純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2011-01-25, 周二 23:02:22
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4E也出了一段时间了，开贴发发牢骚，有不同观点的同学也可以指出
最近的各种新怪物里，抗控制能力越来越强，各种免疫和临时无视不良状态，回首SV，同时孽PC能力也在强化，整个发展态势鼓励高DPR速战速决。
其次是其他职位的控制力也不低，比如贼，剑法，邪术之类，更造成了专职控制者的悲剧。
我们最后剩下的就是一把，控制技大部分被抗，DPR低下的废品散弹枪？
也许有人会JJYY说某某控制堆的怎么强力，大部分人做的是刚正朴实的卡，当这些卡碰到现在的新官方标准怪物会是什么结果呢？
对法师大睡觉有怨言的DM们，请查battlemind的15级每日Mind Blade,看看哪个控单体更强力
被各种伪S/D控死怨气冲天，发誓下次要出各种免疫抗控的DM们，对别人堆个1000伤害N投，所有伤害筛取最小也能把怪直接一轮砍死，你们就没意见了？
不都是个死ORZ
牢骚发完，大家春节快乐 :em009
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说要专心保护队友，专心控制的，可以自己去做一张，打场强力遭遇。。。看看还有多能控。。。。
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控制者没记错的话，现在就法师、神导和小德稀客吧。后两者不论，前两者都是一等一的强力职业，战强力遭遇一点鸭梨都没有。
另外，控制者最重要的是群轰，而不是S/D。控单体的话很多时候防御者比控制者能控，这是很正常的，因为一般的防御者碰上群怪遭遇就比较渣。目前在群轰上能代替专职控制者的大概只有牧师，最多再算个sor。
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水银漏了灵棍PSI
主要是堆了群轰被说不务正业，去堆控又感觉不佳，泪流满面 :em006
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哦对，还有灵能，灵能感觉比较适合做一些专杀的build，比如专杀虚体、专杀传送之类的。
控制者堆群轰不是不务正业吧，死亡是最强力的状态这个永远错不了XD，有能群轰的话打群体遭遇会简单很多。如果真要算群轰DPR的话是飞起的，毕竟要乘以怪物数量，而且本来单体的伤害也不低。
控的话主要还是控群体，battlemind只能睡一个，法师能睡一片，这就是区别。要把一个boss的遭遇废掉这太简单了，不是控制者的问题，一个和平牧连每日都不用就能把boss和谐掉，或者就让软炸把所有每日遭遇一回合扔光秒杀boss。
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群轰在怪yd的站位下，控制at will里我差不多只信任invoker的光手+神波特，还有法师的arc电。。。
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群轰在怪yd的站位下，控制at will里我差不多只信任invoker的光手+神波特，还有法师的arc电。。。
法师还有鸡翅呢。随意倒是不指望能打到很多人，一般能打到2个就能顶striker的DPR了。
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鸡翅伤害低了点，arc电这种range20挑两只打就上等很多。。。
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感觉怪走位YD很大程度上是防御者和全体队员走位的问题...除非是纯远程遭遇，否则总可以把对方的近战怪拉成一团
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另外，控制者最重要的是群轰，而不是S/D。控单体的话很多时候防御者比控制者能控，这是很正常的，因为一般的防御者碰上群怪遭遇就比较渣。目前在群轰上能代替专职控制者的大概只有牧师，最多再算个sor。
早晨老大Cleric/Invokerfisher毫无压力, 不过貌似这也是靠invoker(虽然我觉得这2个混真比纯职还纯)...
嗯, 还有wilder那pp就出的at will 高CH.
当然就主题而言, 一般而言dpr四位数的大都是30的事情, 不少还用了邪道, 20左右dpr堆一下正常点也就二位数.
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另外，控制者最重要的是群轰，而不是S/D。控单体的话很多时候防御者比控制者能控，这是很正常的，因为一般的防御者碰上群怪遭遇就比较渣。目前在群轰上能代替专职控制者的大概只有牧师，最多再算个sor。
早晨老大Cleric/Invokerfisher毫无压力, 不过貌似这也是靠invoker(虽然我觉得这2个混真比纯职还纯)...
嗯, 还有wilder那pp就出的at will 高CH.
牧师/invoker高欢乐啊，无非就是少了没人要的Channel Divinity（还可以用专长拿回），以及少1~2次HW罢了，换来wrath能力群轰各种高伤，尤其是牧师/inv的威能列表里那一大堆的burst 2、burst 3甚至burst 8 XD。所以我说牧师可以代替专职控制者搞群轰嘛（低级的话倒是必须混inv）。不过牧师本来就是非常强力的主领导副控制，不能跟牧师比这两个，你看法师跟牧师比伤害就高出一大截吧
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你要从其他职位的人去看控制者的价值
毕竟是一个团队,当然你也可以以控制的职位去看其他职位,你需要其他职位的什么能力
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你要从其他职位的人去看控制者的价值
毕竟是一个团队,当然你也可以以控制的职位去看其他职位,你需要其他职位的什么能力
这种太空了。。。其他职位？我觉得多加个弓游侠应付大多数情况比加个法师好多了
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另外，控制者最重要的是群轰，而不是S/D。控单体的话很多时候防御者比控制者能控，这是很正常的，因为一般的防御者碰上群怪遭遇就比较渣。目前在群轰上能代替专职控制者的大概只有牧师，最多再算个sor。
早晨老大Cleric/Invokerfisher毫无压力, 不过貌似这也是靠invoker(虽然我觉得这2个混真比纯职还纯)...
嗯, 还有wilder那pp就出的at will 高CH.
当然就主题而言, 一般而言dpr四位数的大都是30的事情, 不少还用了邪道, 20左右dpr堆一下正常点也就二位数.
AD你看我说的是爆每日+AP的情况下，不是DPR。。。
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弓游侠有弓游侠的作用，法师也有法师的作用嘛。弓游侠战群体遭遇（比如那种8个同级skirmisher之类的），就远没有法师给力
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其实和DM大多比较怕烦有关，出怪都喜欢三四只精英部队出动
8只同级的怪，似乎8只Controller怪组挺好玩的 :em009
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我认为和怪物拼火力和血量拼掉遭遇是一种比较笨的办法，控场一大价值就是可以让怪物呆在他不喜欢呆的地方。
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笨办法还是非常有效的...
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主要是堆了群轟被說不務正業，去堆控又感覺不佳，淚流滿面 :em006
這種太空了。。。其他職位？我覺得多加個弓遊俠應付大多數情況比加個法師好多了
群轟才是正業吧... 現在是個 PC 都能控怪. 另, 甚麼是"大多數情況"視乎你跟甚麼 DM 跑甚麼模組.
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早上起来水都没喝当然空一些，晚上回家饭后在瓷实一下
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群轰才是正业+1 XD。群控是群轰的附带产品
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对pc乐趣来说，法师比弓游侠好玩多了
弓游侠是那种典型的战斗过程让人想睡的职业
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其实和DM大多比较怕烦有关，出怪都喜欢三四只精英部队出动
8只同级的怪，似乎8只Controller怪组挺好玩的 :em009
上次6只controller怪物已经让人吃不消了……
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1、控制的战术目标
2、控制的战术手段
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1、控制的战术目标
2、控制的战术手段
控制者(法师)
控制者能同时应对大量的敌人。他们喜欢攻击胜于防御，经常使用能同时伤害多个敌人的威能，也擅长使用能够削弱、迷惑或迟滞敌人的威能。
其实卫生纸的意思也是多群轰打伤害。削弱、迷惑或迟滞是附赠礼品。。。
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那幻术师是怎么回事？
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幻术师难道不是伤害最高的职业么....比如鸡翅什么的。没伤害的法师前途不是很大，除非各种必睡，否则还不如和平牧去。
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幻术师打伤害还是比较凶的，AB方面因为随意双投更优秀
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我觉得根本原因还是如上面某楼所说的，DM懒得放很多只怪...
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法师倒也不要求很多怪，来个两只能玩ARC电就行了。。。可是有些DM连这个都满足不了，那么放怪还不如回去开3R团得了
/me 来发牢骚的
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目前每次遭遇至少5个怪的3r dm飘过...其实3r怪物数量不够比4e还杯具。
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别傻了。。。
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4e专门放一只怪的DM就该被肯定正义
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控制的实际战术目的是节约资源。。。
例如Ae减少被接战的次数，缓慢定身也是如此，减Ab则提高防御效率，尽可能的把治疗次数压缩
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控制的实际战术目的是节约资源。。。
例如Ae减少被接战的次数，缓慢定身也是如此，减Ab则提高防御效率，尽可能的把治疗次数压缩
控制不一定是控制者最强，缓慢防御者无脑进个SOM就能干，还提伤害。
减AB这方面显然贼和战锁也不会输于专业控制，压缩治疗次数最好的办法是马上把怪打死
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近战打缓慢和远程打缓慢就是完全不同的两个概念
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所以你还是不要当控制或者是玩耍点别的好了。。。。免得玩啥都象个怨妇。。
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近战打缓慢和远程打缓慢就是完全不同的两个概念
近战有SLOW+PUSH
另外随意远程SLOW也不是什么控制者专利
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一个控制者，大可以在接战前减缓对方肉搏过来的速度让远程可以多射那么点，其实这个阶段肉搏小怪基本不需要理会，在胶合阶段控制者大可以不让某些怪接近某些人或者把它们的行动限制在某些地区，在只有少量怪物的时候还能让他们当Miss，在大部分也可以把那些无脑双刀什么的安全送到攻击位打适合的敌人。
在必要的时候Wiz还可以带成组人去突袭那远方的远程与控制怪。
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现在4E怪的发展方向是远近都能打, 不止能打, 甚至还有Minor打...在DPR效率(大部分是Striker和Leader的事, 战士这类Defender也能做做)远超控制者效率(特别是某些三四位数DPR)的时候(也就是说各种邪道都用的时候)一般DPR确实比控制者豪爽, 特别是现在人人都能控的情况下.
另外现在有些Controller(比如primal和primal和primal)的Power根本不适合群控, 碰见站位风骚走位淫荡的怪手捏各种误伤power然后范围只有burst1是非常囧的事情.推拉滑?对不起, 队友还以为那是你的事. 而且你真舍得用一个标准去做那种推拉滑(还不见得能hit)的事?
反过来说一般不是Epic团和队友不谷Build的时候也不用担心这些, 更何况Wiz这种Controller也不是不能当Striker用(跟那些没优化的比).
总之就是除了某些水职业(比如primal和primal和primal), 大部分职业其实看的还是规则的支持, 比如武棍神棍这种连OP都觉得支持得太多的, 和Build和DM放怪.
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总之就是除了某些水职业(比如primal和primal和primal), 大部分职业其实看的还是规则的支持, 比如武棍神棍这种连OP都觉得支持得太多的, 和Build和DM放怪.
/me 摸摸AD
primal控制者确实悲剧，个人感觉纯拼控制Seeker连个Cleric甚至Warlock都弄不过。。。
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Seeker可以走邪道, 但走出来的效果也就其它正常职业的正常build那样...
至于战锁...那本来就是Striker+单体Controller...Seeker这种定位都搞反了的职业当然只能哭...
另外我不得不指出, 随着现在怪物BA的各种妖怪化, 幻术师实际上是最爽的controller之一, 能有效控制DM放怪的强度...At will 还+4 AB的Immobilize/Daze/Stun...
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我记得肉搏会被各种光环和反击还有其他直觉玩的很欢乐吧。。。
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primal和primal和primal是为Darksun专门做出来的职业！！！！！！！！！！
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所以能off control还control得很让人满意的Cleric这类Leader就很受欢迎. 而且Daze, Stun甚至Unconscious什么的现在各棍人手一份.
光环有没有control都在那里, 明显是Leader的事情...
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primal和primal和primal是为Darksun专门做出来的职业！！！！！！！！！！
DS出来以后也就萨满稍微爽了一点点, 而且还是Int特定的萨满.
当然Int萨满没有DS也很爽, 但不是靠自己而是靠抱神棍/奥棍大腿.
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大可以让各种光环迟来那么一个半个回合以至不那么阻手阻脚。。。
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Ds哪里准用神棍，用奥棍很容易被煮来吃。。。而且武器很容易爆炸！！
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另外我不得不指出, 随着现在怪物BA的各种妖怪化, 幻术师实际上是最爽的controller之一, 能有效控制DM放怪的强度...At will 还+4 AB的Immobilize/Daze/Stun...
AD哥哥，那个似乎不应该叫Illusionist。。。而是Enchanter
牛逼化后更可怕，双投AB基本保证叫哪只怪来BA就BA，只要不免CHARM。Master特性一上就是+6AB...
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现在貌似让人烦的光环也就Solo的比较多...至于对Solo的效率...就我看来一定程度的DPR--->一般control (都知道怎么优化的情况下, 不知道怎么优化的Striker有时候确实不如一个知道怎么优化的controller). Wiz是体制外, 不在讨论范围内.
另外能不能用还不是看DM一句话, DS也不是没有写如何给Divine...这种需要靠DM HR的事情我觉得没啥可讨论的...
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另外我不得不指出, 随着现在怪物BA的各种妖怪化, 幻术师实际上是最爽的controller之一, 能有效控制DM放怪的强度...At will 还+4 AB的Immobilize/Daze/Stun...
AD哥哥，那个似乎不应该叫Illusionist。。。而是Enchanter
牛逼化后更可怕，双投AB基本保证叫哪只怪来BA就BA，只要不免CHARM。Master特性一上就是+6AB...
我用幻术师通指那些"看起来"没啥damage的build(特别是wiz build)而已...
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有翻译。。我看过书好像是没的
我认为控制就只有Wiz领导只有牧师防御只有战士，其他的都是【其他职业】
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另外我不得不指出, 随着现在怪物BA的各种妖怪化, 幻术师实际上是最爽的controller之一, 能有效控制DM放怪的强度...At will 还+4 AB的Immobilize/Daze/Stun...
AD哥哥，那个似乎不应该叫Illusionist。。。而是Enchanter
牛逼化后更可怕，双投AB基本保证叫哪只怪来BA就BA，只要不免CHARM。Master特性一上就是+6AB...
我用幻术师通指那些"看起来"没啥damage的build(特别是wiz build)而已...
所以你看我那卡藏了Mass Chram和Charm of Misplaced Wrath :em009
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Charm of Misplaced Wrath
standard Action ranged 10
Target:One enemy
Attack:intelligence vs. Will
Hit:You slide the target up to 3 squares.The target is then dazed until the end of your next turn
Effect:The target makes a basic attack against a creature of your choice as a free action.The basic
attack gains a +2 power bonus to the damage roll.
Master's Surge Academy Master Attack 20
Daily arcane,Reliable; Implement or Weapon
standard action Varies
Effect:Use one of your arcane encounter attack powers on the target.The power is not expended.If you hit,you
deal +2W damage,or +2 dice of damage if it is a nonweapon attack.You can also increase the duration of any
effect the power applies to an enemy to"(save ends)."
20级故意Miss，随意让怪用RBA打自己人。。。
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約略看了看討論, 我覺得將控定義為 debuff 本身就太狹義, 控制力也不能跟可以量化的 DPS 比. 不幸地, 對於大部分單調而穩勝的地城會戰, DPS 是比較有用.
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当然可以量化，不过工作量比较大，请参考或有事项的概念
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primal和primal和primal是为Darksun专门做出来的职业！！！！！！！！！！
Darksun对primal的加成在哪里？
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为什么一定是要加成？
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路过吐个槽，其实dps也是一种控制啊……迅速让场上除了solo elite的杂兵们都离开是毅种艺术
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愿望很好
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當然可以量化，不過工作量比較大，請參考或有事項的概念
給予戰優可以量化. 導致近戰怪無法攻算是可以量化. 群轟也可以量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪比較難量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪同時脫離抓補狀態和光環範圍並獲得戰優加上額外攻擊以及對敵人弓箭手的掩蔽還因為額外攻擊命中而獲得臨時生命值和下攻擊命中加值...
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當然可以量化，不過工作量比較大，請參考或有事項的概念
給予戰優可以量化. 導致近戰怪無法攻算是可以量化. 群轟也可以量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪比較難量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪同時脫離抓補狀態和光環範圍並獲得戰優加上額外攻擊以及對敵人弓箭手的掩蔽還因為額外攻擊命中而獲得臨時生命值和下攻擊命中加值...
例如怪物A被LOCK在防御者身边导致怪物A只能打防御者,而这个防御者比其他本来可以被抽的家伙防御能力强,这就赚了,因为怪物容易MISS
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但賺了多少? 量化要的是數字. 如果怪有狀態攻擊的話, 還得算上防禦者的豁免優勢 (如有). 相對的, 如果怪物因為防禦者的介入而失去了對攻擊者的攻擊機會, 那麼如果攻擊者有反擊等能力的話那麼也會同時失去反擊的使用機會, 諸如此類.
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當然可以量化，不過工作量比較大，請參考或有事項的概念
給予戰優可以量化. 導致近戰怪無法攻算是可以量化. 群轟也可以量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪比較難量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪同時脫離抓補狀態和光環範圍並獲得戰優加上額外攻擊以及對敵人弓箭手的掩蔽還因為額外攻擊命中而獲得臨時生命值和下攻擊命中加值...
例如怪物A被LOCK在防御者身边导致怪物A只能打防御者,而这个防御者比其他本来可以被抽的家伙防御能力强,这就赚了,因为怪物容易MISS
Wiz用Charm of Misplaced Wrath，Mass Chram之类把怪滑到战士等OA强的防御者身边，然后强迫它用RBA攻击其他怪，战士同时趁机OA
这样的才是赚，低伤害的控制很多时候真就不如老实鼓DPR。要么你控制做到强级，随意-10AB，随意群体滑N格+倒地等等。。。
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但賺了多少? 量化要的是數字. 如果怪有狀態攻擊的話, 還得算上防禦者的豁免優勢 (如有). 相對的, 如果怪物因為防禦者的介入而失去了對攻擊者的攻擊機會, 那麼如果攻擊者有反擊等能力的話那麼也會同時失去反擊的使用機會, 諸如此類.
每个个案需要单独分析并不是无法量化的借口
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當然可以量化，不過工作量比較大，請參考或有事項的概念
給予戰優可以量化. 導致近戰怪無法攻算是可以量化. 群轟也可以量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪比較難量化.
透過強迫移動將己方防禦者帶到敵人身邊鎖怪同時脫離抓補狀態和光環範圍並獲得戰優加上額外攻擊以及對敵人弓箭手的掩蔽還因為額外攻擊命中而獲得臨時生命值和下攻擊命中加值...
例如怪物A被LOCK在防御者身边导致怪物A只能打防御者,而这个防御者比其他本来可以被抽的家伙防御能力强,这就赚了,因为怪物容易MISS
Wiz用Charm of Misplaced Wrath，Mass Chram之类把怪滑到战士等OA强的防御者身边，然后强迫它用RBA攻击其他怪，战士同时趁机OA
这样的才是赚，没伤害的控制很多时候真就不如老实鼓DPR
你也可以SLOW掉怪物让怪物无法冲的更远,你不要说SLOW威能全无伤害
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现在很多怪都是可近可远的，还有一些会传送的。。。
事实上不少远程SLOW威能是有伤害的，而且不低。要么你做到像Maze of mirrors这样
MISS了也SLOW，关键时刻能100%成功率的满足战术需要的也行
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现在很多怪都是可近可远的，还有不少会传送的。。。
事实上很多远程SLOW威能是有伤害的，而且不低。要么你能做到像Maze of mirrors这样
MISS了也SLOW，关键时刻能100%成功率的满足战术需要的也行
我知道很多怪物又远又近，我也知道一些家伙远的时候效率相当低，而且也没那么疼和麻烦。
这不就是要研究的吗....定身,制造视野屏障,突击对方的远程/远程控制（那个什么奥O之门）,送相关人员上位等等
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现在很多怪都是可近可远的，还有不少会传送的。。。
事实上很多远程SLOW威能是有伤害的，而且不低。要么你能做到像Maze of mirrors这样
MISS了也SLOW，关键时刻能100%成功率的满足战术需要的也行
我知道很多怪物又远又近，我也知道一些家伙远的时候效率相当低，而且也没那么疼和麻烦。
这不就是要研究的吗....定身,制造视野屏障,突击对方的远程/远程控制（那个什么奥O之门）,送相关人员上位等等
我可没说这些不好，他们需要和一定量的伤害搭配起来，才显得不浪费
况且很多控制威能不也是以伤害为前提的么，比如经典的AP法师风雷柱
奥O之门是每日大招，制造视野屏障。。。我怎么觉得黑皮贼都比专业控制干的好。。。
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但賺了多少? 量化要的是數字. 如果怪有狀態攻擊的話, 還得算上防禦者的豁免優勢 (如有). 相對的, 如果怪物因為防禦者的介入而失去了對攻擊者的攻擊機會, 那麼如果攻擊者有反擊等能力的話那麼也會同時失去反擊的使用機會, 諸如此類.
每個個案需要單獨分析並不是無法量化的借口
可是你能分析嗎? 如果你能, 那才算一個證明.
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但賺了多少? 量化要的是數字. 如果怪有狀態攻擊的話, 還得算上防禦者的豁免優勢 (如有). 相對的, 如果怪物因為防禦者的介入而失去了對攻擊者的攻擊機會, 那麼如果攻擊者有反擊等能力的話那麼也會同時失去反擊的使用機會, 諸如此類.
每個個案需要單獨分析並不是無法量化的借口
可是你能分析嗎? 如果你能, 那才算一個證明.
个案资料呢?
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为什么一定是要加成？
我只是想请教下残阳里有哪些有用的东西而已，悲剧的德鲁伊控路过
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为什么一定是要加成？
我只是想请教下残阳里有哪些有用的东西而已，悲剧的德鲁伊控路过
因为背景的关系
一般来说没有神术使用者
奥术一般情况下被限制在有权力的家伙手上
武器与防具很容易OOO
于是就只有杯面系没被XXX了
其实那个世界灵能有相当优势,而且每个玩家都可以选那个世界专有一种灵能能力
http://www.goddessfantasy.net/index.php?topic=32909.0
除了在翻译区外还有这个区也有翻译
http://www.goddessfantasy.net/index.php?board=296.0
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就算ds世设，奥术人虽少但玩家用还是绝对没问题的吧。。。邪术师新增的巫王契约，还有各种只有奥棍才能进的典范，天命。。。
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但是你要考虑到人民群众的反应什么的，用起来比较累
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有翻译。。我看过书好像是没的
我认为控制就只有Wiz领导只有牧师防御只有战士，其他的都是【其他职业】
P9
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会标记但是以血换换血模式运作的家伙防御了啥...?
会治疗但是量和发数跟狗狗舔差不多的又啥领导...?
只喜欢AE的那只能叫炮台....
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會標記但是以血換換血模式運作的傢伙防禦了啥...?
會治療但是量和發數跟狗狗舔差不多的又啥領導...?
只喜歡AE的那隻能叫炮台....
1. 防禦了其他人
2. 三版牧師
3. 能. 你我在跑的遠航團裡我算過, 哈婭的總傷害的確最高 - 比我高一半 - 因為一次可以打到 2-3 隻.
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换血并非中止与限制耶。。
木桩总是被打至不举，而且乜乜你出勤少很多，再次我记得我有给木桩调整怪位。
三版牧师也是比较快得到高级治疗神术。。。
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會標記但是以血換換血模式運作的傢伙防禦了啥...?
會治療但是量和發數跟狗狗舔差不多的又啥領導...?
只喜歡AE的那隻能叫炮台....
1. 防禦了其他人
2. 三版牧師
3. 能. 你我在跑的遠航團裡我算過, 哈婭的總傷害的確最高 - 比我高一半 - 因為一次可以打到 2-3 隻.
木桩子不是一直打不到怪吗……
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會標記但是以血換換血模式運作的傢伙防禦了啥...?
會治療但是量和發數跟狗狗舔差不多的又啥領導...?
只喜歡AE的那隻能叫炮台....
1. 防禦了其他人
2. 三版牧師
3. 能. 你我在跑的遠航團裡我算過, 哈婭的總傷害的確最高 - 比我高一半 - 因為一次可以打到 2-3 隻.
三版牧师加血还是很可以的，不肯堆或者不会堆那是你自己的事情
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只喜歡AE的那隻能叫炮台....
能. 你我在跑的遠航團裡我算過, 哈婭的總傷害的確最高 - 比我高一半 - 因為一次可以打到 2-3 隻.
木樁子不是一直打不到怪嗎……
他的命中比我低, 但打的怪多. 算單體傷害和命中率我都最高, 作為唯一的純攻擊者算是有交代...
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Ab最高兼有双打的分明是。。。。战士！！
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那不正是你的南風嗎... 雙打沒人反對, 不過 AB 最高嘛...
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战士的双打不是坑爹么..
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也才Lv4,+12,oa+15...
猫怪全是防御怪的防御和攻击，野蛮怪的伤害，游鸡的运动量。。。
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比起融合團時期明顯正常化好吧... 何況那更加需要高 AB 高控制力?
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/me 认为是某猫没有看完哪怕是一次Dmg的必然后果
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呃. 我說的是現在好多了?
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那是多么艰苦的心理攻防战的成果。。。
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似乎跑题了。。。法师因为有hofl输出上的确不算弱，怎么说也有元素人冰mage，提夫火mage这种16级at-will一拳打两个人，每人打40血的存在，还不怕抗力
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你要跟单项极限什么的比可能比不过，但是实际上要面对无限的可能，所以需要更复合的性能
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你要跟单项极限什么的比可能比不过，但是实际上要面对无限的可能，所以需要更复合的性能
这些法师都很复合，他们只不过把输出重点放在了AT-WILL上
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难道遭遇和每日不是用来取得重大优势和救急之类的么。。。@_@
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难道遭遇和每日不是用来取得重大优势和救急之类的么。。。@_@
这和鼓随意DPR有什么矛盾么？
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难道遭遇和每日不是用来取得重大优势和救急之类的么。。。@_@
这和鼓随意DPR有什么矛盾么？
/me 的意思是相对强大的随意不是很正常的吗...
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叶哥的逻辑理解不能
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你用遭遇和每日不是用来取得重大优势和救急之类,那就只好随意威能输出了
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但是遭遇和每日用来取得重大优势的那能用来输出的不也只有随意了么……
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对!
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所以说不要小看炮台法师的控制力。。。
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[只]...
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也才Lv4,+12,oa+15...
猫怪全是防御怪的防御和攻击，野蛮怪的伤害，游鸡的运动量。。。
你们居然在这里偷偷……说我坏话
我在远航的怪都是标准怪啊……
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那是多么艰苦的心理攻防战的成果。。。
只是因为pc终于不滥强了而已嘛
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也才Lv4,+12,oa+15...
貓怪全是防禦怪的防禦和攻擊，野蠻怪的傷害，游雞的運動量。。。
你們居然在這裡偷偷……說我壞話
我在遠航的怪都是標準怪啊……
我可以作證, 頭兩季數值完全照模組放無誤...
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之前的呢....
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至於本帖主題, 我突然想到 4e 控制者的價值不一定在於"對隊伍有多少貢獻", 而可以是更多在於"投某些玩家所好". 何況, 控制者的控制力, 代價主要也只是控制者和攻擊者之間的傷害差距, 而不是以攻擊者的全部傷害換的.
如果差距很大的話, 那麼那些大概是優化差距佔多.
之前的呢....
反正我只作證遠航的部分 :em001
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之前的呢....
我始终认为怪物的强队要和pc的平均水准相一致
而且我认为我始终做的不错··
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至於本帖主題, 我突然想到 4e 控制者的價值不一定在於"對隊伍有多少貢獻", 而可以是更多在於"投某些玩家所好". 何況, 控制者的控制力, 代價主要也只是控制者和攻擊者之間的傷害差距, 而不是以攻擊者的全部傷害換的.
如果差距很大的話, 那麼那些大概是優化差距佔多.
之前的呢....
反正我只作證遠航的部分 :em001
喂喂……咩你太黑了……
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[减少或有伤害]与[减少或者所需治疗量]什么的并非大部分所注意的数据
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之前的呢....
我始终认为怪物的强队要和pc的平均水准相一致
而且我认为我始终做的不错··
和完整人数的PC么...
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至於本帖主題, 我突然想到 4e 控制者的價值不一定在於"對隊伍有多少貢獻", 而可以是更多在於"投某些玩家所好". 何況, 控制者的控制力, 代價主要也只是控制者和攻擊者之間的傷害差距, 而不是以攻擊者的全部傷害換的.
现在某些非控制职位的职业踩控制者干的事是主要问题，比如牧师，邪术，DEBUFF贼，神罚。特别牧师，踩得很严重...
至于优化上，其他职位来优化控制方面的事比较容易超过专职控制，而且本职能力损耗不大，但专职控制想优化干别人干的事却很难反超
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之前的呢....
我始终认为怪物的强队要和pc的平均水准相一致
而且我认为我始终做的不错··
和完整人数的PC么...
相对完整的人数，至少，你们没有在少人的时候战败啊
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对,是以消耗更多的资源,例如每日与HS为代价的
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对,是以消耗更多的资源,例如每日与HS为代价的
然后减少每日战斗次数就行了嘛
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要在本来用遭遇和随意的怪物上用掉每日和HS,那对BOSS用什么?
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对BOSS用口遁...
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那就不是按照模组了
/me 指出
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其他三个职位都能总结出该职位每张卡都有且充分体现职位特色的东西。防御者有标记，Leader有遭遇治疗，打击有直接或变相的额外伤害。控制则找不出来，也许这是问题之一？
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某些人做不到而已....
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某些人做不到而已....
那么求指教，举出一个所有控制者卡都有，且充分体现出控制者职位特色的东西...
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/me 等什么时候不需要当防御者或者领导什么的再写
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/me 等什么时候不需要当防御者或者领导什么的再写
别装了，我敢保证果园没一个人找得出来
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要在本来用遭遇和随意的怪物上用掉每日和HS,那对BOSS用什么?
这个就是你们主观判断的问题
而且每次战斗消耗多少hs、每日能打完，本来就是主观问题
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/me 等什么时候不需要当防御者或者领导什么的再写
相对领导和防御，控制的确不怎么被需要嘛
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/me 等什么时候不需要当防御者或者领导什么的再写
相对领导和防御，控制的确不怎么被需要嘛
/me 的履约率就只能先确保团继续能跑为优先呀...
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要在本来用遭遇和随意的怪物上用掉每日和HS,那对BOSS用什么?
这个就是你们主观判断的问题
而且每次战斗消耗多少hs、每日能打完，本来就是主观问题
前次打到一半战斗乜跑了，怪物还有近百HP，队伍治疗全用完，那不用每日和AP用什么，在那里呆坐到乜回来吗！
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如果猫儿的意思是那样，要等主角出现才继续跑的话
/me 那就等好了
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如果猫儿的意思是那样，要等主角出现才继续跑的话
/me 那就等好了
叶子的理解能力真奇怪
我的意思是分明每战需要多少每日或遭遇，明明是看每战具体情况而定的
难道在写一个表格，每次消耗的ha，每日，然后严格执行？
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要在本来用遭遇和随意的怪物上用掉每日和HS,那对BOSS用什么?
这个就是你们主观判断的问题
而且每次战斗消耗多少hs、每日能打完，本来就是主观问题
前次打到一半战斗乜跑了，怪物还有近百HP，队伍治疗全用完，那不用每日和AP用什么，在那里呆坐到乜回来吗！
如果叶子认为，跑团的战斗是列表执行的计划，那我还真没法办了
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要在本来用遭遇和随意的怪物上用掉每日和HS,那对BOSS用什么?
这个就是你们主观判断的问题
而且每次战斗消耗多少hs、每日能打完，本来就是主观问题
前次打到一半战斗乜跑了，怪物还有近百HP，队伍治疗全用完，那不用每日和AP用什么，在那里呆坐到乜回来吗！
如果叶子认为，跑团的战斗是列表执行的计划，那我还真没法办了
本来根本不需要动用每日的，而且乜还把最后一个治疗浪费了
那有其他解决方法？是揍猫儿揍到猫儿的怪物都挂掉。。。么@@?
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战斗本来就是变化莫测的嘛··
突然有人晕倒也是可能性之一啊
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/me 于是下次直接揍猫儿好了@X@!
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/me 于是下次直接揍猫儿好了@X@!
这个倒是可以的……
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其实控制者主修是aoe吧....其他职业也有aoe,不过除了牧师和术士之外基本都比較渣.....当然,不是特別BT的遭遇的话,一般aoe也不是一定需要的,高伤集火秒杀也很欢乐
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那是非Primal的Controller...
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prima很怨念的样子··
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因为Optimus Primal什么的在其他地方太威了,所以要平衡一下(无误
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便當哥自重...
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原来如此··