純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: Sigel 于 2010-07-10, 周六 10:02:44
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是否需要有一個專門的區存放DM帶團經驗交流，以及其他不能見光的東西呢？
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個人覺得各有利弊，有些四散在各地的好討論找不到挺可惜的。但是另一方面容易讓人和人之間有等級的差別。
DM對PC的抱怨是不是分區的處理範圍，DM的伎倆會不會太多的曝光讓PC變得沒有樂趣，以及DM風格不同是否互相能有幫助，都是必須考慮的問題。
個人選的是『否』。
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我也投的否……我觉得作为一个DM，到处找好点子好资料好经验的能力是基础……如何筛选这些资源以符合自己要求的能力也是必要的……更何况很多经验不是说能说清楚的。DM风格不同会不会造成无意义的争吵也是个问题。
当然偶尔有具体的疑难问题需要集思广益也可以理解，不过综合讨论区做这个事情够用了。
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我投的【是】。现在国内DM的水平良莠不齐，有的新DM无论是出于能力上的欠缺还是信息上的不足，都可能找不到一个很好的学习的地方。纯靠自己搜索一些资讯可能不太现实。哥哥和姐姐所说的DM的基本素质什么的……容我直言，与我最近回归网团平台之后看到的情况相差甚远。
我建议DM讨论区采用匿名发帖回帖的机制；可以考虑采用是否认证资格。
对于DM技巧被PC知道了以后减少乐趣什么的……我觉得大可不必担心，如果某个DM学到了一种技巧，不加任何改变的应用到自己的游戏中……这也太囧了。稍加改变之后作为体验游戏的PC却是很难看出来的。暂时想到这么多，在公司无聊发帖，气温33度空调坏了……脑子有点不好使……
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我擔心的是DM技巧并沒有統一的技巧可循，很多問題説來說去最后歸結在DM應該看PC下菜，或者擺正自己的心態不要和PC競爭這種話。這種東西說道底掌握起來并不是聽聽就能解決的問題。
而且DM如果能讓旁觀的感覺出問題，最先讓人感覺到的肯定是不用心，這個更不是靠閱讀能解決的問題。
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新兵训练营也训练DM/GM/ST等 :em011
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我投的【是】。现在国内DM的水平良莠不齐，有的新DM无论是出于能力上的欠缺还是信息上的不足，都可能找不到一个很好的学习的地方。纯靠自己搜索一些资讯可能不太现实。哥哥和姐姐所说的DM的基本素质什么的……容我直言，与我最近回归网团平台之后看到的情况相差甚远。
我建议DM讨论区采用匿名发帖回帖的机制；可以考虑采用是否认证资格。
对于DM技巧被PC知道了以后减少乐趣什么的……我觉得大可不必担心，如果某个DM学到了一种技巧，不加任何改变的应用到自己的游戏中……这也太囧了。稍加改变之后作为体验游戏的PC却是很难看出来的。暂时想到这么多，在公司无聊发帖，气温33度空调坏了……脑子有点不好使……
我也投的是
即使风格不同,有些点子和技巧也会让人眼前一亮,或者给人带来启发和新的视界
另:关于水平参差不齐...很多DM连DMG也没哪怕是通读过一遍吧
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但是華而不實的東西也很多，真要是開的話，我想看的是更多DM切身經歷的討論，而不是泛泛而談。
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我覺得結果可能會變成 DM 求助區, 不過即使這樣還是偏向支持. 大概會對DM 交流有幫助.
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或者是DM抱怨区，每个DM都有本难念的经嘛
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比如DM们个人觉得非常棒的遭遇设计?
积累多了说不定还能出个类似挑战之书那样的合集
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那么我觉得如果开放DM讨论区，就应该是果园最严肃的一个区了。需要制定严格的版规，不遵守的需要有相应的惩罚，以保证内容的严肃性。专区里可以给DM们讨论一些情况的处理方式，可以分享一些点子和经验，甚至分享一些查到的资料等等一切和带团的艺术相关的东西。
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否。
现在区太多，用得上的人太少了。
DM是非常仰赖自我思考的一个职业，是教不出来的，只能学习而已。而且对一个DM来说，带团跑团，与PC进行细致交流，本身就是Lvup最快的方式。
根据过去的经验，反而有些空有资历没有实力的DM会对新手指手画脚，造成相当不怎样的影响。
如果真觉得自己的点子好，肯定会在原创区或自己的分区提出，又何必专门做一个论坛？这个论坛并不大，仅仅作为资料集中的作用也不明显。
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我投了否。
对于跑团中产生的各种想法，我觉得最好是让大家都看到。
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新兵训练营是个好地方。
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:em003 投了否，感觉分区太多逛的晕了。
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我投了否
首先不同游戏的GM需要的是不同方面的知识
其次GM遇到的问题大多可以归结到规则讨论区去
另外，窃以为分区太多了，私有分区放在主页上实在占用版面...
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否，就算给看去了又如何
真正的戏迷都是懂戏的
魔术也是，体育比赛也是，棋牌类更是，我想dnd也不应该例外
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似乎有幾個沒明白我說的意思。
即使開DM區也不會是一個只有特定一部分人可以瀏覽的分區，主要是論壇不支持。
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否
开团跑团的混在一起好，还显得人多点，主持也要跑团的啊
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既然有dmg这种东西存在感觉论坛里也应该有一个专门放相关资源和指引的地方
虽然说不好是否要一个专门的分区 分区会不会减低乐趣或者充满抱怨 dm是更仰仗自省还是交流 但是读过sigel大 dya大 landbuilding大 几位的文章和翻译感觉帮助非常的有
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投了否
如果说真想看别人的讨论积累经验，还不如多看点心理学/社会学/传播学的书（？）
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我认为dm的带团应该暴露给pc，这样pc知道dm的风格也容易更快适应这个团的风格～～～不曝光mod的情节就好了～～～
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我觉得否
帖子的数量是个问题，开一个半个月出个新帖的区没啥意义的说……
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DM的很多东西是不能暴露给PC的，我就被很多PC说过“这种事你不能说出来”……
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等 PC 升級成 DM 就可以說了 :em001
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DM的很多东西是不能暴露给PC的，我就被很多PC说过“这种事你不能说出来”……
有的东西这样一憋就是几年啊…… :em006
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我就是憋不住，所以该说的不该说的都说了 :em005
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收集起来建成数据库作为小说素材后备用吧
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其实是可以弄这么个区的，因为GM带团的确和PC玩游戏不是一回事，有交流的话大家提高时可以变得更快一些。但是这个区必须是以交流为主，而且应该多进行有意义的交流而不是说“见不得人的伎俩”和DM的抱怨“。PC也应该有权利去看——除非他们想当GM，不然的话PC应该自觉回避就好了。这就和PC不应该在跑团以前去读模组一个道理，不需要有什么严格的限制，需要的是玩家们自己约束自己。
建与不建都是看大家的喜好的，既然大部分都觉得不建的好那就不建好了
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帶了n久團總會在想如果是別的DM會怎麼處理這個問題，靈感用完的時候有時候也會想是不是有什麽新的花招可以用，一個人的力量是有限的，所以需要大家一起討論廣開思路。但我覺得專門開一個板塊的話沒什麽價值，首先論壇這麼多板塊看了就頭暈，其次，很多事情也就是一閃而過的想法，真要寫成文章有一定困難並且無法及時交流。所以即便開了效果也不一定會好。不如群之類的IM軟件溝通更便捷及時
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仔细思考以后，觉得没什么必要……
DM之间交流经验、互相吐苦水说笑话等等，其实在任何能够闲聊的场合都可以。而且正如前面几位所言，DM的经验没有可以系统化地传授的教程，也就是说无法由别人教授如何当DM的技巧，只能自己摸索着学习。而且DM需要的资源的范围实际上过于广了，可以说dnd规则内全部的规则内容都是DM可以用到的。
真的要说的话，其实DMG就是DM教程了。如果嫌DMG内容太多，可以由老手指导，挑选性地阅读DMG中的关键章节。而这种指导如果做成教程，也是一个帖子就可以完全涵盖其全部内容的。
而且，就现在跑团领域的现状来说，最优秀的一批DM大部分都有点神隐倾向，会去版聊的就作为DM的素质来说也不会很高。这可能是某个人的偏见，但是开设专区大概也不能给新手以接近优秀的DM获得经验的机会。
因此，某觉得无论是出于为了版聊还是为了提供新手教程，都没有设置专区的必要性，而且从第二个目的考虑还不如说没有可行性。再说了，没有哪个DM不是同时也是PC的吧，大部分玩家都是既是PC又时而会当一当DM或者至少也有当DM的能力或意愿的吧？
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而且，就现在跑团领域的现状来说，最优秀的一批DM大部分都有点神隐倾向，会去版聊的就作为DM的素质来说也不会很高。这可能是某个人的偏见，但是开设专区大概也不能给新手以接近优秀的DM获得经验的机会。
……
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それはそれは．．．
我得说我是最好的那批DM之一，请问有人有异议么？
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没有发言权··
不知道最好的那批是哪批··
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所谓的“最优秀”其实通常都是“最长命”的家伙们，因为大家的智力水平等属性都是相近的，学习时间的长短决定了个体的能力差异。当然后来者肯定是有很多优势的，至少有很多资料都是现成的不用看原文了
然后老派的主持也有各种各样适应于以前时代却不一定适应现时的怪癖手法，就像是一个写了25年的剧本，到现在还照样拍出来，里面很多的桥段就无法被现在的观众所接受了（没错我说的就是天龙特攻队，没错它出来了！）
比如我知道以前有很多主持都是你不专心就雷劈你，不认真就让你的角色死几次来找到感觉，起点都是好的，但做法不太能让人接受，尤其是现在的“自由平等”观念影响下，再用这些已经明显不符合实际情况了。当然我不认为我所认识的那些主持做这种事是为了给自己取乐，或是拔高自己贬低他人，而单纯只是一种节约自身成本的手段。要我说的话，如果是为取乐，杀角色只是最原始的一个手法。好吧我要补充一下说明，我基本没有杀过玩家的角色。好吧我再为前一句补充说明一下，你心里所想到的衍生推论很可能就是你的倾向性，而不是我的XD
这里还有其他一些因素，比如趋向快节奏和简化风格，也对于主持产生了新的，与以往不同的要求和挑战（要求在短时间内进行游戏和叙事，而不是慢慢铺垫最后引爆，对我来说就是个大挑战）
哼蜜妃你也会被时代的后浪打到沙滩上去的，大爷才是与时代同步的都市传说 :em032
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那终究不过就是个都市传说而已，一点实感都没有啊！ :em021
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让大爷来的更猛烈点吧。。 :em032
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你们太糟糕了
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都市传说不需要实感，他本来就没有实感
都市传说只要获取他想要的东西（女高中生？）就达到目的了
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被PC逼的不断诉苦是优秀的表现,优秀的奴隶兽 :em003
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银河唯一的秘密天际最强人物
正气朋友性格忠实英勇未变质
世界第一打怪物将恶人重罚
厌恶邪恶哪怕冲突邪恶马上消失
护卫人类挽救地球看守这宇宙
这进行曲一高奏妖怪便逃走～
奴隶兽奴隶兽
东一只西一只东一脚西一脚
给批斗抱着头退后
十秒便失手
银河唯一的秘密天际最强人物
正气朋友性格忠实英勇未变质
世界第一打怪物将恶人重罚
厌恶邪恶哪怕冲突邪恶马上消失
护卫人类挽救地球看守这宇宙
这进行曲一高奏妖怪便逃走～
奴隶兽奴隶兽
东一只西一只东一脚西一脚
给批斗抱着头退后
十秒便失手
护卫人类挽救地球看守这宇宙
这进行曲一高奏妖怪便逃走～
奴隶兽奴隶兽
东一只西一只东一脚西一脚
给批斗抱着头退后
十秒便失手
主题曲
http://www.tudou.com/programs/view/vBLBdzlkvmk/ (http://www.tudou.com/programs/view/vBLBdzlkvmk/)
MV版
http://www.tudou.com/programs/view/trYwySoIMC8/ (http://www.tudou.com/programs/view/trYwySoIMC8/)
:em029
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叶子还没有回家么
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方才正处理军机大事 :em005 :em016
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好可怕哦··
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被PC逼的不断诉苦是优秀的表现,优秀的奴隶兽 :em003
:em021 不会开团的人不明白的，这是她和她的PCS一种恩爱的表现啦……
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被PC逼的不断诉苦是优秀的表现,优秀的奴隶兽 :em003
:em021 不会开团的人不明白的，这是她和她的PCS一种恩爱的表现啦……
你看那段片段嘛 :em001
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叶哥看起来已经对开团产生了阴影了（我记得还有个抛扇子表情的……）
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我啊，是M啦…… :em004
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我得说，妃子你的头像叉烧包了
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嗯，dropbox交通暂停了 :em005
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dropbox早就被功夫网干掉了
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真可怕
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可怕可怕~ :em017
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:em004 我現在一遇到兩個或更多PC就會坑.....
我投了是 :em003
帶團的風格什麽應該不會因為討論什麽的就變化吧......
可以討論一些帶團的手法，比如怎麼樣多個PC的時候不讓他們感覺自己被忽視 :em032
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dropbox早就被功夫网干掉了
你用里通道不会被功夫网搞掉，但是昨天确实收到落盒子通知说交通量过大，先停两天，以前也不是没有过啦
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SSH转发什么的我是有但是一般人还是会叉烧……
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:em004 我現在一遇到兩個或更多PC就會坑.....
我投了是 :em003
帶團的風格什麽應該不會因為討論什麽的就變化吧......
可以討論一些帶團的手法，比如怎麼樣多個PC的時候不讓他們感覺自己被忽視 :em032
那样的话不需要专门开个区嘛，否则开了也冷冷清清的很悲伤呢 :em006
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虽然我开始也投的是,但是好象和多数投是的人想法不太一样.
我想到的交流主要是,粗到一些新奇的点子,细到某些具体的遭遇,陷阱,迷题设计之类.甚至可有世界设定分享之类.总之能给人启发,拓展思维之类东西的都可以.单个人的力量和想象力总是有限,吸收一些别派的花样为己所用并无不妥.
要说总纲性质的技巧,DMG就是教材,而一些具体细微的东西可能根据PC的风格性格不同而变化太过繁复,倒不一定通用.
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虽然我开始也投的是,但是好象和多数投是的人想法不太一样.
我想到的交流主要是,粗到一些新奇的点子,细到某些具体的遭遇,陷阱,迷题设计之类.甚至可有世界设定分享之类.总之能给人启发,拓展思维之类东西的都可以.单个人的力量和想象力总是有限,吸收一些别派的花样为己所用并无不妥.
要说总纲性质的技巧,DMG就是教材,而一些具体细微的东西可能根据PC的风格性格不同而变化太过繁复,倒不一定通用.
这些可以发到原创区@@
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其實看電影看書或者乾脆點停團取材比較現實……
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虽然我开始也投的是,但是好象和多数投是的人想法不太一样.
我想到的交流主要是,粗到一些新奇的点子,细到某些具体的遭遇,陷阱,迷题设计之类.甚至可有世界设定分享之类.总之能给人启发,拓展思维之类东西的都可以.单个人的力量和想象力总是有限,吸收一些别派的花样为己所用并无不妥.
要说总纲性质的技巧,DMG就是教材,而一些具体细微的东西可能根据PC的风格性格不同而变化太过繁复,倒不一定通用.
这些可以发到原创区@@
我才发现我几乎忘记这个区的存在了 :em003
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停团取材GJ！
我以后要经常停团取材！ :em009
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我投了是. 當作 DM 求助區, DM 分享區 ("昨天找到的地圖素材/100 道謎題!"), DM 交流區也好. 我想帖總會比大部分翻譯區多吧...
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100- - 这种文章九成九是翻译，可以直接放翻译区……
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翻譯區不太歡迎翻譯無關的後續討論啦... 例如"我的玩家玩了一會兒, 想不到, 踢另一道門去了"
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那么有没有愿意管理的？
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我还是觉得，果园的DM资源没多到需要一个区专门去交流的地步……
如果确定要开，那么我也觉得不必设立专门的版主，或者总版负责就可以了……
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版主的責任當然是整理，帶動討論，帶頭弄資料，etc。
有這些的話，或許可以達到開一個新分區的目的，但是如果沒有這些的話開放一個新分區顯然是沒有意義的。
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版主的責任當然是整理，帶動討論，帶頭弄資料，etc。
有這些的話，或許可以達到開一個新分區的目的，但是如果沒有這些的話開放一個新分區顯然是沒有意義的。
所以这个是我比较反对的理由……好吧，我觉得兰兰和姐姐可以当版主来管理。 :em003
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我個人又不覺得開DM討論區有什麽好……當然我的想法可能對可能錯，如果DM討論分區能開得紅火證明我是錯的是最好的。
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主要是这些东西放在主区讨论就可以了吧，没必要单开一个区吧
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没什么必要....
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每次看到 DM 求助發問就在想, 為甚麼偶們沒有 DM 區... :em004