純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: mac005007 于 2009-10-14, 周三 04:08:59
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纠结吖~~~~~本人是一个完完全全的【龙与地下城】新人。。。但对这非常有兴趣。。。我也觉得自己得悟性不低，想自己做个小DM·····也非常有恒心看规则。。。但就是不知道入手3。5好还是4.0好·······哪位大侠可以帮帮忙解答吖？？？
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很有恒心的话，看3.5吧..
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但要带动身边的新人，也是3.5么？？？
他们也对其他桌游有兴趣，但完全不知道DND吖······
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如果你们喜欢WOW，那么玩4E
否则，玩3R。
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/me 不喜欢WOW也照样4e的说..
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那就是说4e适合点囖？？？
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/me 不喜欢WOW也照样4e的说..
水银灯姐姐基本没碰过3R的说吧 :em003
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如果周围人玩3r比较多那么就玩3r，如果玩4e比较多就玩4e
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低成本快速上手推荐4E
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/me 不喜欢WOW也照样4e的说..
水银灯姐姐基本没碰过3R的说吧 :em003
沒那回事吧 :em003
我同意樓上上, 主要看身邊的人, 不用 D&D 也可以. 論發展, 3e 本身是未路, 新東西都只出 4e, 但 3e 比較成熟穩定. (3e 依然有獨立系統在傳承, 但恐怕不會輕易找到漢化.)
個人認為除上述因素外, 也很重要的是 3e 還是比較奇幻味重的, 施法系的力量以幾何指數提升. 而 4e 非常具戰術性, 新人也稍微好上手點. (有人不同意. 诚然 4e 戰士比較複雜, 但 4e 戰士的做卡顧慮也較少)
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http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=23625 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=23625)
其实……如果是桌游众，要看爱好吧，喜欢传统奇幻一点的可能觉得3R好些，4E更偏向战棋化也可能赢得一些偏好加分
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发展性上请考虑3R转接PATHFINDER :em003
个人推荐3R，并且认为要玩4E的话不如索性去山上沉迷好了，山要好玩的多 :em001
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个人推荐4E，而且我从来不觉得4E多像山口山……
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4E不奇幻么？？
然则我觉得3R的翻译更多呀???
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我指 Pathfinder, Fantasycraft 一類繼承系統沒中譯, 也大概不會有很多.
至於山口山, 這兒有一帖名為 "為甚麼 4e 不是山口山"
http://www.enworld.org/forum/blogs/remathi...e-isnt-wow.html (http://www.enworld.org/forum/blogs/remathilis/720-10-reasons-why-4e-isnt-wow.html)
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目前起点还没有很多4E系统的歪曲小说，所以楼主去玩4E的话，可以比较不被误导。
4E的圈子里有很多上等的DM和优秀的PC，并且充满活力和上进心，团也很多。
而且因为才出了没多久，现在开始很快就能从新人毕业。
/me 顺便摸摸楼下的九姐姐。
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这些理由可以用来说明任何系统不是山口山……
这么说的话，不可能有TRPG跟山口山类似。
其实这是在GRE写作中反复出现的，一个非常容易产生的逻辑漏洞。
文章的书写者证明了10个4E不像山口山的地方。
但其实要证明4E不像山口山，应该证明的是4E与山口山没有相似的地方，或相似的地方都并非举足轻重，或者最少要证明4E与山口山相似的地方跟不相似的地方比起来微乎其微。
同样，若说4E跟山口山相似也应当说明他们相似的地方足以强大到影响人的感官思维。
但其实每个人的感官运作都是不同的，所以这件事情最终无非都是以无数个“我认为”作为终结。
这就是人类的极限，人类因为思维方式的僵化，而在不断的重蹈覆辙中停滞不前。因此需要建立不死的世界，没有新的生命诞生，也没有生命消亡，记忆得以完美的传承，这才是人类社会的究极形态。
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……matrix？
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其实姐姐只是来晒签名档的
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其实姐姐只是来晒签名档的
/me 扑倒了姐姐，拖走
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其实姐姐只是来晒签名档的
/me 扑倒了姐姐，拖走
/me 被扑昏拖走 :em003
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签名档还是当初那个鹰少年的比较好……
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当初的鹰少年，如今已成加勒
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要说战士 4E也不像WOW，WOW战士也素个悲剧，人气要飞升了........
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这些理由可以用来说明任何系统不是山口山……
这么说的话，不可能有TRPG跟山口山类似。
姐姐你逻辑没学好！这明显是标准的3段论嘛
1、TRPG不像山口山
2、4E是TRPG
=〉4E不像山口山
/me 指出姐姐被GRE这种没有营养的东西毒害了
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你们谁快开个4E团啊啊啊啊啊.....................
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4E准备一场遭遇的时间至少是3E的三倍以上。
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怎麼我覺得倒過來是三分一 :em005
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3E随便挑本资源书，拿过来个适合CR的怪物，就算PC滥强，只要没看过数据，就能战得很愉快。
4E挑一个罕见遭遇组合，不配合地形地貌PHASE1PHASE2的话，显然都做不到这点的。
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AD哥哥开团吧，我们跑
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AD哥哥开团吧，我们跑
+1 :em009
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怎麼我覺得倒過來是三分一 :em005
同..
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不知道你们怎么能放那么快的……
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当然做一个/几个NPC来打4E是比较快……定生命，加几个能力就好，但是那样和好玩不好玩完全不搭……
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想要快速放遭遇的关键是放怪物时看外形而不要看能力XD
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那样3E还好，4E……基本肯定是个At Will打打打的垃圾时间啊……
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哥哥需要一群不滥强的有爱好pc，比如说我
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如果PC都纯爱的话，那什么系统不都差不多……
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所以一个纯爱的好pc是很关键的啊，可以弥补规则的弱点，提升其优点
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于是4e被提升的优点就是插画质量变好了...
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那就是说3r对于桌游众的新人好一点囖？？？我们也爱玩星际争霸，战争之道之类的~~~
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不知道你们怎么能放那么快的……
solo怪不用说了，翻到MM最后的表，找一个等级合适的，扔上去完事，最多需要1分钟。
团队遭遇的话，先决定组合（狼群/前后排/领导+下属之类）再找怪，大概也就3分钟解决。
4e做遭遇最大的好处是有怪物角色这个东西，省很多事。
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好不好都是很个人的东西，有很多人都跟说4E“不好玩”“没有趣”，但我就觉得4E超好玩超有趣啊，所以一切都是个人爱好，别人说什么都没有意义的
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补充一句，我并不是说4E不好玩，其实4E战斗如果打精彩了是很好玩的。但是4E战斗的精彩必须是依靠DM花大量精力去准备的，比如柿子姐姐有的时候一场2个小时不到的战会花6个小时去准备……有的DM是做不到的…………
另外4E需要随机应变放怪物的时候可以说是没有3E简单的，比如这样的情况，PC突然要车一个你从来没考虑过会被车的NPC。这种时候如果DM比较有经验，3E甚至可以靠技术在完全没有一点数据的情况下打得还不错（临时估计一个HD，能力用几个常见的魔法，豁免装模作样投一投，生命看PC打到差不多了就死了之类之类……）。而4E……4E的卖点就是怪物相互配合，能力相互配合，通常好一点的战斗不只要考虑一个怪的能力，而是4-6个怪物的能力互相配合，这样完全没有数据的情况下硬着头皮让DM去放怪物是很难摆脱PC围着Boss打打打的结局的。
同时也要考虑一个问题是，既然4E需要花大量的精力去准备战斗，同时随机应变放遭遇的能力比3E要差，那么DM多多少少都会更倾向火车剧情。3E很简单可以一次准备3-4场遭遇，然后看情况在游戏中挑选一两个使用，4E通常只有精力好好准备一场遭遇，不打就没得可打了。
所以作为DM，我觉得还是用3E对自己比较轻松一些。而作为PC……其实还是得听DM的……
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不知道你们怎么能放那么快的……
solo怪不用说了，翻到MM最后的表，找一个等级合适的，扔上去完事，最多需要1分钟。
团队遭遇的话，先决定组合（狼群/前后排/领导+下属之类）再找怪，大概也就3分钟解决。
4e做遭遇最大的好处是有怪物角色这个东西，省很多事。
这和3E按CR表找个怪物扔出来比有快么…………而且真这么扔肯定会有沙漠里出现Hydra之类的问题……
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就是说3R的DM会比较轻松吧~~~
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4e 放多了之後能力和數值的配合就變得自然. 我自己反而會花比 3e 多的時間在戰場上, 先對戰場有了概念, 再選怪物隊的風格. 然後怪就沒所謂了, 效果能說通外形怎樣都可以.
不過, 好像第一次聽到 4e 做 DM 難了的認真感想. :em005
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轻松其实不好说，但比较自由是真的。
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其实我也觉得3R遭遇排起来比较快，不过4E一般也不需要4、5个小时准备时间吧……
3R的DM轻不轻松主要要看pc是不是规则控。如果pc不是规则控的话，3R的DM比4E的轻松；反之的话……反正3R5年了我还有一大堆没弄明白的偏门规则……
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这和3E按CR表找个怪物扔出来比有快么…………而且真这么扔肯定会有沙漠里出现Hydra之类的问题……
這倒不會. 4e 要調節怪比較簡單, 怪的能力也簡單, 容易挑到想放的怪也容易即時調整. Hydra 本身數量是少了, 兩本 MM 加起來五六隻, 但其他怪多了, 例如單哥布林就好多品種, 加上大哥布林又好多, 加起來就好多好多. :em001
咩, 規則控 >.<
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4e现车数值和能力也很简单啊..比如需要群轰了，现投个攻击、伤害，然后随便说个immo SV ends之类的效果就行了..还不需要花很大精力去扯圆..
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哪个好玩个人喜好+1
4E的上手方便是公认的。
从DM和PC的角度出发都一样，3R要比4E投入更多的时间用于了解规则和准备之类的
但是个人觉得，从游戏性的角度上来说，4E将格式化了各种东西，上到职业能力，下到状态行动，总是给我一种足以抹杀自由性的系统化的感觉。
拿WOW来说，随便拿出一个职业来就是三种天赋，再怎么变化都超不出这三种天赋之外，随便拿一个BUFF出来总能在四类效果中找到一个对应的，之类的感觉。
3R的感觉是较失败的相对平衡（或者说波动平衡，结果是自由度过散控制较难），4E的感觉是较成功的绝对平衡（结果就是以规则为基础时自由度难以扩散）
*相对平衡和绝对平衡并不是指游戏性上，而是指系统性上，绝对平衡是指为效果制造特性表这样将等物等价原则推行到底的平衡方式，相对平衡是指这个强点那个弱点但看起来实际差不多就OK的平衡方式。
说起来，我能不能推荐无限恐怖的规则 :em001 :em020 :em006 :em032
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怎么说呢，感觉3R的能力特性比较通用，对战斗有意义的也就命中，伤害，施法者等级，法术列表这些，特性什么的临时编也可以，就算没有特性也不是完全不能编出个有个性的怪物。而4E怪物特性有相当多的需要其他怪物和地形的配合。比如有推拉滑的怪物配个深坑，擅长远程的怪物配个很难爬上去的高台，给别人加buff的怪物要配小弟，等等。4E要花比找怪物更多的时间去设计战场，否则很可能就没有挑战。
另外，3E时代的资源等于都是以天数（或者消耗品）计算的，PC每轮其实都至少有个是否使用每日资源，每仗都有用掉多少每日资源甚至烧钱硬上的选择。而4E就明显有些资源属于不用白不用，而可选择花费出去的资源又少的可怜。这样设计战斗难度小了可能成为Encounter12345 + at-will spam的垃圾时间，难度大了则可能很快用掉PC每日资源，造成之后的战斗变成垃圾时间。
还有一个我预计可能成为问题的是，3E时代PC针对性的解除负性状态的方法很多，比如移除恐惧，移除麻痹，驱除诅咒，解除疾病，解除魔法，甚至护盾术等等。每每当战斗可以用这些PC预先准备好的东西而降低负性状态影响的时候，他们都会很有成就感。而4E的负性状态要么是到某轮结束，要么是save end，辅助性职业也顶多有些招数可以帮队友多骰save。我觉得这种设计也许方便了计算，但至少不如3E有趣。
至于WOW……我得说，说4E像WOW也不完全是贬义。从WOW里借鉴遭遇的确比看MM遭遇列表放怪有效得多……WOW里有很多有趣的点子可供TRPG参考，只是很多点子不幸地被高级装备的数据压抑了-v-
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再补充一点，说4E比3E更有战术性我不觉得……3E差不多的时间设计一样可以弄出和4E战术水平相当的遭遇，但是战斗风格不同则是真的。说4E比3E更具备战术性，主要也是因为其战术风格更偏慢，而不是像3E那样一个错误就能导致扑街。
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那么大家知道广州有什么DM么？？？还有时间带带我这新人么？？？
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http://www.trpgstar.com/index.aspx (http://www.trpgstar.com/index.aspx)
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3版的资源开放和4版的资源限制其实都是DM可调的。
3版的怪物胡掰和4版的怪物胡掰也都是DM可调的。
实际上只要DM肯花时间，不存在解决不了的问题。
在这种情况下规则的价值就在于其参考性的多寡了。
4e现车数值和能力也很简单啊..比如需要群轰了，现投个攻击、伤害，然后随便说个immo SV ends之类的效果就行了..还不需要花很大精力去扯圆..
哪个TRPG都是这样。
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3版的资源开放和4版的资源限制其实都是DM可调的。
3版的怪物胡掰和4版的怪物胡掰也都是DM可调的。
实际上只要DM肯花时间，不存在解决不了的问题。
在这种情况下规则的价值就在于其参考性的多寡了。
4e现车数值和能力也很简单啊..比如需要群轰了，现投个攻击、伤害，然后随便说个immo SV ends之类的效果就行了..还不需要花很大精力去扯圆..
哪个TRPG都是这样。
并不完全如此啊，系统本身对游戏风格的影响还是蛮大的。4E规则的结构以及PC能力的局限性让4E模拟3E的优点很困难，相反3E模拟4E的优点则方便太多了。
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3版的资源开放和4版的资源限制其实都是DM可调的。
3版的怪物胡掰和4版的怪物胡掰也都是DM可调的。
实际上只要DM肯花时间，不存在解决不了的问题。
在这种情况下规则的价值就在于其参考性的多寡了。
4e现车数值和能力也很简单啊..比如需要群轰了，现投个攻击、伤害，然后随便说个immo SV ends之类的效果就行了..还不需要花很大精力去扯圆..
哪个TRPG都是这样。
并不完全如此啊，系统本身对游戏风格的影响还是蛮大的。4E规则的结构以及PC能力的局限性让4E模拟3E的优点很困难，相反3E模拟4E的优点则方便太多了。
是的。
/me 蹭了蓝蓝。 :em003
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求4E20级不滥强长团
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求4E20级不滥强长团
牛奶太滥强，有你就会滥强起来了！
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就喜欢这种充满了爱的帖子~
3R党无理由插入！
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发展性上请考虑3R转接PATHFINDER :em003
个人推荐3R，并且认为要玩4E的话不如索性去山上沉迷好了，山要好玩的多 :em001
上山玩的不是技巧,是毅力 :em001
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发展性上请考虑3R转接PATHFINDER :em003
个人推荐3R，并且认为要玩4E的话不如索性去山上沉迷好了，山要好玩的多 :em001
上山玩的不是技巧,是毅力 :em001
山上玩儿的不是毅力，是胆识！是开放！
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我觉得现在还能坚持玩的人确实很有毅力……
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发展性上请考虑3R转接PATHFINDER :em003
个人推荐3R，并且认为要玩4E的话不如索性去山上沉迷好了，山要好玩的多 :em001
上山玩的不是技巧,是毅力 :em001
山上玩儿的不是毅力，是胆识！是开放！
要当山上的尖端玩家每周大概要付出40小时,这包括战斗,准备物资,阅读资料,交流心得的时间,还需要每月付出大概200到500人民币购买卡与其他服务 :em003
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尖端玩家为什么要买卡？
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尖端玩家为什么要买卡？
因为工作时薪比当FARMER高,而且没当FARMER累 :em004
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那就是说3r对于桌游众的新人好一点囖？？？我们也爱玩星际争霸，战争之道之类的~~~
其实4E的对桌游新人友善和快上手
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要当山上的尖端玩家每周大概要付出40小时,这包括战斗,准备物资,阅读资料,交流心得的时间,还需要每月付出大概200到500人民币购买卡与其他服务 :em003
实际体验,某台F身怀20WG的同学.
前面每周付出40个小时没什么问题,最后那个就不对了,是每月收入上千RMB :em001
黑装备黑G,有名气组织撑腰,和卖G平台挂好钩,财源滚滚
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要当山上的尖端玩家每周大概要付出40小时,这包括战斗,准备物资,阅读资料,交流心得的时间,还需要每月付出大概200到500人民币购买卡与其他服务 :em003
实际体验,某台F身怀20WG的同学.
前面每周付出40个小时没什么问题,最后那个就不对了,是每月收入上千RMB :em001
黑装备黑G,有名气组织撑腰,和卖G平台挂好钩,财源滚滚
你要看看赚钱付出的时间和收入的对比 :em008
而且MFOF那些GOLD FARMER收入就至少几KRMB,不过他们是双开每天工作至少12小时,会爆眼(当然这是06年末的事) :em006
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每天高强度工作十小时以上却只入几千的话，果然是个民工活。
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求4E20级不滥强长团
求4E20级不滥强国内早晨长团
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有AD的团不可能不滥强的
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有关键字[早晨]的团一定会有参与者因为没有morningkiss而无法准时参与 :em003
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有关键字[早晨]的团一定会有参与者因为没有morningkiss而无法准时参与 :em003
姐姐都是睡美人嗎 :em006
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AD死心吧
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怎么说呢，感觉3R的能力特性比较通用，对战斗有意义的也就命中，伤害，施法者等级，法术列表这些，特性什么的临时编也可以，就算没有特性也不是完全不能编出个有个性的怪物。而4E怪物特性有相当多的需要其他怪物和地形的配合。比如有推拉滑的怪物配个深坑，擅长远程的怪物配个很难爬上去的高台，给别人加 buff的怪物要配小弟，等等。4E要花比找怪物更多的时间去设计战场，否则很可能就没有挑战。
4e平地战也是可以的..推拉滑可以不配深坑，配定身/晕眩/群轰。加buff的怪可以不配小弟，配boss。远程可以配的东西更多，哪怕是5远程平地战也是非常难的遭遇类型。4e本来大多就不是solo战，所以论solo的话战术大概不会有很多..不过组队变化还是很大的，全近战遭遇，全远程遭遇，全群轰遭遇都不是不可以，也都可以非常有挑战..只是要战术上有趣/有挑战的话不见得要花很多时间设计战场，不过考虑观赏性的话另当别论..
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全控場大概會讓PC氣死...不過大概打不完XD
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一般强度的5远程面对众pc的扭曲斗篷都要泪目吧。。。。
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懒惰的DM我飘过~~~~~
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一般强度的5远程面对众pc的扭曲斗篷都要泪目吧。。。。
长团发物品的话pc一般没有那么多扭曲斗篷的……
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求[米国晚上][20级][不滥强][有爱][长]团
……的DM
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全控場大概會讓PC氣死...不過大概打不完XD
早晚會被 PC 打完的... 雖然有次差點兒打到 PC 的五分鐘威能失效... :em003
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一般强度的5远程面对众pc的扭曲斗篷都要泪目吧。。。。
在5格以内打不就行了....而且再怎么一般强度的远程，也都是有一些控场能力的..
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求[米国晚上][20级][不滥强][有爱][长]团
……的DM
难道我不是？满足你所有要求吧~~~~~ :em014
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估计还要加上4e XD
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求[米国晚上][20级][不滥强][有爱][长]团
……的DM
难道我不是？满足你所有要求吧~~~~~ :em014
你有米国晚上的团么?
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你们都能出几根醋海带？
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求[米国晚上][20级][不滥强][有爱][长]团
……的DM
难道我不是？满足你所有要求吧~~~~~ :em014
你有米国晚上的团么?
I'M IN CANADA
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阿贝特姐姐的意思是说...国内早上团...
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你们都能出几根醋海带？
醋海带是什么？
阿贝特姐姐的意思是说...国内早上团...
所以加拿大的正好嘛
话说周六我一天都有事。米有周三晚上的团么
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国内早上周3的团么~~~~~~
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就是这个意思 :em009
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要求真多呀~~~ :em016
那个，报名战冰亡的，好歹帖个卡嘛~