純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 15:17:14

主题: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 15:17:14

似乎很多职业令人觉得太强了，以致不平衡
那么，对于那些职业，应该如何nerf才能让人满意呢

意见收集··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-01, 周五 15:54:10

这事比较难处理，只能要求强力职业的PC作卡自觉...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:10:53

什么和什么呢··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 某某 于 2011-04-01, 周五 18:18:43

不如，如果卡太强，就多放几只怪。

这些怪专门对付强卡的。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-01, 周五 18:21:53

引述: 冰浦苍士 于 2011-04-01, 周五 18:18:43

不如，如果卡太强，就多放几只怪。

这些怪专门对付强卡的。

那会直接掀桌的，还有可能残害到无辜群众...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:26:06

引述: 桑特 于 2011-04-01, 周五 18:21:53

引述: 冰浦苍士 于 2011-04-01, 周五 18:18:43

不如，如果卡太强，就多放几只怪。

这些怪专门对付强卡的。

直接掀桌+1

那会直接掀桌的，还有可能残害到无辜群众...

主题: Re: Nerf意見收集··
作者: Sheepy 于 2011-04-01, 周五 18:26:11

每季投票一次, 過半數 PC 同意 nerf 掉某人的話就降一級, DM 算兩票...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:26:57

引述: Sheepy 于 2011-04-01, 周五 18:26:11

每季投票一次, 過半數 PC 同意 nerf 掉某人的話就降一級, DM 算兩票...

这不是助长团内不合呢

我很难想象会有团实习如此的投票

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 18:30:53

那出勤100的没有奖励么
 
而且你确认陶片放逐法很好么 :em021

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:34:09

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 18:30:53

那出勤100的没有奖励么
 
而且你确认陶片放逐法很好么 :em021

最近对于陶片法的研究似乎有新进展了··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:35:07

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 18:30:53

那出勤100的没有奖励么
 
而且你确认陶片放逐法很好么 :em021

出勤100%很重要，但不是唯一重要

可能也一定是最重要的··

叶子的价值远远超过出勤100%哦··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 18:47:12

第二话“多数表决之国”
——Ourselfish——

如绒毯的草原无限延伸到远方。绿色大地经过了缓缓的起伏之后便消失在地平线上。
天空又高又蓝。到处飘着鲜明的让人看了头晕目眩的云朵。在遥远的地平线上空，大片的积雨云仿佛白色神殿般地耸立着。激烈的蝉鸣响彻四方。
那片草原上只有一条路。
由于只看得见些许泥土，因此道路细到好不容易才分辨出来。笔直往前走的话，有时候为了闪躲四处丛生的森林，必须不断地急转弯。而道路则是一直向西延伸。
一辆摩托车正行驶在那条路上。摩托车用相当快的速度通过所有的弯道。一旦进入直线道路，后轮随即扬起滚滚的尘土加速前进。
摩托车的骑士穿着黑色长背心。为了让风可以吹进去，领子大大的翻了开来。她腰上系着宽皮带，后面悬挂着掌中说服者的枪袋。细长的掌中说服者枪托向上地插在里面。右腿上也有一把。
背心下穿着白色衬衫，为了不让肩膀以下的两只袖子造成阻风的效果，便用皮带系住不少地方。
骑士的黑色短发被风吹得相当凌乱。削瘦又精悍的脸上，戴着斑驳不堪的银框防风眼镜。骑士则专注看着前方骑车。
接近弯道的时候，她就减速放低摩托车，将摩托车整个压低。后轮虽然有些许打滑，但仍安稳的通过弯道。
摩托车后方并没有座位，取而代之的是管状的货物架。上面绑着一只大包包跟卷成一团的茶色大衣。而骑士目前穿在身上的背心……原本是夹克的两只袖子还草率的绑在那上面呢。货物架下方还有拿来装更多物品用的箱子挂在后轮两侧。
摩托车像滑行似的在草原上继续奔驰。
突然，骑士轻轻抬起头。左手离开车把手，敲了摩托车油箱两下。然后指着前方。
“看到了哟。”
骑士对摩托车说道。
“终于看到啦？”
摩托车回答。
在她们前进的方向，开始隐隐约约看到被白色城墙环绕的城镇。
骑士更用力地转动了油门。
“有人在吗？”
摩托车骑士大声喊着，并把防风眼镜拿下挂在脖子上。虽然她努力用手拨齐被风吹乱的头发，但似乎没什么用。
此时骑士的眼前是一扇开在高耸城墙下的拱形大门。本来应该紧闭的这扇厚重大门，现在则是大大地开着。阴暗大门的里面，依稀可见石造的房舍。连平常会有配备说服者的守门卫兵岗哨都没有人待过的迹象。
骑士站在原地等了好一会儿。并且用手臂擦干额头上的汗水。
“感觉好像没有人在耶，奇诺。”
在毫无回应的情况下，反倒是用脚架立住的摩托车这么回答她。
“奇怪了……”
那个叫奇诺的骑士又扯开嗓子问了一次。
但是只听到风儿静静吹过的声音。
“没人回答。”
摩托车简短地说道。
“要不要进去看看？反正城门是开着的。”
“那怎么行，汉密斯。没有任何允许就进入别人屋里，即使被当场枪杀也不能有丝毫怨言的唷？”
那辆叫做汉密斯的摩托车小声地说“是吗？”
“但既然这里都没有人，我们不可能会被射杀吧？而且……”
“……而且什么？”
奇诺满心期待地转头看着汉密斯。
“这世上没有人杀得了奇诺的。即使对方拔出说服者抵住背后，你还是能转身击倒他的。这我可以挂保证。”
“…………这个嘛，谢谢你的恭维。”
奇诺一面苦笑着一面轻轻敲了一下插在右腰枪袋的左轮式掌中说服者。
“没办法，总不能一直待在这里，干脆直接进城吧。”
“但是遇到状况绝不能反击，届时我们直接逃命。”
“随便你。”
奇诺一面推着汉密斯一面穿过了城门。
“奇诺，或许到这国家的中央就有人了呢。到时候再请他们允许让我们入境与停留不就得了？”
汉密斯俏皮地说道。
穿过城门之后，奇诺跟汉密斯来到了城墙里的城镇。
“我们在城镇里露营耶。”
奇诺边烧木柴边用些许自嘲的语气说道。虽然四周一片漆黑，但抬头仰望还依稀可看到藏在云层里的繁星。
“至少不是你的错啦。”
卸下全部行李的汉密斯停在一旁，车上镀金的零件反射出火焰的亮光。
“这么说，是你的责任啰。”
奇诺开玩笑地回话。
“也不是，全都要怪这国家的百姓。想不到设备如此完善的国家竟然没半个人居住，这对建筑物来说是一种侮辱，是很没礼貌的事。”
汉密斯略为愤慨地说道。
奇诺跟汉密斯落脚的这个地点，是一个大型十字路口的正中央。
宽敞到足以让数量车并行通过的石板路，整齐地向四方延伸。沿路的石造建筑物栉比鳞次地排列。全部是同样的四层楼房，使看来都颇具历史性的宏伟建筑物。可是从窗户望进去都没看到任何灯光。
结果奇诺跟汉密斯花了半天的时间在这城镇乱晃，却没看到任何一个人。甚至看不出最近有人居住过的迹象。
当他们疲于探索废弃屋后，便找了个视野不错的地方坐下来。不晓得为什么，石板路有个地方稍微凹了个洞。于是奇诺收集附近行道树的枯枝，然后对在那里起火。
“想不到是个鬼城啊？”
奇诺一面撕下像粘土般的携带粮食，一面喃喃自语。然后把粮食塞进嘴巴里。脸上完全没有觉得好吃的表情。
“那明天怎么办？”
汉密斯询问简单填饱肚子后的奇诺。
“反正还有些地方没去过，明天就到那里晃晃吧。”
“有可能会白费力气哟。”
“那也无所谓啦。”
奇诺简短回答后就从包包里拉出毛毯。然后把汉密斯跟火堆留在大马路上，往街角建筑物的屋檐走去，她把毛毯铺在人行道并坐在上面。然后喃喃地说：
“好想躺在柔软的床上，盖着纯白的被单哦……”
“请你节哀顺变。顺便提醒你，明天早上起来也没有热水洗澡哟！”
“……伤脑筋。”
奇诺拔出右腿上的说服者，是她称之为“卡农”的单手操作式左轮手枪。然后紧握着它，全身包裹着毛毯躺着。
“你要睡啦？”
“嗯，反正又没事情可做。剩下的就麻烦你了。晚安，汉密斯。”奇诺话一说完便开始呼呼大睡。鬼城的夜晚寂静无声。但偶尔在大马路正中央……“好闲哦—”会微微听到这样碎碎念声音。
隔天早上。奇诺在黎明起床。四周弥漫着浓雾。她稍微做了一下运动，并做了说服者的保养与练习。早餐则是吃跟昨晚一样的食物。
当太阳终于露出脸，雾也完全散的时候，她便把汉密斯敲醒。
先把昨晚生的火大致处理好，然后把全部的行李队到货物架之后便离开了那里。
奇诺她们花了半天的时间绕过昨天没去过的地方。果然还是没看到任何人影。也没有人居住的迹象。
到了中午的时候，找得有些累的奇诺跟汉密斯来到了一座巨型公园。
在广大的绿色草坪上，绵延着白色石板路。她骑着摩托车跑了一段，先不到这里竟宽广倒还没抵达另一头。
这地方最近也没人来整理过的样子，树木跟草地不仅没有修剪，池子的水也干了，花坛的花全部枯萎。
奇诺她们继续往公园里面走，看到了一栋白色建筑物。
“这建筑物好雄伟哦。想必花了很多时间跟金钱吧。真的好美噢。”
汉密斯感叹着并不断大力称赞。
奇诺跟汉密斯站在白色大理石建造的建筑物正前方。眼前的建筑物达到奇诺无法一眼望尽。构造极尽奢华，建筑物的这一段到另一端，从上到下都点缀了美丽的装饰。
“这里以前该不会是皇宫吧？”
奇诺一面用衬衫的袖子轻轻拭去额头前的汗一面说着。毕竟这时候太阳正烈，阳光也把人照得头晕目眩。
“很有可能。而且住的还是相当有钱的国王呢。只是不晓得是什么时候的事了。”“所以在王政时代结束后就改建成公园了？……不晓得有没有能告诉我们这国家历史的导游呢？”
奇诺略带讽刺地说道，结果汉密斯发着牢骚说：
“你明明很想知道究竟是怎么回事的。”
奇诺一面推着汉密斯，一面在建筑物里面探索。
里面有装饰了数十枚彩色玻璃的巨型大厅，宽敞度远超过普通家庭的浴场，永无止尽的走廊等等，内外装潢的豪华程度都不相上下。
不过到处都积满了灰尘。
大致参观一下，奇诺跟汉密斯突然走出建筑物，来到一个平台，广大的后院能够从这里一览无遗。
“原来如此。”
汉密斯看到放眼望去的景色后，老实地如此说道。奇诺则是一语不发从平台探出身子往前看。
那是墓园。
在后院的绿色草坪里，有着用土简单堆一堆再插上薄木板当墓碑的简单坟墓。
而这些坟墓则满满的并排在一望无际的后院里。应该有数千、数万座，怎么数也数不清。
后院本来可能是王族的狩猎场或市民休憩的场所。那里并没有任何说明的文字。不过现在却只是一处大型的墓园。
奇诺叹了一口又深又长的气。并且朝那里看了一会儿。
由于即将接近夏末，天色开始渐渐暗了下来。墓园周遭急速地变暗，就仿佛消失在建筑物的影子中。
过没多久汉密斯说道：
“奇诺，这里的人会不会都死了？”
“……”
“然后幸存者都离开了，使这里变成一个被废弃的国家。”
“……或许吧，不过怎么会这样呢？”
“这个嘛……”
奇诺回头看看汉密斯，然后靠在平台的扶手上。“这样待在这里也没用，我们前往下一个国家吧。”
奇诺轻轻摇头说：
“不，今晚先在这里过夜，明天早上再出发吧，反正三天又还没过。”结果汉密斯非常惊讶地问：
“又来了？你拿在一个国家停留三天的观念，到底有什么意义啊？”
奇诺只是淡淡地微笑说：“那是我过去遇见的旅行者说的……他说这个停留天数刚刚好。”
“哪有这种道理？”汉密斯觉得无趣地碎碎念着。奇诺依旧靠在平台的扶手上，只是转过头来再看一次墓园。
奇诺她们在公园入口的某座小屋里迎接上弦月仍高挂天空的早晨。
奇诺则是一成不变地随着黎明起床。接着便是做说服者的练习以及保养。然后用湿布擦拭身体，吃早餐。等行李全都整理好之后再敲醒汉密斯。
她把背心套在衬衫上，把皮带系紧！并再次确认一遍枪袋里的说服者。
接着奇诺朝西侧城门出发。
这鬼城的早晨跟其他城镇一样地寂静无声。
奇诺毫不犹豫地让汉密斯的引擎声响遍两侧的建筑物。甚至于还超速行驶。
在看到城墙的时候，奇诺看到城门前停着一辆农业拖引车。
后方的货物架堆满了满满的蔬菜水果。驾驶座上坐着一名帽子压得低低的男人。他年约三十几岁，喘着沾满泥土的工作服。
“奇诺，是人耶！这个国家有人住！”
汉密斯的口气兴奋到好像这国家有人是不合理的事。
奇诺她们走近拖引车。原来那男人在睡觉。他被汉密斯的引擎爆音吵得皱了一下眉，然后微微地摇摇头。接着醒了过来，然后跟奇诺四目交接。
奇诺马上关掉汉密斯的引擎。四周突然变得很安静。
“抱歉把你吵醒了……早安。”
“你好。”
奇诺根汉密斯一跟他打完招呼，
“天哪，吓了我一跳……”
男人把他的双眼瞪得大大的，睡意似乎一下子全消散了。
“啊！你该不会是旅行者？……等一下喔！”
男人从拖引车跳下来，不过他稍微绊倒了一下，然后跑到奇诺旁边。
“嗨，你好！我是这国家的居民，也是唯一的居民。欢迎到我们国家！哎呀~你们来得太好了！很高兴能见到你们唷！”
收到迟来两天的猛烈欢迎，奇诺露出了复杂的表情。
汉密斯问道：
“这国家的人只有大叔你一个？这究竟是怎么回事？”
结果那男人的表情突然又喜又悲，最后用快哭出来似的表情询问奇诺跟汉密斯：
“你们马上就要离开了吗？有空吗？”
“只要能在今天之内离开，我们什么时候出发都没关系。”
“既、既然这样！我、我一定要跟你们解释这国家发生了什么事！你们愿意听吧？拜托！拜托啦！”
男人死缠不放地说道。
奇诺看了一下汉密斯，又回头看看那个男人。
然后微笑着说：
“嗯，我们愿意洗耳恭听。”
城门前广场角落的某建筑物，其一楼似乎原来是一家咖啡厅，桌椅堆得满满的。男人把遮阳篷往人行道展开，然后把桌椅拉了出来。他轻轻拍掉椅子上的灰尘后，便请奇诺坐下。汉密斯则使用中央脚架停在奇诺旁边。
男人把手肘支在桌上，然后在脸的前方十指交叉。
“首先该从哪里说起呢……还是从王政跟革命那部分开始好了。”“这国家过去果然由国王主政。”
男人点点头回答奇诺说：“没错，那是十年前的事了。”
“然后发生了革命。结果跟我们猜的差不多呢，奇诺。”
“看来你们似乎有去过中央公园吧？想必也看到了那个了吧？”男人的脸色变得有些凝重，声音也低沉了下来。
“没错，我们擅自进入了。”
汉密斯语带讽刺的回答。
“没关系，这样跟你们解释也方便多了。”
“那是这国家的人们的坟墓吧？”男人点了好几次头。
“没错……不过那也是逼不得已的事。”
“是传染病吗？或是发生了什么事？”
奇诺问道。男人一脸悲伤地这么说：
“不，不是的。因病去世的只有一个人……让我把整个来龙去脉慢慢告诉你吧。”
“这国家自立国以来就一直保持君主政体。国王一个人把国家跟人民当成自己的物品来统治。不过在数十名国王之中，也有因杰出的政绩而受到人民爱戴的。但是并非如此的却压倒性地占大多数……尤其是十四年前当国王的那个家伙最差劲。或许是他身为皇太子的时期太长，登基之后常做出任性的行为。谁敢违抗他就只有死路一条。当时因为收成不好而导致财政困难，他连管都不管就只知道玩乐。农作物欠收的情况持续了三年，人民几乎都吃不饱穿不暖。当然，那家伙一点也不在意。搞不好他还没听说过‘饥饿’这个名词呢。”
“没有饭吃就吃肉啊……”
听到汉密斯这句玩笑话，男人笑着说：
“你真博学多闻呢。”
汉密斯短短地对他说“哪里”。
“十一年前，农民因为生活困苦而希望降低税率，但是他却把他们全杀了。大家已经忍无可忍。而国王的暴行也已经失去控制。为了要解决这个状况，除了打倒国王，推翻王政之外别无他法。于是革命计划正式推动了。当时我在研究所钻研文学。虽然家境比较宽裕，但我还是能体会到穷人的痛苦。所以我从初期阶段就参与那项计划。”
“嗯嗯嗯。”
“如果被发现的话呢？”
奇诺这么一问，让男人脸色凝重了起来。
“当然是死刑。好几个伙伴被逮捕，然后被处死。你知道这国家的传统死刑是怎么执行的吗？是把人的手脚绑住并倒吊起来，然后丢到路上让他们摔死。而且这个国家连犯人的家族也必须一起处死。我也看过好几次十字路广场公开处决的情景。首先是伙伴他们的家人被往下丢。然后依序是父母、配偶、孩子……其中有些伙伴在人群中看到我跟其他伙伴，便拒绝蒙上眼睛。当他们摔在地面上的那一刹那，仿佛在诉说些什么。而我们则是亲眼看着他们头盖骨碎裂，颈骨折断而亡……我真的看了不下数十次。”
“…………”
“十年前的某个春天早晨，我们终于发动起义。首先是袭击警备队的兵器库。这当然是为了抢走大量的说服者跟弹药。在那以前，一般民众是绝对禁止持有武器的。不过这也是理所当然的事。毕竟没用的掌权者害怕民众拥有武装。但总之我们成功地从各地兵器库里抢到说服者。其中也有赞同我们的警备队队员。照理说，我们接下来应该是一口气冲进王宫逮捕国王。不过行动却中止了。”
男人说到这里，突然浅浅地微笑。
“中止？为什么？因为快下雨的关系吗？”
汉密斯吃惊地问道。
“……这又不是晒衣服，汉密斯。”
奇诺一脸惊讶地说道。然后对男人说：
“是不是因为没有那个必要了？譬如说国王逃走了……”
男人伸出食指，开心地说：
“答对了，你说的没错。”
“奇诺你怎么知道？”
“因为那栋建筑物并没有任何损伤啊。”
汉密斯小声地说“原来如此”。
“国王计划带着他的家人一起……不，应该说是带着财产一起躲在卡车货柜里逃往国外。但是马上被发现了。哈哈哈，不过那也难怪。不论是谁，看到在货柜里埋有蔬菜和宝石，一定都会觉得可以吧。于是革命在几乎没有人牺牲的情况下成功了。”
“那很棒啊，然后呢？后来怎么样了？”
汉密斯催促男人继续说下去。
“后来我们为了追求自己的新生活以及国家运作的方法，创造了过去从未有过的自主式政治形态。那不是由部分特定人士决定的政治，而是由大家共同决定，共同执行的政治。我们也发誓，‘决不再让国家落在独裁者的手中，国家是大家所拥有的’。我们通知大家这是出自谁的主意，并调查有多少人赞同。如果大多数人赞成的话就采用那个方法。我们最初的决定就是该如何处置逮捕到的国王。”
“结果怎么处置？”
奇诺问道。男人眯着眼睛说：
“基于百分之九十八多数赞成的投票结果，我们决定处死国王、其走狗、以及他的家人。”
“我就知道。”
汉密斯喃喃说道。

“国王一家子被吊起来然后丢下。大家觉得，过去让人感到恐怖与绝望的时代终于结束了……不过接下来就有得忙了。大家开始决定各式各样的事情。首先是宪法。我们在第一条记载国家乃人民共有之物，国家也由多数表决的方式来运作。然后是税法、警察、国防、法律及刑罚。决定学校制度的时候也很有趣呢。想不到我们竟然有权利决定未来的主人翁该接受什么样的教育。啊~真的好开心哦……”
接着男人闭上眼睛，微微点了好几次头之后，又睁开眼睛看着奇诺。
奇诺把身子往前倾地问：
“后来又怎么样了？”
男人打开水壶喝了几口水，然后叹了一口气。
“情况会有一阵子非常顺利……但有时会冒出几个思想离谱的家伙。他们的主张如下，所有事情都靠直接投票，那太浪费时间了。何不投票选出领导人并赋予他几年的权限来治理国家呢？”
“那主张有通过吗？”
“怎么可能？那种说法简直是疯了。一旦那么做，要使选出来的领导人疯了怎么办？把权力集中在一个人身上，那家伙暴走的时候又该由谁来阻止他呢？提倡这种主张的那些家伙，打算在这个国家再次创造绝对存在的‘国王’，并在那庇护下过特权生活。他们这种想法实在太肤浅了。最后当然因为多数反对而没有通过。”
“原来如此。”
“不过我们判断有那种危险思想的人将对国家的未来带来危机，便对那些家伙以叛国的罪名予以告发。”
奇诺跟汉密斯互看了一下，然后问那男人：
“结果呢？”
“多数赞同那些家伙有罪。”
“然后呢？”
汉密斯问道。
“结果是处死。他们全被处以死刑。”
“……你是说，像刚刚说的全家人被吊起来往下丢……？”
对于奇诺的疑问。
“没错，对背叛我们国家的家伙来说，那种方式是最适合不过了。”
男人狠狠地说道。可是他又马上满脸落寞地继续说：
“但令人遗憾的是，背叛国家的家伙并没有因此而消失。偶尔会出现提倡废除死刑的家伙。这太离谱了。要使废除死刑的话，就会不断出现意图叛国者。所以提出这种建议的，根本就可说是叛国者。因此后来我们投票把他们处死。有些时候则是出现反对国家新税法的家伙。他们抱怨自己所负担的税率过高，还说因为缴不出税金，所以不缴了。他们不服从多数表决出来的事情，还任意发牢骚。我们当然无法允许他们那种自私又傲慢的想法，所以也把他们全处死了。”
“……………………”
“治理国家真是一件不容易的事啊。”
汉密斯说道。男人轻轻的伸出食指。
“没错，但是不好好做的话会很容易出错的。要是造成无法挽回的后果就太迟了。”
“后来呢？”
奇诺问道。
“嗯，我们很努力的设法建立优秀的国家……但就是会冒出想背叛国家的家伙。有时候跟大家一样立场坚定的人也会反抗我们，打算让国家走向错误的方向。要处死过去伙伴的时候，我的心真的很痛。可是我又不能因为个人的感情因素而逃避自己必须做的事情，这是绝对不允许的。”
“所以墓园到最后就不敷使用了？”
“很遗憾，事情正如想象的。不过幸运的是，因为前王宫变成了中央公园，我们决定把原来要拿来当农地的后院当墓园使用。又将反对的家伙也处以死刑。”
“那你们至今执行过多少次死刑呢？”
面对奇诺的质问，男人稍微想了一下。
“不晓得耶，从王政时代起的话，实在是算不清……”
“不，只要从新政府时起算就行了。”
“喔，那是一万三千六十四次。”
男人很快的回答。
“那最后一次是怎么投票决定的？”
“最后一次刚好是在一年前。当时这个国家只剩下我跟心爱的妻子，以及另一个人。他是我长久以来的伙伴，一直单身未娶。原本我们打算三人同心协力支撑这个国家。但那个时候他说要离开这个国家。我劝他不要离开也劝了好几次，但是那家伙的邪恶意念非常坚定。还说什么要抛弃国家，抛弃义务离开这里。我跟我妻子当然无法容许他这样的行为。于是在两票对一票的投票结果，便决定要处死他。”
“那你太太还在吗？”
男人缓缓地摇摇头。
“不，不在了……大概是半年前的事了。她因为生病而去世，而且是感冒。但我不是医生，根本就无法医治她……天哪……可恶……可恶啊……”
不久男人静静地哭了出来。
“谢谢你告诉我这些事，我已经非常了解了。”
奇诺对趴在桌上哭泣的男人如此说道，轻轻地鞠个躬。然后，
“汉密斯，我们该走了。”
说着便从椅子上站起来。结果男人抬起头来。
“这国家只剩我一个人，我好寂寞哦。”
“…………”
“可是正确的行为偶尔会逼人当个苦行僧。这个困难或许就是这个国家必须自己去面对的。”不久，男人擦了擦眼泪并对奇诺跟汉密斯提出这个建议。
“对了，拜托你们当这个国家的人好吗？然后跟我一起复兴它，留在这里的全都是荣誉市民。这提议不错吧？”
奇诺跟汉密斯几乎异口同声地说：
“我不要。”“不要。”
刹那间，男人感到非常惊讶。接着表情又变得很悲伤。
“这、这样啊。既然你们‘俩’。都这么说了，那就没把发了……那、那不然……”
男人似乎又想到什么似的问道：
“你们只要停留一年就好。这主意怎么样？”
“那可不行。”“我赞成奇诺的说法。”
“不然只要多留一星期就好，而且这里的东西你们大可随便使用。”
“我拒绝。”“不要。”
“不、不然在多留三天。我们一起享用丰盛豪华的餐点好吗？”
“唔……不，不需要。”“还是趁奇诺还没改变心意以前出发吧。”
“如果你们愿意住在这个国家，我可以暂时当你们的奴隶没关系。”
“不必了。”“我们没那方面的兴趣。”
铿！
奇诺敲了一下汉密斯的油箱。然后皱着眉头向那男人挥手道别。
“我们要出发了，至于你提的那些条件，请恕我们无法答应。不过真的很感谢你告诉我们有关这国家的事情。”
奇诺再一次向他行礼致谢。
“只要一天就好！能不能再多留一天呢？这样我可以多跟你们说明一下这国家有多棒。拜托啦……”
“实在没办法，因为我们已经在这里停留三天了。”
奇诺说完便回头看汉密斯。
“我不晓得你为什么硬要我们留下来，不过我们心意已决，真的很抱歉，大叔。”
男人再次哭丧着脸，虽然他还想再说些什么，但嘴巴只是一张一合的动着。
“走吧。”
就在奇诺说完话要跨上汉密斯的时候，男人突然把手伸进包包并拿出一巴掌中说服者。是一把枪身跟枪管并排的中折式十六连发左轮手枪。
男人虽然把枪掏出来，但只是拿在手上而已。别说是从背后瞄准奇诺了，他连食指跟中指都没扣在厚重的扳机上呢。
“这次你想用那个来威胁我们吗？”
奇诺只转过头看着男人，用淡淡的语气询问他。然而她的右手已经悄悄伸到右腿的枪袋了。
不一会儿，男人看着自己两手握着的说服者。然后不断地摇着头痛苦地说。
“不，不可以不可以不可以！要是用它的话，我会变得跟那个愚蠢的国王及那帮走狗一样。用暴力胁迫对方承认自己的想法是不对的！这是不对的！是愚蠢的想法！我不能那么做！没错，所有的食物都必须就多数人的意愿来做选择。利用全体的意见来投票进行了解，以理性和平的方式做选择。那才是人类必须执行，而且是唯一不会发生致命错误的做法！我说的对吧？”
男人无力的放下说服者。当男人折弯打开它的时候，里面并没有任何子弹。
奇诺把头又转回来并微笑了一下。然后这么说：
“我们可以再问你一件事吗？如果我跟汉密斯说‘那是不对的！你错了！’，你会怎么样？”
男人吓得把说服者掉在地上，就在咔嚓的声音响起同时，男人的脸色变得苍白，牙齿也抖到嘎吱嘎吱的响。
过了一会儿，他像是鼓起所有的勇气似的大声嘶吼。
“快、快滚！你、你、你们有多远就、就给我滚多远！快从我面前消失！给我从这个国家滚滚滚出去！消失！不准再来！”
“我们会走的。”“不用你多说。”
奇诺跨上汉密斯，并且发动引擎。
就在离去之际，汉密斯小声地说：
“再见了，国王！”
不过男人并没有听见。
男人站在原地直到看不见摩托车为止，右手则拿着刚刚装好子弹的说服者。紧握说服者的他气倒很想开枪。
于是男人大叫道：
“你们两个！要是敢再回来，我一定会开枪！我要宰了你们！”
男人一直瞪着摩托车消失的前方。
但是旅行者并没有回来。
摩托车在草原上跑了一段路之后停了下来。奇诺摘下防风眼镜。而眼前的道路则一分为二。
奇诺从汉密斯下来并离它一段距离，用指南针确认方向。一条是往西南西，另一条是往西北西。而大草原放眼望去只看到地平线。
“要走那一边？”
汉密斯问道。奇诺一边看着自己制作，只标有最重要路线的地图，一边以不可思义似的口吻说道：
“奇怪了，照理说这里应该只有一条路才对啊？”
“谁跟你说的？”
“很久以前遇到的商人，就是带着骆驼跟熊猫的那个啊。”
听完奇诺这么说，汉密斯用讽刺的口气说：
“哈哈~善良的奇诺被唬弄了吗？”
“不，到目前为止都没错哟。从刚刚的国家往西走，又经过水是紫色的湖，之后应该会看到一个大国才对。看来这两条路之中有一条是正确的。”
奇诺说着说着，再一次看了看道路。
“是不是右边啊，这边的路很宽。”
“大概是左边吧，这条路的土很硬。”
奇诺跟汉密斯同时说道。
“……”“…………”
然后双方又沉默了一阵子。停了一会儿，奇诺说：
“我知道了，试试看左边吧。”
“咦？”
“干嘛？ 你咦什么咦？”
汉密斯老实地回答说：“想不到你会这么干脆就决定好走哪条路，平常你都烦恼很久的说。今天到底是吹了什么风啊？”
“……吹了什么风？”
“没错。”说完之后，汉密斯沉默了一阵子。
“然后呢？”奇诺小声地“嗯——”之后说道：“我是觉得与其在这里浪费粮食，倒不如先走再说。而且天气有这么热，你也希望处在奔驰的状况下吧？”
“话是没错啦……不过方向要是错了怎么办？”
汉密斯不安地说道。奇诺望着远方说：
“说的也是，要是走了一段路没看到湖泊，或者中途路的方向有变，我们就转头回来这里。运气好一点或许会遇到什么人，到时候再问路也行啊。”
“原来如此，不过凡事也都要试试。我赞成你这个主意，就这么做吧。”
汉密斯一说完，奇诺边呢喃“那就这么决定”，边把地图跟指南针收好。接着跨上汉密斯，再把她的防风眼镜戴好。
奇诺发动了汉密斯，接着往右边的路前进。
“啊？啊啊！奇诺你耍我！”
汉密斯大叫。
“你讲这样就不对了，我哪有骗你？既然凡事都要试试，那走哪条路不是都一样？不是吗？”
“你真贼！可是也没必要往右走啊！”
奇诺无视汉密斯的正当抗议，反而更使劲地踩下油门。
（第二话完）

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:50:32

恩，看过这个啦

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: elf 于 2011-04-01, 周五 18:52:50

自重和节操果然才是跑团的基础么？

/me 望天

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 18:54:12

引述: elf 于 2011-04-01, 周五 18:52:50

自重和节操果然才是跑团的基础么？

/me 望天

不自重和无节操才是啊

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 18:56:44

实际上是应该鼓励团队行为和赋予TEAM WORK 者更多的资源助推某些行为,而不是使用惩罚....
 
尤其是非TEAM WORK 者为数不少的情况,情况见GOOD LOOP贴

主题: Re: Nerf意見收集··
作者: Sheepy 于 2011-04-01, 周五 19:23:01

引述: 貓兒 于 2011-04-01, 周五 18:50:32

恩，看過這個啦

好長. 這跟話題有甚麼關係嗎...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-01, 周五 19:25:59

好长...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 19:27:46

引述: Sheepy 于 2011-04-01, 周五 19:23:01

引述: 貓兒 于 2011-04-01, 周五 18:50:32

恩，看過這個啦

好長. 這跟話題有甚麼關係嗎...

大概是说少数服从多数不好之类··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 19:28:47

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 18:56:44

实际上是应该鼓励团队行为和赋予TEAM WORK 者更多的资源助推某些行为,而不是使用惩罚....
 
尤其是非TEAM WORK 者为数不少的情况,情况见GOOD LOOP贴

对，team work

可惜基本很少能看见啊

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 19:30:31

人类是趋利和擅长模仿的,有榜样自然会去模仿,所以想别人做什么,助推是个已被验证过的技巧

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 19:31:50

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 19:30:31

人类是趋利和擅长模仿的,有榜样自然会去模仿,所以想别人做什么,助推是个已被验证过的技巧

但在不同情况下，表现也不同，而且人的整体行为和个体行为往往不能划等号

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 19:44:29

以猫儿现在的助推,显然是迟到什么的越来越多了

反正迟到也没什么损失,准时的都要等,准时也没什么好处

何必准时呢

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 19:47:22

还好比猫儿你安排戏份给一些人,那些人根本不理会

反正不理会也不会有什么损失,帮别人解决问题也不会有好处

于是不思考的知识,不交涉的社交人员越来越多了

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 20:08:27

按叶子的说法又回如何呢··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 20:18:41

现在的问题是.....猫儿即使按照队伍设计好遭遇,也会因为某些人临时不来而需要修改,而且越迟得到通知越修改起来越麻烦,因为修改需要时间

那就赋予准时的人更多的资源好了,让准时的人占总战斗力里更大的份额,这样即使不准时族不准时的影响也越来越小

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 20:21:07

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 20:18:41

现在的问题是.....猫儿即使按照队伍设计好遭遇,也会因为某些人临时不来而需要修改,而且越迟得到通知越修改起来越麻烦,因为修改需要时间

那就赋予准时的人更多的资源好了,让准时的人占总战斗力里更大的份额,这样即使不准时族不准时的影响也越来越小

然后不准时的人就消失掉了怎么办呢··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 20:23:12

那不会招新的肯准时的人吗

难道准时的人变不准时甚至不来,是比不准时的人消失更好吗?

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 20:28:07

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 20:23:12

那不会招新的肯准时的人吗

难道准时的人变不准时甚至不来,是比不准时的人消失更好吗?

问题是，新人往往依然不准时

以叶子为标准的话，还有什么可以选择的人……

另外不停的换人，对叶子来说无所谓，对我来说就是很严重的问题了··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 20:30:05

那是猫儿名声在外了.....有新人也瞬间被同化
 
 
要求提前一些时间请假告知什么又不是很难 :em016

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 22:09:10

告知了以后呢，反正回来以后利益还是会被一直在的人瓜分
于是，就从请假变成消失了··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 22:16:06

所以一直在的人消失就好了嘛这样吗?

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 22:22:53

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 22:16:06

所以一直在的人消失就好了嘛这样吗?

一直在的人不是有团嘛··？

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 22:27:28

经常失踪,鼓励了也不动用资源的队友们么

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 22:35:52

引述: Leaf 于 2011-04-01, 周五 22:27:28

经常失踪,鼓励了也不动用资源的队友们么

什么意思··？

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-01, 周五 22:39:42

最终还是跑题了...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 22:40:21

引述: 桑特 于 2011-04-01, 周五 22:39:42

最终还是跑题了...

必然的结果··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-01, 周五 22:44:52

什么时候跑题了

不过是发现问题实际在哪里而已

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-01, 周五 22:49:32

没有吧·· 真的跑题了啊··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: aland 于 2011-04-02, 周六 01:47:24

最基本的Nerf意見:
有些職業底子就是比其它強所以Nerf的同時也要Buff.
一開始給所有PC weapon expertise/implement expertise/versatile expertise, +1/2/3 h/p/e. 要NB版的expertise自己點.
一開始給所有PC Improved Defense.
Warden/Hybrid Warden/Seeker/Hybrid Seeker/Shaman/Hybrid Shaman/Druid/Hybrid Druid自帶Chainmail熟練
Swarm Druid特性能穿Chaimail能照樣用
Hybrid Druid保留Balance of Nature
Hybrid Shaman的Boon和Spirit Power只需要一個Hybrid Talent
Wildshape 不變遊戲機制和數據, 可用Nature代替Bluff做偽裝而且+5.
所有+屬性調整 ab/ 額外damage的只對next attack roll有效.
所有給弱點的只對next attack roll有效.

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: AlbertNi 于 2011-04-02, 周六 04:16:11

泛泛而谈的话我觉得4E里对D20的调整（攻击防御等）除了save外不应该根据属性scale。或者规定调整除常规叠加规则外还有上限

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 07:01:56

固定化的TEAM WORK资源基本没用，重复的机械性配合很快会变得无聊起来。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 07:19:33

山上那么多怪怪还不是那些组合去打。。。完全有同样的组合但是不断的变换体位

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 09:21:56

给正统wiz一个像样的rba，ab和damage能上去不少，mm太搓了。。。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:23:49

山是山，团是团。

山可以重复10分钟以上一个Rotation。

团里重复CLW-CLW-CSW-CLW-CLW-CSW有意思么？

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:26:39

还不是排列组合的问题。。。。。。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:31:17

不是的。

WoW中的奖励来自Loot，无论是为了自我感觉到成就感，还是和其他玩家进行攀比。团队配合的感觉并不是WoW的主要奖励。

团的Loot，或许能让PC有一点点自我的成就感，但是绝对无法和其他玩家进行攀比，团队精诚团结的精神才是主要奖励。

而重复性的操作很无聊，山和团里都是如此。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:31:26

/me 还见过要求每个玩家打字的Raid boss呢。。。

当然那个不是山

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:32:58

可是那样好玩嘛？

这只是个看起来很有趣的设计而已。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:34:33

你也可以要求团中Pc按照正确的打击顺序才可以获胜，光暗冰火酸什么的，而调查出这个顺序需要一系列技能挑战之类的

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:35:12

可是那样好玩嘛？

这只是个看起来很有趣的设计而已。

* 这绝对不是连击。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 09:37:50

然后pc刚好没带其中的一种

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:39:26

从规则角度是无法一劳永逸地解决PC间无法沟通的问题的，规则可以是助力，但是不是根本。

针对一个团，DM最强的武器从来都是沟通，爱，口才和想象力。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:42:35

显然设计是针对队伍的能力

问题是如果跟不来的人沟通呢。。。。。例如设计好后开团了也不见人来，匆忙修改很容易出包

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:45:28

真的那么容易在这种环节出问题就NPC呗。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:47:23

/me 所以就一直说如何补偿【在】的人啊

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 09:53:33

如果一个团的故事本身还无法补偿在的人，那么也不怎么值得跑。

因为出勤率而变强这本身并不鼓励PC的投入。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:59:03

那不过是补偿【因为有人缺席引起的额外资源消耗】

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 10:01:34

唉……这种东西本来就是DM自己控制范围内的事情，需要PC一而再再而三地强调么。

不断强调某几个人缺席了你的团所以是坏人有意思么？

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 10:02:59

你们不在乎战力，又何必在乎那点资源消耗

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 10:06:03

这不过是发现问题的本质所在啊
某些习惯根本就是积重。。。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Sigel 于 2011-04-02, 周六 10:11:02

引述: Leaf 于 2011-04-02, 周六 10:06:03

某些习惯根本就是积重。。。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 10:13:19

所以猫儿提出多年以来对此问题的首次讨论的话

/me 就说出看法啊

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 果园米凯拉 于 2011-04-02, 周六 10:30:10

引述: Leaf 于 2011-04-02, 周六 09:34:33

你也可以要求团中Pc按照正确的打击顺序才可以获胜，光暗冰火酸什么的，而调查出这个顺序需要一系列技能挑战之类的

對玩家來說這樣打一點都不有趣……（親身經歷過的感想）。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 10:33:02

这只是一个促进合作的举例。。。细节才能让人觉得有趣与否

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 业问 于 2011-04-02, 周六 10:48:59

DM通过放怪来调节不就好了。再强的PC也有弱点。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 10:53:47

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 10:48:59

DM通过放怪来调节不就好了。再强的PC也有弱点。

针对性怪，会让大部分人掀桌，恩，不管他的卡强还是弱··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:05:57

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 10:53:47

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 10:48:59

DM通过放怪来调节不就好了。再强的PC也有弱点。

针对性怪，会让大部分人掀桌，恩，不管他的卡强还是弱··

当然不是一直这样做。只是针对强力PC的怪多一点，以及让比较弱的PC打得爽的怪也多一点而已。

比如说团里的盗贼战力比较弱，就多一点陷阱和多一些偷袭的机会，相对的如果盗贼很强力，就少一些。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:17:26

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:05:57

当然不是一直这样做。只是针对强力PC的怪多一点，以及让比较弱的PC打得爽的怪也多一点而已。

还是会引发掀桌或者影响强力PC的心情，PC既然堆了某个东西身为DM让他爽一下就有那么为难么？有些OP的BUILD活该，但大部分是刚健朴实

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:20:22

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:17:26

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:05:57

然不是一直这样做。只是针对强力PC的怪多一点，以及让比较弱的PC打得爽的怪也多一点而已。

那还是会引发掀桌或者影响强力PC的心情，PC既然堆了某个东西身为DM让他爽一下就有那么为难么？
有些OP的BUILD是活该，但大部分纯属刚健朴实

都说了是比例多一点，不是一直不让PC爽。如果不这样的话就变成强力PC次次爽，弱的PC一直酱油了。个人认为这样比直接nerf要好。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:23:49

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:20:22

都说了是比例多一点，不是一直不让PC爽。如果不这样的话就变成强力PC次次爽，弱的PC一直酱油了。

比例多一点那堆了的PC和白堆有什么两样？觉得哪个PC过强或过弱直接找他商量卡就可，何必高比例的针对性怪来影响心情。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:35:21

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:23:49

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:20:22

都说了是比例多一点，不是一直不让PC爽。如果不这样的话就变成强力PC次次爽，弱的PC一直酱油了。

比例多一点那堆了的PC和白堆有什么两样？觉得哪个PC过强或过弱直接找他商量卡就可，何必高比例的针对性怪来影响心情。

比例多“一点”，无非是天平略有倾斜，让强的不那么强，弱的不那么弱而已，DM做这种调整非常正常。直接nerf或者让PC把卡改弱难道不影响心情？难道团里永远就战士游侠邪术师这些强力职业？难道只许PC爽，DM偶尔爽一两次都不行？

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:38:32

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:35:21

比例多“一点”，无非是天平略有倾斜，DM做这种调整非常正常。直接nerf或者让PC把卡改弱难道不影响心情？难道只许PC爽，DM偶尔爽一两次都不行？

这种“天平略有倾斜”让PC看出来的话请等着掀桌。当DM的“爽”可不是把PC打得落花流水

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:51:47

战士游侠邪术师之类的强不强看具体BUILD，武僧通过合理优化，战力也不低

另外就个人情感上来说，我觉得所有原力系和MONK和ASS能有现在这强度己经过高了，应该进一步nerf成渣才对，这些职业如果像战士游侠政委这样强，对DND是一种灾难。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:57:52

我说的“爽”是偶尔让PC陷入苦战，不是每次打得他们没还手之力，请不要误解。

反正我的看法是，可以给建议，但尽量不干涉PC做卡，毕竟每个PC都有自己偏爱的职业和种族。但是即使PC做了战力比较杯具的卡，也应该设计一些让他们能发挥的遭遇（怪物、地形、陷阱、技能挑战等），而不是告诉他们，你的卡太弱了，你应该选××职业种族专长威能魔法道具。。。当然这些遭遇会对他们的强力队友有些限制，否则怎能让人觉得自己出彩？

相对的，有些PC做了非常强力的卡，每场遭遇一来就砍瓜切菜一般干掉怪物，那就要偶尔来一场不太适合他发挥的遭遇，以免其他PC失去存在感。这样做也比nerf他的角色，或者让PC改卡要好。

至于桑特兄说的掀桌，我一直都这么带团的，也没见有人掀，也许是我的PC太好对我太纵容了吧。每个DM带团的风格不一样，争论下去没有意义，就此打住。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:02:47

习惯掀桌的pc大部分时候都会掀桌

长期稳定的团队相对好些··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:03:41

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:17:26

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:05:57

当然不是一直这样做。只是针对强力PC的怪多一点，以及让比较弱的PC打得爽的怪也多一点而已。

还是会引发掀桌或者影响强力PC的心情，PC既然堆了某个东西身为DM让他爽一下就有那么为难么？有些OP的BUILD活该，但大部分是刚健朴实

个人觉得刚健朴实的话，就好好朴实吧，爽什么··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:04:38

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:23:49

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:20:22

都说了是比例多一点，不是一直不让PC爽。如果不这样的话就变成强力PC次次爽，弱的PC一直酱油了。

比例多一点那堆了的PC和白堆有什么两样？觉得哪个PC过强或过弱直接找他商量卡就可，何必高比例的针对性怪来影响心情。

难道商量就不会掀桌了么··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 12:07:41

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:04:38

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:23:49

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:20:22

都说了是比例多一点，不是一直不让PC爽。如果不这样的话就变成强力PC次次爽，弱的PC一直酱油了。

比例多一点那堆了的PC和白堆有什么两样？觉得哪个PC过强或过弱直接找他商量卡就可，何必高比例的针对性怪来影响心情。

难道商量就不会掀桌了么··

总比打到一半的时候掀掉要好

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 12:11:34

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:03:41

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:17:26

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:05:57

当然不是一直这样做。只是针对强力PC的怪多一点，以及让比较弱的PC打得爽的怪也多一点而已。

还是会引发掀桌或者影响强力PC的心情，PC既然堆了某个东西身为DM让他爽一下就有那么为难么？有些OP的BUILD活该，但大部分是刚健朴实

个人觉得刚健朴实的话，就好好朴实吧，爽什么··

猫儿你要知道4E的打击者正常作卡不同职业能差一倍输出（举打击是因为打击比较好量化）

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:35:27

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 12:11:34

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:03:41

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:17:26

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:05:57

当然不是一直这样做。只是针对强力PC的怪多一点，以及让比较弱的PC打得爽的怪也多一点而已。

还是会引发掀桌或者影响强力PC的心情，PC既然堆了某个东西身为DM让他爽一下就有那么为难么？有些OP的BUILD活该，但大部分是刚健朴实

个人觉得刚健朴实的话，就好好朴实吧，爽什么··

猫儿你要知道4E的打击者正常作卡不同职业能差一倍输出（举打击是因为打击比较好量化）

然后呢··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:36:01

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 12:07:41

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 12:04:38

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:23:49

引述: 业问 于 2011-04-02, 周六 11:20:22

都说了是比例多一点，不是一直不让PC爽。如果不这样的话就变成强力PC次次爽，弱的PC一直酱油了。

比例多一点那堆了的PC和白堆有什么两样？觉得哪个PC过强或过弱直接找他商量卡就可，何必高比例的针对性怪来影响心情。

难道商量就不会掀桌了么··

总比打到一半的时候掀掉要好

我还是觉得打到一半的时候掀掉好··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Ellesime 于 2011-04-02, 周六 12:47:37

赶在PC掀桌前自己掀，下次他们就知道听你的话了

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 12:59:17

有些DM连哪个贫哪个富都没弄清楚，就开始“均平富”了

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 13:15:15

历史上大概“均贫富”都只是口号而已··

主题: Re: Nerf意見收集··
作者: Sheepy 于 2011-04-02, 周六 13:22:29

還沒見過完全平等的社會...... 我覺得還是 DM 調節好了. 如果玩家自己覺得沒所謂反而 DM 先著急的話, 那可能有點兒杞人憂天?

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: aland 于 2011-04-02, 周六 13:27:20

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 11:51:47

战士游侠邪术师之类的强不强看具体BUILD，武僧通过合理优化，战力也不低

另外就个人情感上来说，我觉得所有原力系和MONK和ASS能有现在这强度己经过高了，应该进一步nerf成渣才对，这些职业如果像战士游侠政委这样强，对DND是一种灾难。

今天4.1果然

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Leaf 于 2011-04-02, 周六 13:29:32

把Ad nerf到Phb1+2+勘误就可以了@*@

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 13:30:15

我们需要商量一下怎么nerf过强的dru :em006

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 13:38:12

Grasping Tide改成打ref，变成wiz威能
Thorn Spray改成range 20,扣int mod四防，变成wiz威能
Feywild Sojourn，分给战士
Grasping Claw，去掉兽皮，分给Monk

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 13:45:14

那些都是什么呢··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 13:45:53

引述: Sheepy 于 2011-04-02, 周六 13:22:29

還沒見過完全平等的社會...... 我覺得還是 DM 調節好了. 如果玩家自己覺得沒所謂反而 DM 先著急的話, 那可能有點兒杞人憂天?

观众先着急又算是什么··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 13:59:22

取消primal力量源，所有primal职业分给其他各家做变体

seeker Avenger
Druid Warlock
Warden Ranger
Barbarian Fighter
Shaman Warlord

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 14:01:43

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 13:59:22

取消primal力量源，所有primal职业分给其他各家做变体

seeker Avenger
Druid Warlock
Warden Ranger
Barbarian Fighter
Shaman Warlord

为什么呢··

不如取消武术 这个力源吧

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 14:04:30

武术是卫生纸老板亲儿子，不能动

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 14:40:05

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 14:04:30

武术是卫生纸老板亲儿子，不能动

是他亲儿子又不是我亲儿子··

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: Scrooge 于 2011-04-02, 周六 23:06:26

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 14:40:05

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 14:04:30

武术是卫生纸老板亲儿子，不能动

是他亲儿子又不是我亲儿子··

桑特是在...讽刺WOTC的差别待遇啦，原力系全体都很惨- -
我也不同意因为单个PC太强而放恶心怪啊，如果队伍整体强就算了
否则只会造成更大的不满，尤其是战力在极限情况下更容易体现差距
至于如何Neff...我觉得还是看单独的卡吧 - -，要把整个系统给改均衡了，那可是大工程 - -，wotc都做不好的

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 23:29:56

Wiz泪目啊，搭上整个PP+用元素人到16级也就1D8+47的幻影箭,碰火抗还缩水成1D8+44.可恶的卫生纸把飞弹风暴还给我!

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 果园米凯拉 于 2011-04-02, 周六 23:35:25

引述: Scrooge 于 2011-04-02, 周六 23:06:26

引述: 猫儿 于 2011-04-02, 周六 14:40:05

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 14:04:30

武术是卫生纸老板亲儿子，不能动

是他亲儿子又不是我亲儿子··

桑特是在...讽刺WOTC的差别待遇啦，原力系全体都很惨- -
我也不同意因为单个PC太强而放恶心怪啊，如果队伍整体强就算了
否则只会造成更大的不满，尤其是战力在极限情况下更容易体现差距
至于如何Neff...我觉得还是看单独的卡吧 - -，要把整个系统给改均衡了，那可是大工程 - -，wotc都做不好的

/me 曾經以為 Warden 是救主，沒想到是另一個坑爹

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-02, 周六 23:38:30

没事,warden有Assault Swordmage和Ensnaring Swordmage陪着...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 果园米凯拉 于 2011-04-03, 周日 00:02:29

其實只是因為被坑爹了而十分悶...說穿了還是因為 Primal 天生有缺陷嗎...

/me 點火燒了衛生紙

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-03, 周日 00:04:51

Shaman和Barbarian还是不错的...

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: aland 于 2011-04-03, 周日 01:13:48

Con薩滿淚流滿面.
非Dex的BBn淚流滿面.

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: aland 于 2011-04-03, 周日 01:15:56

引述: 桑特 于 2011-04-02, 周六 23:29:56

Wiz泪目啊，搭上整个PP+用元素人到16级也就1D8+47的幻影箭,碰火抗还缩水成1D8+44.可恶的卫生纸把飞弹风暴还给我!

你本來就是個controller跑去和sor搶striker位置.
而且你怎麼不說Wiz的控制全controller最強來着.

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-03, 周日 02:16:38

以前wiz平打100+群众也没啥意见不是。。。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 桑特 于 2011-04-03, 周日 02:28:02

好吧那再加个条件，int shaman和dex bbn。。。

主题: Re: Nerf意见收集··
作者: 猫儿 于 2011-04-03, 周日 18:46:26

那些都是啥··