑战你的观点的理由。果园从一开始的建立就是以这个为目的而存在的，通过不断的平等的讨论，寻找的是一个可以让自己提高的真实的答案。你需要接受批评，你需要自我批评，只有这样，你才能真正玩的高兴。
新手对dm的信任问题……嘛……我就没有任何发言权了，基本没开过新手团……
另外，弱势者什么时候有敢让自己的观点不受挑战了，更多的时候分明是那些 强势者强行碾压式的推行自己的观点嘛，哪有把弱势者的观点放在眼里··
讨论必有摩擦和结果，而经验和资历是不可能消除的东西，有经验和有资历的人说出来的话被相信的可能性必然更大。作为管理者，我们能做的事情就是在弱势者说话的时候维护他说话的权利，避免他被人身攻击。但这可不代表我们不可以攻击他的观点。
但是说不过就东拉西扯撒泼耍赖说自己是弱势者被欺负了呜呜呜的什么最讨厌了。
大概，是我个人的偏激想法吧··
我是认为在网上没有什么说得过，说不过的问题的，大部分问题不是简单的可以得出结论的问题
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也就是说，客人喊了一群帮闲的来闹事是可以的
主人害怕了，拎两把菜刀装着胆子出来，就是不行的？
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dm和pc之间的关系，通常既复杂又简单
大部分负责的dm都是选择 “既能让自己得到满足，又能让自己的pc得到满足”的方式去开团
但是个人“满足点”是不同的，大部分时候，让所有人满意是不太可能的，妥协往往是一个团内的每个人最需要考虑的事情
两个有无法妥协之处的人，最好的办法就是分开
但“无法妥协之处”并不会总是一开始就自己跳出来，往往是在进行到某个时候才出现
而由此导致无法挽回的结果时，我并不认为 dm和pc 中 哪一方是更需要反省的··
我没有说谁更应该反省，我批评的是『我不需要反省』这个态度本身。作为DM你要想想自己觉得对得起PC不，如果你自己可以问心无愧，那么你当然可以说一句『这个是PC太渣』或者『这个是PC和我不合』。作为PC你要想想你是不是辜负了DM的设计，如果你觉得DM就是在浪费你的时间，那么你出来说一句『这个DM是渣』也没有任何人可以说你做错了。
问题是你对自己诚实不诚实。
我倒觉得这不是是否诚实的问题，而是自以为是程度的问题
对那些认为自己完美无瑕的人，把问题归咎于别人身上，不就是对自己最大的诚实么··？
那么多教主还不足以引以为戒么...
还是说果园真心有人求多教主联合蹂躏的?
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有些人就变成了所有人，提出的某个可能性变成了我的所持的观点，然后大帽子压下来
蓝蓝的逻辑和dya在某个被删了的帖子里展现的如出一辙啊··
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送教主帽子似乎是某些团体的爱好么 :em021
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我莫非终于见到了果园第一圣母? 久仰久仰.
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/me 又见到AD大州官
没有衙差跟着嘛 :em004
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既然阁下胸部这么宽广请问能不能另找个地方把教主们都包容了, 啊? 我们也耳根清静呢.
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我莫非终于见到了果园第一圣母? 久仰久仰.
说句题外话，我最近突然挺萌 祇堂鞠也 的
小林的声音很不错啊
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
如果你是为了自己做菜，当然你可以按照自己的口味来办，没有人可以指责你，但是当你为客人做菜的时候，客人嫌菜淡了难道你可以不给盐和胡椒么？
我说了，我为我家法师做菜，可不是我自己哦··
另外，客人来一次，还是常住？偶尔来一次，立刻就走的话，因为惯性思维使然，我可能不知道准备盐和胡椒，也联想不到去找盐和胡椒给客人
中餐大部分时候，菜在上桌以后，是不会单备作料的
抱歉，现在的问题不是您为您家法师做菜，而且就算是您自己家里的家宴，这种习惯最后也会让越来越少的人敢来登门吃个便饭的。
对，现在的问题，似乎是一个客人吃了觉得不合口，于是跑出去宣传这种自以为的不合口
我不知道这种“客人”以后是否还打算上门，反正对我没什么影响嘛
大部分时候，谁都是自己家吃饭的，很少天天宴客
问题是现在主人家也拿起来两把菜刀站在自己家门口喊冤了啊，拜托说话的时候看清楚在哪个帖子里。
反正提意见什么的也好,喊冤也好,市场之手(所谓的多向自由选择)总是会自行平衡的
众人发表意见,就类似一大堆解剖医生做各自的接否报告,别人是否从报告里得到什么好处,那个其实就无法关心了
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说起来，教主什么的，大部分是立场问题··？
我去年去龙空玩，听到那边有趣的故事 ，老谢也被荆受课的支持者 成为 原指教 教主之类的头衔呢XD
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没错，没错，叶子这样的，别人的意见大部分都是不听的
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既然阁下胸部这么宽广请问能不能另找个地方把教主们都包容了, 啊? 我们也耳根清静呢.
有人在讨论紫河车的时候跑掉了..........................
还有个在建议招募新手人的时候过几次就没来了...........
说实话啊,也没什么难缠的,鼓励他们去做什么事就行了啊 :em016
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世界上很多事情都是立场问题, 比如2次世界大战, 但这并不代表人们就不能谴责战争和屠杀.
如果有人真那么喜欢战争而不是叶公好战争的话那么我希望它正在某地的前线上冲杀.
傲娇蛮横一定程度上是萌, 超过一定程度就是胡搅蛮缠了, 特别是不顾客观情况随意给它人添乱那种.
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不，不，应该是，傲娇蛮横的某些人在某些人眼里是萌，在另外某些人眼里是胡搅蛮缠嘛
老实说，一个关于游戏和娱乐的论坛上，要有怎么样的言论，才能和战争屠杀等同的接受谴责啊，无法想象··
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没错，没错，叶子这样的，别人的意见大部分都是不听的
其实有一些根本就是反助推什么的,本来就不想听者接受意见
提意见和争论什么的通常是分几种
1、希望某人向A方向前进和实际行动让A方向前进
2、希望某人向A方向前进和实际行动让逆A方向前进
3、希望某人向逆A方向前进和实际行动让A方向前进
4、希望某人向逆A方向前进和实际行动让逆A方向前进
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所以如果觉得和那种人气味相投大可以跑自己区或者干脆换个地方去掩耳不闻窗外事, 要怎么搅就怎么搅, 比如觉得教主很萌的那种.
至于和战争屠杀等同的谴责, 我举这个例子只是想说明立场不同不能用作当SB的理由.
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如果你不喜欢看大可以不看和不理会，留着有能力有意愿的人去解决好了
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恩，AD君跑题了··
/me 捏捏Ad君的圆脸
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如果你喜欢看大可以不看和不理会，留着有能力有意愿的人去解决好了
漏字了？逻辑不太对··
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这里是公共讨论区, 发这里和发小黑屋可是有区别的.
至于处理, 几位教主又不是没被处理过 ┓(￣▽ ￣)┏
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现在AD也就只能叫人教主-大讲SB之类的词语-找管理员的三部曲了
当然了，一些希望删贴的人一般也是这么干的，反正无新事么 :em018
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没办法嘛, 我们是弱势群体, 发个贴都会被某些SB无缘无故嘲笑和恶意搅局搞得最后没办法正常讨论, 自己又没删贴权限, 当然只能找管理员啦. 这种情况谁会去找那种对跟教主门亲亲我我一条裤子的大人呢, 只能期盼它们某天终于醒悟另寻高就.
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就是玩不过就哭哭么，AD好萌啊
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就是玩不过就哭哭么，AD好萌啊
哎哟, 有些帖是希望正经讨论呢, 要玩请问能不能其它人玩啊? 比如某些人觉得意气相投的教主和SB们?
不过你肯承认是在玩弄其它帖主还顺便自己抽自己脸, 这一点我还是很钦佩的, 算得上有自知之明.
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讨论教主和萌，还有SB的话题，换个帖子吧……
不然让试图找管理员锁帖，却没得到理睬的，不知道算什么的楼主情何以堪嘛··
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实际上无痕的问题很小，只是暂时没有知道果园DM们一般的行政技巧
也就是事前公布团的倾向和一大堆事前协议之类，这些需披露事项经过多年的验证，可以避免大部分的麻烦，让PC和DM可以更低的成本双向选择
当然没培训过的新人不太清楚写的不够详细的披露事项也是很正常
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就是玩不过就哭哭么，AD好萌啊
哎哟, 有些帖是希望正经讨论呢, 要玩请问能不能其它人玩啊? 比如某些人觉得意气相投的教主和SB们?
不过你肯承认是在玩弄其它帖主还顺便自己抽自己脸, 这一点我还是很钦佩的, 算得上有自知之明.
恩，组成头部是正经的讨论
-
这已经不是不知道DM的准备问题而是连PC本身都不了解的问题...至少我认同哥哥和姐姐DM自己也该找找自己原因而不是死不悔改的论点.
当然其实不改貌似也没什么关系.
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实际上无痕的问题很小，只是暂时没有知道果园DM们一般的行政技巧
也就是事前公布团的倾向和一大堆事前协议之类，这些需披露事项经过多年的验证，可以避免大部分的麻烦，让PC和DM可以更低的成本双向选择
当然没培训过的新人不太清楚写的不够详细的披露事项也是很正常
以刚才猫儿和哥哥讨论的吃饭问题来做比喻
主人在宴客之前能告诉客人，没有专门准备饭菜和大概会吃一些什么，让客人自行决定是下街买只烧鸡之类回来，又或者是自己回家吃，又或者无论好丑都先吃了。
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就是玩不过就哭哭么，AD好萌啊
哎哟, 有些帖是希望正经讨论呢, 要玩请问能不能其它人玩啊? 比如某些人觉得意气相投的教主和SB们?
不过你肯承认是在玩弄其它帖主还顺便自己抽自己脸, 这一点我还是很钦佩的, 算得上有自知之明.
恩，组成头部是正经的讨论
至少不是恶意玩弄的讨论.
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实际上无痕的问题很小，只是暂时没有知道果园DM们一般的行政技巧
也就是事前公布团的倾向和一大堆事前协议之类，这些需披露事项经过多年的验证，可以避免大部分的麻烦，让PC和DM可以更低的成本双向选择
当然没培训过的新人不太清楚写的不够详细的披露事项也是很正常
不一定问题就很小，也不一定是出在团前协议
没有看到的时候不要轻易下结论
我感觉在沟通上肯定是有问题的
还有，我个人很不喜欢放任pc的人物去死的dm……
就算pc想死，也不能立刻让他死嘛……
虽然因为这个，我的pc恨了我很久……
但我还是坚持，不能轻易的让pc自杀··
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这已经不是不知道DM的准备问题而是连PC本身都不了解的问题...至少我认同哥哥和姐姐DM自己也该找找自己原因而不是死不悔改的论点.
如果DM能把倾向告诉PC，那PC就会自行选择吧，新兵营的我们都有提醒看清楚开团贴之类的。
至于DM开团贴事项，AD你没发现提到的项目是越来越多和相似了吗
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根本不想讨论就别假装好像讨论了嘛……
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这已经不是不知道DM的准备问题而是连PC本身都不了解的问题...至少我认同哥哥和姐姐DM自己也该找找自己原因而不是死不悔改的论点.
如果DM能把倾向告诉PC，那PC就会自行选择吧，新兵营的我们都有提醒看清楚开团贴之类的。
至于DM开团贴事项，AD你没发现提到的项目是越来越多和相似了吗
我说的是主贴本身. 从楼主的话里看不出什么自我反省的意思. 既然都成了你的PC还花了那么多时间写卡那么我觉得DM也多少先去了解一下对方的意图和期望.
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这已经不是不知道DM的准备问题而是连PC本身都不了解的问题...至少我认同哥哥和姐姐DM自己也该找找自己原因而不是死不悔改的论点.
当然其实不改貌似也没什么关系.
我也认为dm可能需要找找原因
但是否死不悔改不是问题的关键
一个人玩游戏有自己的核心乐趣所在，如果改掉就觉得无趣，那实在没什么理由改掉
或者改不改问题不大，也就没必要改
听到陌生人的指导，立刻反思的是善人
听到陌生人的指导，不当回事的，也是常人
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实际上无痕的问题很小，只是暂时没有知道果园DM们一般的行政技巧
也就是事前公布团的倾向和一大堆事前协议之类，这些需披露事项经过多年的验证，可以避免大部分的麻烦，让PC和DM可以更低的成本双向选择
当然没培训过的新人不太清楚写的不够详细的披露事项也是很正常
不一定问题就很小，也不一定是出在团前协议
没有看到的时候不要轻易下结论
我感觉在沟通上肯定是有问题的
还有，我个人很不喜欢放任pc的人物去死的dm……
就算pc想死，也不能立刻让他死嘛……
虽然因为这个，我的pc恨了我很久……
但我还是坚持，不能轻易的让pc自杀··
所以这就是新兵营和新人区存在的理由，OLD ONES会把行政技巧代代相传，不断精进，而且有地方保存一些简单看到的各种事例，用于研究如何跨越。
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这已经不是不知道DM的准备问题而是连PC本身都不了解的问题...至少我认同哥哥和姐姐DM自己也该找找自己原因而不是死不悔改的论点.
如果DM能把倾向告诉PC，那PC就会自行选择吧，新兵营的我们都有提醒看清楚开团贴之类的。
至于DM开团贴事项，AD你没发现提到的项目是越来越多和相似了吗
我说的是主贴本身. 从楼主的话里看不出什么自我反省的意思. 既然都成了你的PC还花了那么多时间写卡那么我觉得DM也多少先去了解一下对方的意图和期望.
dm和pc相互掀桌，在我感觉上和恋人分手类似吧
在事情的当口，能立刻反思，而不是嘴硬不认的是少数吧
尤其是对方把事情捅出去之后，某些人是会选择针锋相对吧
这是否是需要指责，或者必须指责的地方呢··？
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这已经不是不知道DM的准备问题而是连PC本身都不了解的问题...至少我认同哥哥和姐姐DM自己也该找找自己原因而不是死不悔改的论点.
如果DM能把倾向告诉PC，那PC就会自行选择吧，新兵营的我们都有提醒看清楚开团贴之类的。
至于DM开团贴事项，AD你没发现提到的项目是越来越多和相似了吗
我说的是主贴本身. 从楼主的话里看不出什么自我反省的意思. 既然都成了你的PC还花了那么多时间写卡那么我觉得DM也多少先去了解一下对方的意图和期望.
/me 的看法是鼓励无痕，也就是让楼主继续努力，如果多利用已经散播的行政技巧的话，会找到合适的人的。
当然，看不见的无形之手（说白点就是口碑和双向选择）也会发挥作用。
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实际上无痕的问题很小，只是暂时没有知道果园DM们一般的行政技巧
也就是事前公布团的倾向和一大堆事前协议之类，这些需披露事项经过多年的验证，可以避免大部分的麻烦，让PC和DM可以更低的成本双向选择
当然没培训过的新人不太清楚写的不够详细的披露事项也是很正常
不一定问题就很小，也不一定是出在团前协议
没有看到的时候不要轻易下结论
我感觉在沟通上肯定是有问题的
还有，我个人很不喜欢放任pc的人物去死的dm……
就算pc想死，也不能立刻让他死嘛……
虽然因为这个，我的pc恨了我很久……
但我还是坚持，不能轻易的让pc自杀··
所以这就是新兵营和新人区存在的理由，OLD ONES会把行政技巧代代相传，不断精进，而且有地方保存一些简单看到的各种事例，用于研究如何跨越。
我不知道新人区得情况
但叶子口口声声说的新兵营里，我可没见过一个学成的新人
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我觉得这种东西放精华区和开团区和讨论区比单独放"新人区"更容易吸引讨论和阅读.
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实际上无痕的问题很小，只是暂时没有知道果园DM们一般的行政技巧
也就是事前公布团的倾向和一大堆事前协议之类，这些需披露事项经过多年的验证，可以避免大部分的麻烦，让PC和DM可以更低的成本双向选择
当然没培训过的新人不太清楚写的不够详细的披露事项也是很正常
不一定问题就很小，也不一定是出在团前协议
没有看到的时候不要轻易下结论
我感觉在沟通上肯定是有问题的
还有，我个人很不喜欢放任pc的人物去死的dm……
就算pc想死，也不能立刻让他死嘛……
虽然因为这个，我的pc恨了我很久……
但我还是坚持，不能轻易的让pc自杀··
所以这就是新兵营和新人区存在的理由，OLD ONES会把行政技巧代代相传，不断精进，而且有地方保存一些简单看到的各种事例，用于研究如何跨越。
我不知道新人区得情况
但叶子口口声声说的新兵营里，我可没见过一个学成的新人
学成的未必是新人，因为[看别人怎么死/衰]之后，有心人自会得到什么，例如更完善的开团披露事项文
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另外其实我看现在不少开团帖帖的要求大多都针对player, DM自己的介绍也许多写一点更方便相亲?
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我觉得这种东西放精华区和开团区和讨论区比单独放"新人区"更容易吸引讨论和阅读.
/me 的看法是，首先是没有人整理，而且整理后有可能失去了原来的各种语境，让人难以重现[到底发生了什么]
这个概念是看藏书类书籍得到的概念，外国藏书者们会把一般没什么注解的书叫[读本]，把带了详细注解，例如写出作品里作者所在时代的一些词语在当时的意思什么的（目的是为了读者知道某些词语的实际意思），叫珍藏版。。。。。。。
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另外其实我看现在不少开团帖帖的要求大多都针对player, DM自己的介绍也许多写一点更方便相亲?
行政技巧只要代代相传就好了~
和英国的文化节目一样，存在着，让人需要的时候去看就行
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另外其实我看现在不少开团帖帖的要求大多都针对player, DM自己的介绍也许多写一点更方便相亲?
恩，dm应该先把自己的风格和本次团的风格说清楚
但是pc往往不听，在我数个想严肃残酷的团内，叶子始终保持装傻卖萌……
可恨啊- -
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严肃残酷。。。
/me 不太想扮演严肃残酷的角色。。。。
猫儿希望出现暗黑兵法和奥步嘛，猫儿配合的来嘛？
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严肃残酷。。。
/me 不太想扮演严肃残酷的角色。。。。
猫儿希望出现暗黑兵法和奥步嘛，猫儿配合的来嘛？
只能从一个极端到另一个极端嘛……就不能在严肃残酷团里扮演稍微不那么卖萌，但也不黑的角色嘛
另外，又跑题了……我只是提出一种有切身经历的可能性而已……关于具体团的事情，在别处说啦··
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在说一个不是题外的题外话
这系列帖子出现后，我偶然看了无痕的团
至少表面上看没有因此受到太多影响，其他pc和dm之间依然很轻松的样子
如果有些问题可能导致撞墙的话
那么可能也只有撞期之后才会改观吧··
pc和dm都是合作，妥协，交互，撞墙 等一系列活动中进步的··
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可是在班上应该只有一个普通！
猫儿是希望S4黑爵士么
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可是在班上应该只有一个普通！
猫儿是希望S4黑爵士么
我希望什么和这个帖子完全无关嘛，叶子想说的话，irc或者我的分区都行
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
其实这种说法是偷换概念
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
其实这种说法是偷换概念
比喻有其相似性就可以了吧··
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“开团无聊是不是应该被指责”是核心问题吗？
个人觉得，某团无聊与否还属于待定范畴吧
我家法师喜欢吃尽可能淡的菜，一个不知道从哪里来的陌生人跑来指点我“做菜越咸越好”
恩，他真的很有资格指点我怎么给我家法师做菜啊~~
我要不要给他发一面“助人为乐”的锦旗？
其实这种说法是偷换概念
比喻有其相似性就可以了吧··
不，我的意思是，“给我家法师做菜”=“给XX开solo团”，和正常地招人开团是不一样的嗯
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法师又不是只有1个人·· 别咒我··
我父母双全，再上一代也还有2位
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帖数暂且不问，我只问这位巫之末裔同学，有实际的跑过多少团，是否实际遇到过类似的情况或相反的情况
主席说没有实践的就没有发言权，跑团是个合作游戏，不是一个人的YY，不是坐在椅子上的空想，更不是想当然。
或者说，难道您也有五年DND经验？！
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法师又不是只有1个人·· 别咒我··
我父母双全，再上一代也还有2位
这没什么区别
因为你做饭都是给自己人吃的，和那DM是在外面招PC跑团不一样
另外，不恰当的比喻果然是跑题的开端嗯
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法师又不是只有1个人·· 别咒我··
我父母双全，再上一代也还有2位
这没什么区别
因为你做饭都是给自己人吃的，和那DM是在外面招PC跑团不一样
另外，不恰当的比喻果然是跑题的开端嗯
pc难道不是dm的自己人么··？
太奇怪了··
我觉得比喻是很恰当的
能长期稳定合作的pc就和家里人一样，彼此的口味都熟悉
偶尔加入的pc的如同来一次的客人，口味完全不熟悉
如果偶尔加入的客人住下来，慢慢也会适应家里的口味吧
类似就是如此··
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有新的自己人和老的自己人
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恩，客人慢慢也会变成家里人的··
不过，我的确有失误的地方，对没有见过花的人来说，说姑娘像花一样，的确是很难理解的不恰当比喻
抱歉得很，我应该选择大家都能了解的对象
那么，把家人换成 室友 如何？或者类似长期一起吃饭的朋友……这样总可以了吧··
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而且么。。。。就算所谓老自己人，口味也天天变化，没有固定的口味，所以还是要互相啥。。。
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而且么。。。。就算所谓老自己人，口味也天天变化，没有固定的口味，所以还是要互相啥。。。
口味不一定有太大变化，只是对菜的种类和要求会变而已
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嘛……蹭吃蹭得主人把他看做家人的客人……我得说我的确没见过
于是继续跑题了啊魂淡
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嘛……蹭吃蹭得主人把他看做家人的客人……我得说我的确没见过
于是继续跑题了啊魂淡
你当然见过而且知道，家里人中某个的男友或者女友就是啊，一旦结婚了，就是家人了啊，魂淡··
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嘛……蹭吃蹭得主人把他看做家人的客人……我得说我的确没见过
于是继续跑题了啊魂淡
你当然见过而且知道，家里人中某个的男友或者女友就是啊，一旦结婚了，就是家人了啊，魂淡··
那是结婚结成的家人不是蹭吃蹭成的家人啊魂淡……
……莫非那个悲催的就是猫儿你？
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而且么。。。。就算所谓老自己人，口味也天天变化，没有固定的口味，所以还是要互相啥。。。
口味不一定有太大变化，只是对菜的种类和要求会变而已
食客无情，丘吉尔就是这样WW2后悲剧了
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嘛……蹭吃蹭得主人把他看做家人的客人……我得说我的确没见过
于是继续跑题了啊魂淡
你当然见过而且知道，家里人中某个的男友或者女友就是啊，一旦结婚了，就是家人了啊，魂淡··
那是结婚结成的家人不是蹭吃蹭成的家人啊魂淡……
……莫非那个悲催的就是猫儿你？
好吧，你赢了··
结婚和蹭吃 之间的联系 也需要讲解嘛 长期饭票 这样的说法没听过吗？
好吧，魂淡，越来越跑题了啊- -
我放弃了，对于不想求同，一心取异的人来说，比喻是多么难以明白啊……
我现在算是知道了··
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嘛……蹭吃蹭得主人把他看做家人的客人……我得说我的确没见过
于是继续跑题了啊魂淡
你当然见过而且知道，家里人中某个的男友或者女友就是啊，一旦结婚了，就是家人了啊，魂淡··
那是结婚结成的家人不是蹭吃蹭成的家人啊魂淡……
……莫非那个悲催的就是猫儿你？
好吧，你赢了··
结婚和蹭吃 之间的联系 也需要讲解嘛 长期饭票 这样的说法没听过吗？
好吧，魂淡，越来越跑题了啊- -
求长期饭票啊魂淡！
题什么的就让它边儿玩儿蛋去吧！
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所以说比喻也有合适和不合适
你要用不合适的比喻，被吐槽了也别怪别人
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所以说比喻也有合适和不合适
你要用不合适的比喻，被吐槽了也别怪别人
怎么就不合适了··
我觉得相当合适··
无非是孤魂野鬼体会不到嘛··、
有人一定要用化学方程式来吐槽1+1=2
我也毫无办法··
说“时光如水，岁月如梭”
偏有人觉得 时光是时光 水是水， 岁月是岁月，梭是梭 完全没办法比
我也毫无办法··
说“一日不见，如隔三秋”
偏有人觉得，一日不见，就是一日不见，和秋一毛钱关系也没有
我也毫无办法··
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/me 分明是有带菜的 :em013
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唔……似乎被删掉了好多贴？
/me 才看到大半……
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就事论事的讨论请继续，诸如既不跑团也不带团的人发出的“只要按照我的指示，一切问题就能迎刃而解”之类的呓语就免了。
顺便一提，果园虽然鼓励平等讨论，但是鼓励的是言之有物的帖子，而不是毫无内容只有优越感满溢的废话。
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大概也不需要既不开团也不跑团的管理员来判断
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另外经年累月开团区冷冷清清，又喜欢去理会跑团事宜的恐怕也没几个
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你还是没搞清问题所在呀
这个问题不是人家把菜做咸做淡的程度，而是把一锅生肉生菜摆在你面前说：请你自己煮着吃吧，这是我的料理风格
也就是说，这不是能用风格解释过去的，已经超过任何风格的下限了
另外，当我还在跑团的时候，除了该提的建议之外，从来没对DM说过什么有的没的
我认为DM对PC是绝对的，PC无权对DM提要求，最多只能提建议，这也算是上面所说对DM的信任吧
上回跑团到最后有PC受不了要闹我还拉她来着，就是基于这个原则
所以，我如果对DM说什么，一定是在我退团之后，退团之后就不受这个束缚了，我也给够DM信任了，不需您说三道四
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所以一开始Dm披露料理风格就不会有问题
这个贴子很多讨论被删除了，所以玖羽你可能不知道到底讲了什么
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“披露”自己的风格么，你认为一个人自己对自己的形容和他人实际看到的能一致么
就好比你觉得自己奇帅无比学识广博无所不知前后300年无人能超越，但是实际上……
-
DM要披露的不只是风格, 还有自己究竟带不带得出这种风格和能否让PC对这种风格满意的能力.
就这点来说帖以前团的Log也许容易.
话说回来 之前被"有团跑而且有带团"的管理员删除的某些下限言论也没啥可关注的, 接着讨论正好.
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至少会少很多不喜欢那种风格的撞上去
所谓的策略性减省成本
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DM说"我喜欢带史诗剧情", 结果带出来文笔干瘪不能下咽.
DM说"我喜欢模拟现实生活" 结果让PC觉得跑你团还不如去找三次元妹子啪啪啪.
这种程度的揭露不够啊...
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DM被PC指责的时候，首先应该反思自己出什么问题了，因为“在团内DM永远是对的”，DM说全世界人都在吃屎，那这就是个全世界都吃屎的世界——但PC觉得不好玩是另一回事儿
但其实我一向反对以论坛公议来评论私人之间的团务，跑团是私人的事务。虽然果园的这个区就是干这个的，但我觉得以后大家发帖的时候可以尽量隐去具体的团或者DM，对事不对人。
在这一点上我觉得玖羽君是没必要发帖的，真的，你怎么还在和新人团里混……ME 表示批评……
恩，其实，我觉得关于开团艺术上的任何具体手法的讨论意义都不大，因为不同圈子的人美学差太多了。
各回各家，各找各妈。
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广告不可尽信这种常识对Ad来说可能是深奥的知识吧
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那要看是哪里的广告啊, 不过我也不指望你能明白这么深奥的知识.
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如果我不明白怎会提醒Ad你呢
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所以你不是还没明白么.
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原来Ad你要以完全符合别人标准的披露么
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我只是指出"可能不够", "需要更多", "比如帖log"而已.
你从哪里看出来我说要"完全"了.
这帽子扣起来不用负责是咩?
哦, 不过反正你也只是在别人帖子"玩"而已, 我跟你较啥劲来着...
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未开团先有Log么
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"比如帖log"就是说这只是其中一种...
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我不懂這帖裡面有人隔三句就要噴是怎麼了...
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无痕那个显然是个新团啊
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"一个渣DM的自白，兼5年dnd旅程的感想"
标题...
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唉，所以我就说不要删猫儿的帖子，作为一个连哀嚎都哀嚎的不好的生物，其实我是从来不删这类贴的……
另外你们又被只会绕圈子废话的Leaf把话题扯远了。
而不出我所料的是，伟人开始传授行政技巧。
你们为什么不能出乎我意料哪怕一次呢……
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有5年Dnd旅程就不会有新团了吗？
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有5年Dnd旅程就不会有新团了吗？
在你的各项技艺指导下出来的，50年后还是新人，这一点我倒不会有什么疑问。
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不是废话的被删掉不少，那是毫无办法啊。
哪个有权限的可以全部恢复看看让人围观一番嘛，不过恐怕Ad就会反对啊
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无痕上个月还是前个月才出现的，那些线眼没报告么，而且也没问过开团的问题，当然了，这些线眼们大概也没报告吧
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不是废话的被删掉不少，那是毫无办法啊。
哪个有权限的可以全部恢复看看让人围观一番嘛，不过恐怕Ad就会反对啊
你甚至都没和我结婚, 帽子一顶顶倒是扣得不少呢.
不过你除了这几招就不能换换别的么...
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/me 和leaf的喷贴已转移至站务区，特此通告，其后续援军与酱油党可去那里继续战，随时奉陪。
/me 淡淡
http://www.goddessfantasy.net/index.php?topic=39429.0
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哼所谓英雄，酒馆最多，牙医诊所最少
5年啊，人参能有几个5年，我5年都大学毕业了……
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牙医好可怕？！
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1，英雄者，热血莽撞多，深思熟虑少。当然了，不是好勇斗狠就能成英雄的，那叫勇者，一定数字后才会由量变转质变，白话说就是个出20的概率问题。
2，在酒馆吹嘘“老子当年在诊所怎么怎么”的，也不及现在正在诊所的（哪怕他正怕的要死）。恩这叫腐朽没落的旧社会阶级必将被淘汰打倒以及被踩上一万万只脚。
3，很多冒险都是从地牢和酒馆开始的，牙医诊所？那是啥？有谁听说过这个START？
4，从现在起，世界上只有两种人，拔过牙的，和没有拔过的。糟糕的是，你没办法从外表区分这两种人，正如同个体的恋爱感觉一样，叶徒相似，其实味不同。于是在酒馆中就出现了X过和没X过的，X过和X过的，没X过的和没X过的，没X过的和X过的这四种排列组合，如果详细到男女那组合更多请自行想象。
5，英雄行为就在于各种挑战啊！从汉堡王到黑啤酒血肠节。牙医那里可能有BLAH的互动（注意，是互动！）交流么，你甚至都说不出话来，医生还要柔和的说话来分散紧张的你的注意力。
6，叶哥是猪……这条太重要了于是顶替原来那段
7，世人多半是吹牛多，干实事的少——因为干实事的没精力搞这个。所以你看，媒体人物啥的还都要有一个公关代理形象，再不济至少也有个秘书。即便是神祗吧，也都要有个AVATAR。所以一般说来，各界达人也都有各自支持他们的扇子，是为粉也。LOP什么的可能例外。
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擦拭你在挑衅我么
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疑藏这么隐秘都被看到了……
挑衅的话就开新帖了啊，公告区什么的……
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/me 不喜欢[叶哥是猪]这句话
/me 特此告之,否则下次视为挑衅,以上
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收到
/me 记录叶哥对这句话的承受能力为27次，在300多测试对象中属于中等层次。目前爆发人群中最高次数者为4798次
-
十分感谢,谢谢CAS
-
1.
11........
请论述“无聊而失败的一个半小时”和上述这些理由之间的逻辑关系，谢谢。
“其实我的团后面有超有趣的伏笔”(有吗？真的有吗？)不能成为“你现在浪费一个半小时也无所谓吧”的借口。
如果你觉得这位DM的团真的像你脑补的这样有趣，可以去找他跑嘛，说不定你们会成为志同道合的朋友呢
——如果你不是谁的马甲的话（我就这么说了，因为是你无礼在前，而且你最后那句话似乎是越描越黑了）
补充一下。
首先要厘清一点，你口中“完全RP团”的定义是什么。
“完全RP团”并不等于“无聊的团”，更不等于“你觉得是完全RP团的团”
最重要的是，DM自己都没说过这个团是“完全RP团”(参见招募帖)，你为什么就能帮他下这个定义呢？
而且你在偷换概念。“PC要上天摘月亮”是不可能的，对于不可能的事，DM直接说不可能就是了，如果他真的先让PC觉得摘月亮是可能的，然后默许PC浪费以小时计的现实时间去尝试摘月亮，那这就是DM失职。没有别的理由。
当然啦，“有趣”是一个主观概念，如果你就是一口咬定这样很有趣，别人也没办法说什么
所以我决定简单引用前面的帖子
如果dm真的不想要pc前往某一處，那麼
1，他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2，他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3，他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了，難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里，DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...
我觉得，你之所以浪费那些时间在过河而不是折回去，就是因为你存在“DM一定会让我过去的，他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想，而这种超游思想是不应该被鼓励的。
DND团应该是鼓励百花齐放的，如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团，那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种快乐。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定，相反，如果你不喜欢，真的可以去找你喜欢的方式的团，而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗？
-
1.
11........
请论述“无聊而失败的一个半小时”和上述这些理由之间的逻辑关系，谢谢。
“其实我的团后面有超有趣的伏笔”(有吗？真的有吗？)不能成为“你现在浪费一个半小时也无所谓吧”的借口。
如果你觉得这位DM的团真的像你脑补的这样有趣，可以去找他跑嘛，说不定你们会成为志同道合的朋友呢
——如果你不是谁的马甲的话（我就这么说了，因为是你无礼在前，而且你最后那句话似乎是越描越黑了）
补充一下。
首先要厘清一点，你口中“完全RP团”的定义是什么。
“完全RP团”并不等于“无聊的团”，更不等于“你觉得是完全RP团的团”
最重要的是，DM自己都没说过这个团是“完全RP团”(参见招募帖)，你为什么就能帮他下这个定义呢？
而且你在偷换概念。“PC要上天摘月亮”是不可能的，对于不可能的事，DM直接说不可能就是了，如果他真的先让PC觉得摘月亮是可能的，然后默许PC浪费以小时计的现实时间去尝试摘月亮，那这就是DM失职。没有别的理由。
当然啦，“有趣”是一个主观概念，如果你就是一口咬定这样很有趣，别人也没办法说什么
所以我决定简单引用前面的帖子
如果dm真的不想要pc前往某一處，那麼
1，他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2，他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3，他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了，難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里，DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...
这只是你自己认为是“无聊且失败”，你有权利这么认为，但是别人不一定这么认为，你要认清这一点。
会哭的孩子才有糖吃，这都是惯的。
-
看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
那么为什么要有四条路存在，为什么不是一条路，为什么没有地图，为什么路牌没用，为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路，那么：1，这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时；2，也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止，结果同样无法跑完剧情
1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路，拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛，对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果，全部都是镜像，于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍，于是玩家能和他们有个沟通，促进真正的剧情。（如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去）
7.根据玩家的表现可以进行奖励，虽然没有通过障碍，但激发玩家想象力，虽然运气差了一点，但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉？桥为什么坏掉？说不定就是有人估计损坏，这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的，四条路有四条不一样的遭遇，只有这一条是一无所获的，又肿么了？PC们一点都桑不起吗？
10.有一点点挫败感不也蛮好的么？再说这叫什么挫败啊，不就是没找对路么，既然这么爱较真，跟一条路闹别扭，说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时，DM拉都拉不住，这样玩游戏还有意思么？
11........
还有，唉，总有些PC你还真桑不起，一点都桑不起啊
你的结论都是建立在假设的基础上的，或许DM后面有如何如何的设计，但是真实情况就是或许没有。DM确实可以让PC有挫伤感来达到表现某种效果的目的，这确实是一种手法，但是前提一定是有PC绝对的信任，相信你的团最后肯定是个有趣的团，而不是重复无聊的琐事然后莫名其妙结束。
无聊的团就是浪费时间浪费人生在隐形杀人，PC和DM耗不起掀桌何罪之有？
我觉得，浪费那些时间在过河而不是折回去，就是因为PC存在“DM一定会让我过去的，他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想，而这种超游思想是不应该被鼓励的。会哭的孩子有糖吃，都是被惯的。
DND团应该是鼓励百花齐放的，如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团，那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种乐趣。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定，相反，如果PC不喜欢，真的可以去找他喜欢的方式的团，而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗？ 有些团你喜欢，有些你不喜欢，这不是正常的事情么？DM妥协之后，一个PC欢喜了，其余的PC和DM郁闷了，这样就好么？为什么不是那个PC带着祝福道别离开呢？这样不是更好么？
-
我觉得，浪费那些时间在过河而不是折回去，就是因为PC存在“DM一定会让我过去的，他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想，而这种超游思想是不应该被鼓励的。会哭的孩子有糖吃，都是被惯的。
DND团应该是鼓励百花齐放的，如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团，那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种乐趣。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定，相反，如果PC不喜欢，真的可以去找他喜欢的方式的团，而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗？ 有些团你喜欢，有些你不喜欢，这不是正常的事情么？DM妥协之后，一个PC欢喜了，其余的PC和DM郁闷了，这样就好么？为什么不是那个PC带着祝福道别离开呢？这样不是更好么？
你到底懂不懂我在说什么？我何时要求DM放水了？
如果这条河过不去，DM不会说一句过不去吗？相反，他允许PC砍树，然后要求PC通过一个DC35的检定，而全队的加值才+14，更何况按规则这里根本不应该用DC检定
你觉得DM这么做是正确的？是你脑补的所谓自由的体现？
我不想再浪费时间了，和妄想对话没有任何意义
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看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
那么为什么要有四条路存在，为什么不是一条路，为什么没有地图，为什么路牌没用，为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路，那么：1，这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时；2，也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止，结果同样无法跑完剧情
1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路，拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛，对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果，全部都是镜像，于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍，于是玩家能和他们有个沟通，促进真正的剧情。（如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去）
7.根据玩家的表现可以进行奖励，虽然没有通过障碍，但激发玩家想象力，虽然运气差了一点，但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉？桥为什么坏掉？说不定就是有人估计损坏，这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的，四条路有四条不一样的遭遇，只有这一条是一无所获的，又肿么了？PC们一点都桑不起吗？
10.有一点点挫败感不也蛮好的么？再说这叫什么挫败啊，不就是没找对路么，既然这么爱较真，跟一条路闹别扭，说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时，DM拉都拉不住，这样玩游戏还有意思么？
11........
还有，唉，总有些PC你还真桑不起，一点都桑不起啊
你的结论都是建立在假设的基础上的，或许DM后面有如何如何的设计，但是真实情况就是或许没有。DM确实可以让PC有挫伤感来达到表现某种效果的目的，这确实是一种手法，但是前提一定是有PC绝对的信任，相信你的团最后肯定是个有趣的团，而不是重复无聊的琐事然后莫名其妙结束。
无聊的团就是浪费时间浪费人生在隐形杀人，PC和DM耗不起掀桌何罪之有？
我觉得，浪费那些时间在过河而不是折回去，就是因为PC存在“DM一定会让我过去的，他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想，而这种超游思想是不应该被鼓励的。会哭的孩子有糖吃，都是被惯的。
DND团应该是鼓励百花齐放的，如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团，那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种乐趣。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定，相反，如果PC不喜欢，真的可以去找他喜欢的方式的团，而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗？ 有些团你喜欢，有些你不喜欢，这不是正常的事情么？DM妥协之后，一个PC欢喜了，其余的PC和DM郁闷了，这样就好么？为什么不是那个PC带着祝福道别离开呢？这样不是更好么？
超游思路确实不应该被鼓励，但问题是你作为DM用这种简陋的方法是不可取的。更何况，一个优秀的故事是DM和PC共同创作出来的，鼓励DM用『这是我的世界的表现方式』来掩盖自己沒好好准备更是不可取的。用你的话来说，有的DM就是被PC惯坏了，是好是坏给你个团跑就不错了。
我帖里说过很多次了，问题不是在可以不可以有一条过不去的河，而是DM是不是本来就在杀时间还不承认。
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有人會對新人和老人有各種意見. 人對各種事都會有意見 - "不應該有意見" "和諧就好" 這些都是意見.
這是正常的.
但拜託別在新手區裡戰成這副德性. 我不會叫好戰者節制, 不過也看看場合.
搬了. 另外靜下來消了氣就讓事情過去吧.
P.S. 貓兒我跟你的賬我會另外擇個好日慢慢算的♥
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完全rp。。太苦逼了吧！
这就好比写小说，你会把主角从早到晚事无巨细拉屎撒尿每件事都写下来吗？没有情节安排，没有主次轻重？这不叫完全rp，这是特么苦逼的浪费时间。你该每三小时要求pc上次厕所，骰色子决定是否前列腺发作尿不出来～
浪费时间就是谋财害命有木有？
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哼所谓英雄，酒馆最多，牙医诊所最少
2，在酒馆吹嘘“老子当年在诊所怎么怎么”的，也不及现在正在诊所的（哪怕他正怕的要死）。恩这叫腐朽没落的旧社会阶级必将被淘汰打倒以及被踩上一万万只脚。
3，很多冒险都是从地牢和酒馆开始的，牙医诊所？那是啥？有谁听说过这个START？
4，从现在起，世界上只有两种人，拔过牙的，和没有拔过的。糟糕的是，你没办法从外表区分这两种人，正如同个体的恋爱感觉一样，叶徒相似，其实味不同。于是在酒馆中就出现了X过和没X过的，X过和X过的，没X过的和没X过的，没X过的和X过的这四种排列组合，如果详细到男女那组合更多请自行想象。
5，英雄行为就在于各种挑战啊！从汉堡王到黑啤酒血肠节。牙医那里可能有BLAH的互动（注意，是互动！）交流么，你甚至都说不出话来，医生还要柔和的说话来分散紧张的你的注意力。
我还真是躺着也中枪（笑）
牙医好可怕？！
你怕了未？
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牙医很赚的，不过不会轻松
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我不想添乱，但我觉得得为模拟风格DM正正名——人家才不会整出什么“一模一样的四条路”。现实中会有从一个模子里印出来的四条路么？
我跑过的模拟倾向比较重的DM的团，遇到这种情况肯定是PC们侦查搜索野外求生各种知识检定一通刷，然后发现从PC们过来的方向看歪倒的路标在你们右手边沿路标顺时针有看起来比较明显的四条路自西向东我给你们标为ABCD道路A路边的草比较短一些而且根部枯黄道路B上的土壤里发现不少铁屑沿着道路C远望是一片树林且路边发现野生动物粪便诸如此类……过河同理。而且那个DM的团解决问题只需要很少几次检定，有时根本不用。
追求个人风格可以理解，但方法还是值得商榷的。
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我不想添乱，但我觉得得为模拟风格DM正正名——人家才不会整出什么“一模一样的四条路”。现实中会有从一个模子里印出来的四条路么？
我跑过的模拟倾向比较重的DM的团，遇到这种情况肯定是PC们侦查搜索野外求生各种知识检定一通刷，然后发现从PC们过来的方向看歪倒的路标在你们右手边沿路标顺时针有看起来比较明显的四条路自西向东我给你们标为ABCD道路A路边的草比较短一些而且根部枯黄道路B上的土壤里发现不少铁屑沿着道路C远望是一片树林且路边发现野生动物粪便诸如此类……过河同理。而且那个DM的团解决问题只需要很少几次检定，有时根本不用。
追求个人风格可以理解，但方法还是值得商榷的。
/me 被這種擬真度震懾了
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其实我想说我上个帖子里面给的那些信息都是可以拿来推断“这条路可能通向哪里”的。完全无关的细节DM不会提……人家也知道麻烦。
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所以说，问题不在于风格，而在于DM根本没有给出足够让玩家作出判断的信息
“你们面前有两条大路两条小路和一个写着圣都指着地面的路牌而且四条路的景色全都一模一样”这种描述显然是不能用风格当借口的
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我的话会——
“你们前面有四条一模一样的路，A路口上有一个路牌，标明着通往你们的目的地，但路牌脚周围有明显的移动过的痕迹；B路口也有一块路牌标着另外一个地方，但脚下也有移动痕迹；C路口有一个以前插过路牌的痕迹，但现在没有任何路牌；D路口看起来没有任何明显痕迹。”
你们选吧，错路上有大量陷阱和伏兵
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我的话会——
“你们前面有四条一模一样的路，A路口上有一个路牌，标明着通往你们的目的地，但路牌脚周围有明显的移动过的痕迹；B路口也有一块路牌标着另外一个地方，但脚下也有移动痕迹；C路口有一个以前插过路牌的痕迹，但现在没有任何路牌；D路口看起来没有任何明显痕迹。”
你们选吧，错路上有大量陷阱和伏兵
:em012考虑先去错路刷ＸＰ
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错路0XP？！只会消耗补给？！
好吧，我之前没考虑到这点，不过其实刷刷也没什么问题，反正消耗补给的目的达到了
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错路0XP？！只会消耗补给？！
好吧，我之前没考虑到这点，不过其实刷刷也没什么问题，反正消耗补给的目的达到了
给任务加时间限制看起来不错
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错路0XP？！只会消耗补给？！
好吧，我之前没考虑到这点，不过其实刷刷也没什么问题，反正消耗补给的目的达到了
给任务加时间限制看起来不错
没错，PC在错路上就要顶着箭雨一路冲回去没时间杀地精
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岔路口不是应该放俩小人儿，一个只说真话一个只说假话么！
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岔路口不是应该放俩小人儿，一个只说真话一个只说假话么！
这题目太老而且太简单了
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/me 拿巨矛戳了其中一个
/me 发现被戳的那个被戳死了
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有的PC会这样：
『呜哈哈哈，兵法云虚虚实实，诸葛村夫故意把路牌拔起来又插在原地，露出许多可以的痕迹想要叫我走C路线，我便偏偏不中他的计。』
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哥哥好厉害一眼就看破了
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有些pc会小窗过来问：我觉得你是想让我们走 C ，你看，我觉得错了么··
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就好像有人喜歡求婚戒指是驚喜, 也有人喜歡求婚戒指要一起挑免得不喜歡, DM 和 PC 的風格也要配合, 不然就會吵...
特別是跑團都是 5P 6P 的來 :em003
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就好像有人喜歡求婚戒指是驚喜, 也有人喜歡求婚戒指要一起挑免得不喜歡, DM 和 PC 的風格也要配合, 不然就會吵...
特別是跑團都是 5P 6P 的來 :em003
羊姐姐已经在考虑求婚戒指了，球真相
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结婚咩，闪光咩……
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5P，6P地结婚？
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被閃到了 :em003
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岔路口不是应该放俩小人儿，一个只说真话一个只说假话么！
然後一旦有人對著只說假話的小人說這條路是假的就慘了...XD
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5P，6P地结婚？
这不是摩门教徒，就是穆斯林……
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5P，6P地结婚？
这不是摩门教徒，就是穆斯林……
非洲原始信仰也可以
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不要用这个晶壁系的常识来猜度姐姐
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完全rp。。太苦逼了吧！
这就好比写小说，你会把主角从早到晚事无巨细拉屎撒尿每件事都写下来吗？没有情节安排，没有主次轻重？这不叫完全rp，这是特么苦逼的浪费时间。你该每三小时要求pc上次厕所，骰色子决定是否前列腺发作尿不出来～
浪费时间就是谋财害命有木有？
/me 流着血泪同意
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看了详细的记录后，我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错？……不可能过去的障碍是现实存在的啊，4条路肯定不是每条都通的，用脑子想想不行吗，这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过，这种情况多了之后PC会丧失变通能力，一味撞南墙——因为反正DM会放水，不是吗？
那么为什么要有四条路存在，为什么不是一条路，为什么没有地图，为什么路牌没用，为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路，那么：1，这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时；2，也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止，结果同样无法跑完剧情
1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路，拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛，对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果，全部都是镜像，于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍，于是玩家能和他们有个沟通，促进真正的剧情。（如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去）
7.根据玩家的表现可以进行奖励，虽然没有通过障碍，但激发玩家想象力，虽然运气差了一点，但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉？桥为什么坏掉？说不定就是有人估计损坏，这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的，四条路有四条不一样的遭遇，只有这一条是一无所获的，又肿么了？PC们一点都桑不起吗？
10.有一点点挫败感不也蛮好的么？再说这叫什么挫败啊，不就是没找对路么，既然这么爱较真，跟一条路闹别扭，说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时，DM拉都拉不住，这样玩游戏还有意思么？
11........
还有，唉，总有些PC你还真桑不起，一点都桑不起啊
末裔的建议好棒~~