純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: Sheepy 于 2009-08-19, 周三 14:34:29
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4e 由出版到現在, 已經超過一年了. 一開始, 很多人覺得 4e 不夠 RP.
現在, 超過一年.
法式放過, 魔竉養過, AP 法術書用過.
曾經認為法式能補完扮演魔法, 但在濫抄完法式 (並且放完) 之後, 發現還是有好大差距.
基本上, 我覺得, 4e 扮演, 整體的難度和自由度都提升了.
感覺上, 3e RP 主要是技能, 職能, 和法術在支持.
技能主要包括製作, 專業, 表演, 翻滾, 手上把戲.
職能有小德的動物和變身, 或者術法的魔寵.
法術就更多花樣了. Charm Person, Grease, Alter self, Calm Animal, Farie Fire, Obscuring Mist, Calm Emotions, Zone of Truth...
4e 在三方面都簡化了. 技能去掉了頭三項, 自由了, 但玩家做卡時也不會再思考角色的專業或表演能力.
動物只有遊俠有, 但魔竉擴充到全奧法而且不怕死. 小德的變身 nerf 了, 但靈能者和法師的隨意把戲卻可以無限使用.
這是很該贊的部份, 法師的無限法師之手, 無限鬼火鬼聲, 和無限把戲. 靈能者的無限心靈對話或遙距施力也一樣 (雖然五分鐘只能用一次! 那是別話了...). 小德的變身太傷心了, 你最好只變中型四腳動物...
法式我個人覺得是希望最大, 失望也最大的部份.
希望最大, 一來因為全民皆法 - 只要花專長, 二來因為使用上比要背誦的魔法自由.
失望最大, 一來因為礙於學習, 施法, 和素材的限制, 你真的不會隨便舉手就放, 二來效果受"對戰鬥沒用"的限制影響, 大大縮水了.
餘下的戰鬥法術需然部份都保留了, 但基本上除少數隨意例外之外都是每天, 而且分散到不同職業去. 例如迷惑去了詩人和靈能者, 法師沒分兒. 變身是原力系的專利.
每天才三四個, 如果是正常的團, 不一定會敢"浪費"在 RP 上, 不像 3e 中級以上時隨手放一二級法不心痛.
而遭遇太沒意思. 即使是法師的召喚, 也通常只能維持十二秒, 加個法珠十八秒.
總的而言, 雖然 4e 沒禁制扮演, 甚至在不少方面解除了限制, 但除了極少量隨意職能和專長外再也不提供規則上的引導或協助. 於是, 這對老手只有輕微影響, 但對不好此道的人而言也許就很容易迷失在戰戰戰中...
你覺得呢?
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/ME 抢占沙发
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好了，下面的帖子都不要水了喔！ :em003
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可恶...抢晚了...
4E还有可恶的一点是NPC很单调...
变身岂止是nerf...根本就是形同虚设...
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咩姐姐一针见血！法式的施法时间和威能的使用次数都是影响真正使用的大问题。。。
PS：4E对仰面泪目中的大德鲁伊阿兰德的影响是最大的！
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与其说是变成某种动物不如说是近战/远程mode切换...
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持续时间和距离范围等数量级的大缩水，使得4E想浪漫起来难度比较高
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/me 刚刚开始带4e团，还没仔细研究过扩展，只能算是有非常少的经验吧。怎么说呢，基本上我觉得，不能说DND本身不鼓励扮演吧，但WOTC一直还是比较专注推销他的战棋系统的，所以3E和4E本身没有什么更多在扮演上的支持或不支持。不过3E比较专注于在魔法世界中模拟真实感，虽然有些费力不讨好，但是毕竟更容易让人取得感觉上的共识，相对而言，4E的一些设计更像是游戏而不是世界，虽然4E也因为这种设计方式得以逃避掉了3E时代后期无法解释其合理性的某些问题。
4E的技能重整合并一直是我比较中意的方面，解决了不少3E时代技能检定乐趣方面的问题。但换个角度说，这些改动最多只能算是DM房规程度的小调整，技能挑战的概念最多只能算个蹩脚的新手DM指导，实在不能说有什么出色的创意。对于扮演方面，取消了专家和手艺系列，我到觉得没什么大问题，毕竟这类技能在3E时代多数情况只是点缀，DM一定喜欢加回来的话，其实也很容易操作。
对于仪式的感觉我和小羊的类似，虽然号称所有人都可以学仪式似乎增加了自由度，但高昂的仪式花费实在让人很难提起烧钱的兴趣。仪式的施法时间和效果有时候也让人觉得哭笑不得，感觉上与其说是在法术的基础上『增加』了仪式，还不如说是为了让某些旧版本的特性招数不至于消失又不至于太OP，而强塞了这么个概念。
另外不得不提的还是战斗部分，和之前很多人宣传的感觉不同，我觉得4E每轮时间没什么变化，战斗轮数到是大大增加了，也意味着总体战斗时间增加了……极为有限的Power种类选择和几乎不存在的消耗品选择，使得4E战斗的策略性有了明显提高，选择性却比以前大大降低了。同样不得不提的和战斗难度有关的新人友好度方面，4E的确比3E更难做出废卡，但4E的战斗却对于每个职业要求都相当高。由于频繁地使用位置移动，buff范围和行动顺序调换等技巧，4E几乎要求所有职业都需要非常高的位置意识和配合意识。换句话说，3E和4E的战斗中，完全不懂的新手和经验丰富的老手的战力差距，其实都很大，而且4E还不存在『傻瓜型蛮子』这种入手级职业。
之所以还是不得不提战斗，是因为我一向觉得战斗是扮演的很重要的方面……而4E把战斗和非战斗剥离开的倾向很严重，虽然很难说是好是坏。
不过最后仍然要说，4E做的过于规范而没有激情……至少核心部分是这样的…………缺乏激情对DM而言，就很难有什么扮演向上的正面影响……
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没有沙发，于是抢个地毯做吧
爱玩啥玩啥吧，很多东西都是个人爱好和看法罢了
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ps：罗老师开MM2团吧
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4e 戰鬥我同意是戰術要求提高了好多.
4e 最簡單的職業目前肯定是術士. 堆敏魅, 專長先取 Distant Advantage, 之後需要管的就是 1) 站後面 2) 選目標 3) 投骰
沒標記, 沒詛咒, 沒條件加傷, 不需要自己夾擊, 受傷了喊 Medic 就可以, 而且作為攻擊者很沾光. :em001
至於戰鬥裡的扮演, 我覺得甚麼職業都一樣華麗. :em003
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我沉迷在戰戰戰了 :em007
其實4e法式我覺得有點像封神榜,法師要麼在家施半天咒,要麼就是在戰場上抽刀子砍 :em008
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你需要重新培训 :em003
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持续时间和距离范围等数量级的大缩水，使得4E想浪漫起来难度比较高
即興變一隻影駒出來邀請公主一起共乘遊園還是可以做到的, 只要你和 DM 一起假裝忘了施法過程的部份.
說不定公主看見你即場攞陣召喚一隻白馬出來會對你的實力留下深刻印像呢~ :em018
我愛死 4e 詩人的原因之一是放法式不用素材. 1 級行軍曲, 3 級催眠曲, 8 級盛宴歌, 10 級真實詠嘆, 正常睡覺前都能放滿一天的免費限額, 一星期下來保證你放法比法師多. :em020
其實法式也不是沒甚麼好用的. 影駒其實算是有點戰鬥用途的東西了, 最少沒阻止你將馬帶進場. 不然就要數水底呼吸那些. 慘的是, 之後往下是小玩意, 往上是浮空島, 中間完全不會找到抗力或跨境以外的飛行...
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雖然只有有限的經驗，但4E有的時候感覺不是特別適合讓DM根據PC的角色修訂PC的能力。雖然說按照規則扮演的時候沒有什麽問題，但是脫離規則就會覺得怪怪的。
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我想知道咩在现实世界和别人约会的时候会不会准备路线
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每一次拍拖都會先一起決定大行程和每個商場的重點, 然後進了商場會再決定路線... 有甚麼關係嗎...
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那准备好交通工具是不是约会的一环呢 :em001
那为什么跑团的时候不可以先准备好(预约好服务)呢 :em004
去约公主...也至少开着宝马/什么什么别的吧 :em027
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时间和耗材，不是什么根本上的问题吧
就好像你们说3的技能系统也可以hr成4的样子，那么4里把仪式的时间和耗材砍成1/n比那个更简单，写出来甚至只要一句话
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說到底，有多少非儀式系的角色會去學儀式……
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說到底，有多少非儀式系的角色會去學儀式……
其實, 真的有. 想裝施法者的都可以考慮, 特別是在法式術者缺乏的隊伍裡...
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基本上同意咩姐姐说的。
新手入门一样困难。在刚开始跑4E的时候，一个新手做蛮子就比我的战士AB足足少了4点，导致战斗起来他基本打不中人，就很郁闷，两三次之后就不来了。
我昨天也抱怨了一下，4E的ritual其实没有把broken的东西搞掉，只是以另一种方式让他们存在了，并没有把游戏向着非broken的方向带进，但因此却牺牲了很多3R中优秀的东西，得不偿失。
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broken的不是仪式
是寂寞
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:em008
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/me 于是寂寞得坏掉了
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你全家都寂寞了! :em006
當法師都不學法式的我於是一起寂寞
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就4e的目的来说
一个以冒险为主题的游戏，过多地让强大的魔法去左右玩家的行动是对扮演有反面影响的
吃喝不愁进退自如，无论身陷何种险境都能传送逃走，无论遇到什么机关迷题都能用法术获取答案，随身携带的补给足够发起一场战争
这还是冒险么？
既然无法让游戏回到1e/2e那种法术少得可怜，平时就旁边看看，危急的时候一锤定音的状态
而3e尤其是3r则是试图以千奇百怪的怪物以及他们所具有的各种不同的免疫抗性特长豁免等等和怪物也掌握了的数量繁多的法术
来对抗玩家虽说数量庞大但也并非取之不尽用之不竭的资源，主要是法术
这么做的后果不是玩家试图更聪明地进行游戏，而是试图去找一个能让自己立于不败之地的方法
那4e的改动还是合理的
战术遭遇，就请做战术思考，魔法是打击敌人的手段之一
战术撤退，就得互相掩护撤退，魔法可以延缓敌人追击的步伐
战术突进，就得所有人都能跟上才行否则被敌人转过头来一口吃了
冒险遭遇，那打人的招数基本派不上用场，上辅助威能，技能，仪式和手边能找到的一草一木，回想曾经经历过的一人一事
解谜也好，机关也好，外交也好，险境也好，能直接解决问题的魔法统统没有
就近30年奇幻理念的发展
基本还是朝着“魔法是工具”的方向吧，“因为魔法，一切皆有可能”这种概念是唐吉诃德时代的东西了。。。。。
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3R的魔法有强大的, 但大多是战战战法术, 要不就是Fabrication这类有bug的.
工具类法术要占法术位, 所以实际没有那么万能.
至于冒险...4E那种是个冒险者就是超人的理念才更奇怪.
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就4e的目的来说
一个以冒险为主题的游戏，过多地让强大的魔法去左右玩家的行动是对扮演有反面影响的
吃喝不愁进退自如，无论身陷何种险境都能传送逃走，无论遇到什么机关迷题都能用法术获取答案，随身携带的补给足够发起一场战争
这还是冒险么？
既然无法让游戏回到1e/2e那种法术少得可怜，平时就旁边看看，危急的时候一锤定音的状态
而3e尤其是3r则是试图以千奇百怪的怪物以及他们所具有的各种不同的免疫抗性特长豁免等等和怪物也掌握了的数量繁多的法术
来对抗玩家虽说数量庞大但也并非取之不尽用之不竭的资源，主要是法术
这么做的后果不是玩家试图更聪明地进行游戏，而是试图去找一个能让自己立于不败之地的方法
那4e的改动还是合理的
战术遭遇，就请做战术思考，魔法是打击敌人的手段之一
战术撤退，就得互相掩护撤退，魔法可以延缓敌人追击的步伐
战术突进，就得所有人都能跟上才行否则被敌人转过头来一口吃了
冒险遭遇，那打人的招数基本派不上用场，上辅助威能，技能，仪式和手边能找到的一草一木，回想曾经经历过的一人一事
解谜也好，机关也好，外交也好，险境也好，能直接解决问题的魔法统统没有
就近30年奇幻理念的发展
基本还是朝着“魔法是工具”的方向吧，“因为魔法，一切皆有可能”这种概念是唐吉诃德时代的东西了。。。。。
首先，我不承认4e的power——即使叫做arcane——属于魔法。这只是另一种砍人方式而已
其次，用魔法延缓敌人追击的步伐？拜托..一个ritual要10分钟，有放魅影驹的时间敌人早抓住你了..
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我的确很不习惯用魔法解决问题~3r时期就是法盲~基本魔法也就是拿来轰人的~~~~~所以魔法对我的影响不大，4E嘛~~
尤其是对于我这个阅读比较差的，4E的规则书简直就是大爱！！太规整舒适了~~~~
可惜都不是有很多人跑啊~~~所以暂时又跑跑3R~~~
快来跑我的团！！！！！！！ :em014
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就4e的目的来说
一个以冒险为主题的游戏，过多地让强大的魔法去左右玩家的行动是对扮演有反面影响的
吃喝不愁进退自如，无论身陷何种险境都能传送逃走，无论遇到什么机关迷题都能用法术获取答案，随身携带的补给足够发起一场战争
这还是冒险么？
既然无法让游戏回到1e/2e那种法术少得可怜，平时就旁边看看，危急的时候一锤定音的状态
而3e尤其是3r则是试图以千奇百怪的怪物以及他们所具有的各种不同的免疫抗性特长豁免等等和怪物也掌握了的数量繁多的法术
来对抗玩家虽说数量庞大但也并非取之不尽用之不竭的资源，主要是法术
这么做的后果不是玩家试图更聪明地进行游戏，而是试图去找一个能让自己立于不败之地的方法
那4e的改动还是合理的
战术遭遇，就请做战术思考，魔法是打击敌人的手段之一
战术撤退，就得互相掩护撤退，魔法可以延缓敌人追击的步伐
战术突进，就得所有人都能跟上才行否则被敌人转过头来一口吃了
冒险遭遇，那打人的招数基本派不上用场，上辅助威能，技能，仪式和手边能找到的一草一木，回想曾经经历过的一人一事
解谜也好，机关也好，外交也好，险境也好，能直接解决问题的魔法统统没有
就近30年奇幻理念的发展
基本还是朝着“魔法是工具”的方向吧，“因为魔法，一切皆有可能”这种概念是唐吉诃德时代的东西了。。。。。
首先，我不承认4e的power——即使叫做arcane——属于魔法。这只是另一种砍人方式而已
其次，用魔法延缓敌人追击的步伐？拜托..一个ritual要10分钟，有放魅影驹的时间敌人早抓住你了..
有預感要逃就不能先放好ritual嗎？10分鐘施放的phantom steed可以維持12小時啊
random encounter遇到強怪，沒魔法難道就沒別的方法逃走嗎？
難道一定要揮揮手就一teleport才是魔法的真諦？才能叫做隨機應變？我真的不能同意
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什么叫挥挥手teleport...正常团里没几多的........
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就4e的目的来说
一个以冒险为主题的游戏，过多地让强大的魔法去左右玩家的行动是对扮演有反面影响的
吃喝不愁进退自如，无论身陷何种险境都能传送逃走，无论遇到什么机关迷题都能用法术获取答案，随身携带的补给足够发起一场战争
这还是冒险么？
既然无法让游戏回到1e/2e那种法术少得可怜，平时就旁边看看，危急的时候一锤定音的状态
而3e尤其是3r则是试图以千奇百怪的怪物以及他们所具有的各种不同的免疫抗性特长豁免等等和怪物也掌握了的数量繁多的法术
来对抗玩家虽说数量庞大但也并非取之不尽用之不竭的资源，主要是法术
这么做的后果不是玩家试图更聪明地进行游戏，而是试图去找一个能让自己立于不败之地的方法
那4e的改动还是合理的
战术遭遇，就请做战术思考，魔法是打击敌人的手段之一
战术撤退，就得互相掩护撤退，魔法可以延缓敌人追击的步伐
战术突进，就得所有人都能跟上才行否则被敌人转过头来一口吃了
冒险遭遇，那打人的招数基本派不上用场，上辅助威能，技能，仪式和手边能找到的一草一木，回想曾经经历过的一人一事
解谜也好，机关也好，外交也好，险境也好，能直接解决问题的魔法统统没有
就近30年奇幻理念的发展
基本还是朝着“魔法是工具”的方向吧，“因为魔法，一切皆有可能”这种概念是唐吉诃德时代的东西了。。。。。
首先，我不承认4e的power——即使叫做arcane——属于魔法。这只是另一种砍人方式而已
其次，用魔法延缓敌人追击的步伐？拜托..一个ritual要10分钟，有放魅影驹的时间敌人早抓住你了..
法师作为场控，有很多可以让敌人slow immb和创造困难地形的魔法，谁让你用仪式跑路了。
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4E研究得少，3E研究得多，自然3E的BUG比較多。
而且4E時代的DM明顯比3E成熟，自然少有死按照規則帶允許BUG組合的。
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就4e的目的来说
一个以冒险为主题的游戏，过多地让强大的魔法去左右玩家的行动是对扮演有反面影响的
吃喝不愁进退自如，无论身陷何种险境都能传送逃走，无论遇到什么机关迷题都能用法术获取答案，随身携带的补给足够发起一场战争
这还是冒险么？
既然无法让游戏回到1e/2e那种法术少得可怜，平时就旁边看看，危急的时候一锤定音的状态
而3e尤其是3r则是试图以千奇百怪的怪物以及他们所具有的各种不同的免疫抗性特长豁免等等和怪物也掌握了的数量繁多的法术
来对抗玩家虽说数量庞大但也并非取之不尽用之不竭的资源，主要是法术
这么做的后果不是玩家试图更聪明地进行游戏，而是试图去找一个能让自己立于不败之地的方法
那4e的改动还是合理的
战术遭遇，就请做战术思考，魔法是打击敌人的手段之一
战术撤退，就得互相掩护撤退，魔法可以延缓敌人追击的步伐
战术突进，就得所有人都能跟上才行否则被敌人转过头来一口吃了
冒险遭遇，那打人的招数基本派不上用场，上辅助威能，技能，仪式和手边能找到的一草一木，回想曾经经历过的一人一事
解谜也好，机关也好，外交也好，险境也好，能直接解决问题的魔法统统没有
就近30年奇幻理念的发展
基本还是朝着“魔法是工具”的方向吧，“因为魔法，一切皆有可能”这种概念是唐吉诃德时代的东西了。。。。。
首先，我不承认4e的power——即使叫做arcane——属于魔法。这只是另一种砍人方式而已
其次，用魔法延缓敌人追击的步伐？拜托..一个ritual要10分钟，有放魅影驹的时间敌人早抓住你了..
法师作为场控，有很多可以让敌人slow immb和创造困难地形的魔法，谁让你用仪式跑路了。
至少这说明了仪式在战斗时毫无意义。
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其实，4E里冒险者睡一觉满HP原地满状态起床的设计……对游戏体验影响非常大……这太X电脑游戏了呀！
不过，3R里将传送HR成1分钟/10分钟施法的情况倒是非常多的……
PS：BUG的不是规则，是人，更是寂寞 :em003
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:em008
人生,就是一寂寞
其實不喜歡的東西hr掉就好了,這才是dnd呀 :em003
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仪式不方便在战斗中使用，不代表仪式对战斗毫无意义吧..否则短休长休是不是也对战斗毫无意义？
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基本上同意咩姐姐说的。
新手入门一样困难。在刚开始跑4E的时候，一个新手做蛮子就比我的战士AB足足少了4点，导致战斗起来他基本打不中人，就很郁闷，两三次之后就不来了。
我昨天也抱怨了一下，4E的ritual其实没有把broken的东西搞掉，只是以另一种方式让他们存在了，并没有把游戏向着非broken的方向带进，但因此却牺牲了很多3R中优秀的东西，得不偿失。
你肯定用MP战士这种滥强物欺负新手了 :em005 ....如果是3r估计就是少40点AB了吧...
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切…… :em022
（无法反驳）
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3R是个伟大的游戏
我曾经很爱它
4E是个伟大的游戏
我现在很爱它
有的人现在仍然爱3R
有的人现在并不爱4E
有的人现在爱4E胜过3R
大家都是爱
何必互相为了爱而战呢
战过之后，就不再是爱
而是寂寞了
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就是，有团跑才是正道。
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吃掉了阿兰，喝掉了水银
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吃掉了阿兰，喝掉了水银
會中濫強毒的 :em016
或是說本身都濫強得不怕了 :em017
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雖然只有有限的經驗，但4E有的時候感覺不是特別適合讓DM根據PC的角色修訂PC的能力。雖然說按照規則扮演的時候沒有什麽問題，但是脫離規則就會覺得怪怪的。
不明白"DM根據PC的角色修訂PC的能力"是什么意思....需要特殊卡的话，直接给PC车个怪物卡就行..
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超脱规则的话作为基础3R和4E没有可比性...
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3R的魔法有强大的, 但大多是战战战法术, 要不就是Fabrication这类有bug的.
工具类法术要占法术位, 所以实际没有那么万能.
至于冒险...4E那种是个冒险者就是超人的理念才更奇怪.
Rope Trick
Charm Person(wand)
Speak with dead
Teleport
这些核心法术对剧情安排的影响就相当致命，至于Seer的一系列power我们就不去说它了。
当PC每晚放rope trick睡觉，当收藏怪物脑袋成为习惯，当超过5级的队伍就完全饿不死也渴不死，我是该夸奖PC善于利用非战斗法术呢，还是怨恨这些法术限制了自己和pc的想象力？
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3R的魔法有强大的, 但大多是战战战法术, 要不就是Fabrication这类有bug的.
工具类法术要占法术位, 所以实际没有那么万能.
至于冒险...4E那种是个冒险者就是超人的理念才更奇怪.
Rope Trick
Charm Person(wand)
Speak with dead
Teleport
这些核心法术对剧情安排的影响就相当致命，至于Seer的一系列power我们就不去说它了。
当PC每晚放rope trick睡觉，当收藏怪物脑袋成为习惯，当超过5级的队伍就完全饿不死也渴不死，我是该夸奖PC善于利用非战斗法术呢，还是怨恨这些法术限制了自己和pc的想象力？
:em025
你应该怨恨总是喜欢夜袭PC的DM，怨恨无法正常让PC得到答案的剧情，还有喜欢传播这一切扭曲滥强做法的AD们！
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其实饿不死pc还是合理的吧，一定要让pc扮演怀里揣着成千上万金币找不到吃喝也没啥意思……吧……
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虽然挥挥手传送也不好，但我也希望能对队友大喊“你们拖住一会我来施法”，然后在5轮后（而不是十分钟50轮）完成比较好
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能拖5轮的仗就用不着传送了……
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= =这也是，所以还是挥挥手吧
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想传送走也不是那么容易的……
/me 想起上次我团三个怪物用准备动作对着AD的传送 :em003
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所以对DM来说次元猫（？）是实在好用的东西啊
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那么不想让pc传送逃跑直接说这里有保护结界传送禁止就好了么……
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到处都有传送禁止的保护结界其实也比较扯...
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大boss那里弄这么个结界还是比较合理吧。至于小怪……pc愿意传送就随他们呗……
当然，如果能用剧情压力限制pc逃跑是最好的，另外就是战斗难度还是要适当，多数pc其实还是喜欢有些挑战的，不是那种几乎完全打不了的仗也都会试试的……
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pc的判断都是不准确的
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pc的判断都是不准确的
+1.....
想當年我們就是被dm用一個4*4的怪騙掉大招,之後差點團扑 :em006
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CLW棒子最破坏美感了XD
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我对clw棒子还是满有爱的……
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3R的魔法有强大的, 但大多是战战战法术, 要不就是Fabrication这类有bug的.
工具类法术要占法术位, 所以实际没有那么万能.
至于冒险...4E那种是个冒险者就是超人的理念才更奇怪.
Rope Trick
Charm Person(wand)
Speak with dead
Teleport
这些核心法术对剧情安排的影响就相当致命，至于Seer的一系列power我们就不去说它了。
当PC每晚放rope trick睡觉，当收藏怪物脑袋成为习惯，当超过5级的队伍就完全饿不死也渴不死，我是该夸奖PC善于利用非战斗法术呢，还是怨恨这些法术限制了自己和pc的想象力？
Rope Trick4级才有用, 3k的延长棍子也不是人人买得起, 更何况那时候法术位本来就少.
Speak with Dead我记得是有will...
charm person wand...谁知道你面对的是啥...
Teleport...等级低了没法术位.
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我到目前为止只带过一个4E团（到最后还坑掉了 - -）所以对4E的感受可能并不多。
就我个人的感受来说，4E对PCs人物扮演上的影响并不太大，一干老少爷们仍然能够干掉一票狗头人后若无其事的在夜黑风高的荒郊野外围着篝火互聊家常。从某些角度上来说，由于属性的解放，4E可能还解锁了一些在3ER时代PCs想要扮演却很难尝试的角色形象。
但另一方面，4E在“战斗”和“非战斗”的生硬切换和太过游戏化的角色系统让人很容易产生一种剥离感，PCs的感受我不知道，就DM这个角度上来说，在描述的过程中，特别是PCs在使用某些power的时候非常的纠结，让我感觉不是PCs所扮演的“人物”在真实的战斗，而仅仅像在爬山口山似的………………
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pc的判断都是不准确的
我深表赞同…… :em004
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3R的魔法有强大的, 但大多是战战战法术, 要不就是Fabrication这类有bug的.
工具类法术要占法术位, 所以实际没有那么万能.
至于冒险...4E那种是个冒险者就是超人的理念才更奇怪.
Rope Trick
Charm Person(wand)
Speak with dead
Teleport
这些核心法术对剧情安排的影响就相当致命，至于Seer的一系列power我们就不去说它了。
当PC每晚放rope trick睡觉，当收藏怪物脑袋成为习惯，当超过5级的队伍就完全饿不死也渴不死，我是该夸奖PC善于利用非战斗法术呢，还是怨恨这些法术限制了自己和pc的想象力？
Rope Trick4级才有用, 3k的延长棍子也不是人人买得起, 更何况那时候法术位本来就少.
Speak with Dead我记得是有will...
charm person wand...谁知道你面对的是啥...
Teleport...等级低了没法术位.
speak with dead是有will的
新人DM确实会碰到这些问题，但只要稍微用点功，就能发现这些所谓broken的东西都是有解的。
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pc的判断都是不准确的
我深表赞同…… :em004
唔，是因为萝卜团因为挑战强者，差点团扑的感悟么 :em004
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是因为梅姐姐团的PC都滥弱了……
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是因为梅姐姐团的PC都滥弱了……
地球是危险滴，快回火星去吧
嗯嗯 :em003
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我觉得我这个人天生就不是个滥强的料，每次都是想法很好，build到半途就会这山望着那山高，最后弄出个四不像……
/me 绝望中
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我觉得我这个人天生就不是个滥强的料，每次都是想法很好，build到半途就会这山望着那山高，最后弄出个四不像……
/me 绝望中
分明在规则区看到很滥强的帖子
版聊禁止！ :em003
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我只能说我做DM还挺滥强的，做PC完全不行啊 :em005
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明明是你太滥了DM不好意思不下手好不...
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DM都跟我说了啊
“你这人物打打WOTC的模组怪还行，对内摊牌是没什么希望的” :em005
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3R的魔法有强大的, 但大多是战战战法术, 要不就是Fabrication这类有bug的.
工具类法术要占法术位, 所以实际没有那么万能.
至于冒险...4E那种是个冒险者就是超人的理念才更奇怪.
Rope Trick
Charm Person(wand)
Speak with dead
Teleport
这些核心法术对剧情安排的影响就相当致命，至于Seer的一系列power我们就不去说它了。
当PC每晚放rope trick睡觉，当收藏怪物脑袋成为习惯，当超过5级的队伍就完全饿不死也渴不死，我是该夸奖PC善于利用非战斗法术呢，还是怨恨这些法术限制了自己和pc的想象力？
Rope Trick4级才有用, 3k的延长棍子也不是人人买得起, 更何况那时候法术位本来就少.
Speak with Dead我记得是有will...
charm person wand...谁知道你面对的是啥...
Teleport...等级低了没法术位.
speak with dead是有will的
新人DM确实会碰到这些问题，但只要稍微用点功，就能发现这些所谓broken的东西都是有解的。
PC身上有瞬杀凡物也是有解的.....但是PC被DM车哪怕是一颗小石子都是无解的 :em006
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DM都跟我说了啊
“你这人物打打WOTC的模组怪还行，对内摊牌是没什么希望的” :em005
谁天天做卡想着队内摊牌...
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DM都跟我说了啊
“你这人物打打WOTC的模组怪还行，对内摊牌是没什么希望的” :em005
谁天天做卡想着队内摊牌...
我入萝卜团的时候，阿梅就说了我这张卡对他没什么威胁，是能够战而胜之的！ :em003
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所以罪魁祸首是阿梅和风姿！ :em014
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是因为梅姐姐团的PC都滥弱了……
是你们rp废柴吧
具体可参见饭碗结婚塔第二弹
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啥是饭碗结婚塔？ :em004
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虽然队内摊牌的时候不多但是战力弱+扮演贫弱+没有任何能让团队依仗的能力的PC确实在大部分团里说不上话…… :em009
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我到目前为止只带过一个4E团（到最后还坑掉了 - -）所以对4E的感受可能并不多。
就我个人的感受来说，4E对PCs人物扮演上的影响并不太大，一干老少爷们仍然能够干掉一票狗头人后若无其事的在夜黑风高的荒郊野外围着篝火互聊家常。从某些角度上来说，由于属性的解放，4E可能还解锁了一些在3ER时代PCs想要扮演却很难尝试的角色形象。
但另一方面，4E在“战斗”和“非战斗”的生硬切换和太过游戏化的角色系统让人很容易产生一种剥离感，PCs的感受我不知道，就DM这个角度上来说，在描述的过程中，特别是PCs在使用某些power的时候非常的纠结，让我感觉不是PCs所扮演的“人物”在真实的战斗，而仅仅像在爬山口山似的………………
我倒是觉得属性上也没什么解放可言，主能力还是堆满，次能力还是无视，没有本质的区别。同时，某个8力量却穿重甲拿盾还要配把长剑的PAL看上去非常囧
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另外，我总觉得4E升级，缺少一种期待感。如同3R的战士，升级就是加一点AB，2点伤害，远没有以前那种升级后任务发生质变的感觉。
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DM都跟我说了啊
“你这人物打打WOTC的模组怪还行，对内摊牌是没什么希望的” :em005
谁天天做卡想着队内摊牌...
我入萝卜团的时候，阿梅就说了我这张卡对他没什么威胁，是能够战而胜之的！ :em003
阿梅现在虽然也说自己那人物弱，但是厉害的地方在于是万能手。
阿梅当时抢LOOT的时候我就啥也不敢说，因为不知道她有什么招一下就把我弄死 :em003
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同时，某个8力量却穿重甲拿盾还要配把长剑的PAL看上去非常囧
符合這條件的很多美眉精靈 Pal 好像不希奇. :em003
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另外，我总觉得4E升级，缺少一种期待感。如同3R的战士，升级就是加一点AB，2点伤害，远没有以前那种升级后任务发生质变的感觉。
以前也得是特定級數，三級復原，五級飛行和水吸，七級中復和次門，九級群傳，結果還是迫得玩家玩牧法不敢掉 CL。
4e 法式其實也一樣，四級做物和復原，六級水吸，八級群傳，但最少不限死牧法了，戰術政委照學可也，就任務變質而言我不明白那兒變差了？
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那就是仪式缺乏吸引力了
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法式和法術及刀劍一樣, 都是需要團配合的. 如果你從來沒需要做物, 從來沒得過傳送符文, 從來沒需要去水底深險, 也從沒病過, 那麼你不需要法式, 就好像沒戰鬥的團不需要滿紙劍招一樣.
餘下主要的分別就是不用白不用的分別了, 多少可以用 loot 解決. 同理, 如果你從沒收過卷軸, 那就好像你從沒收過藥水或磨刀石.
反之亦然. 如果你作為 DM 沒有想過法式能在你的團內發揮甚麼功用, 那麼你的團也大概不需要重視法式.
當然, 這不是好事, 也不是壞事, 只是自然的因果.
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我觉得不是仪式魅力低，而是仪式格式繁琐翻译少，很多人（比如说我）懒得去抠非数据性的英文单词……
另其实11级和21级都是改头换面新气象的关键等级……一开始那几级增加power的也颇重要
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PHB, PHB2, FR, 和 Dragon 法式首彈其實都翻譯完成了吧... 還有 AV 兩個. MoP 不知道有沒有...
11 和 21 級的新氣像我倒是同意純是力量曲線調整, 而不是實力飛躍. 例如說, 你依然沒有群飛或位面傳送...
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分明是DM不给你用的机会而已 :em003
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如果要去糖浆海冒险,水中呼吸你还会丢掉吗
水中呼吸Water Breathing
冷水充滿了你的肺，但你發現你能像在地上一樣呼吸與說話。
等級：８ 材料花費：１３５ｇｐ
分類：探索 市場價格：６８０ｇｐ
時間：１０分鐘 關鍵技能：秘法或自然
持續時間：特殊
當你施展此儀式時，你可指定最多八個參與者（如果你願意，也包含你）可以在水下輕鬆地呼吸。再者，他們可以在水下正常說話。水中呼吸不會改變你呼吸空氣的能力。它不會給予更快的游泳速度或是在水下毫無阻礙戰鬥的能力。它保護你和參與者攜帶的任何東西，像是書和捲軸，免遭水的損害。你的檢定結果決定了效果的持續時間。
秘法檢定結果 持續時間
１４或更低 １小時
１５～１９ ２小時
２０～２４ ４小時
２５～２９ ８小時
３０或更高 ２４小時
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拿威能也是关键等级呀....
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但威能跟法式有一項很要命的不同之處是，角色要選擇學那一樣威能。我自己就好像沒背過隱形和解魔... 於是，實際上，挑了跟沒挑都一樣，都不能用，也就沒大影響了
AP 法術書其實是一個改善，但不很夠.
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反正学了比没学强..
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那是因为咩从来不当KEYCLASS :em001
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如果要去糖浆海冒险,水中呼吸你还会丢掉吗
水中呼吸Water Breathing
冷水充滿了你的肺，但你發現你能像在地上一樣呼吸與說話。
等級：８ 材料花費：１３５ｇｐ
分類：探索 市場價格：６８０ｇｐ
時間：１０分鐘 關鍵技能：秘法或自然
持續時間：特殊
當你施展此儀式時，你可指定最多八個參與者（如果你願意，也包含你）可以在水下輕鬆地呼吸。再者，他們可以在水下正常說話。水中呼吸不會改變你呼吸空氣的能力。它不會給予更快的游泳速度或是在水下毫無阻礙戰鬥的能力。它保護你和參與者攜帶的任何東西，像是書和捲軸，免遭水的損害。你的檢定結果決定了效果的持續時間。
秘法檢定結果 持續時間
１４或更低 １小時
１５～１９ ２小時
２０～２４ ４小時
２５～２９ ８小時
３０或更高 ２４小時
那个10分钟，又勾起了我伤心的回忆
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如果要去糖浆海冒险,水中呼吸你还会丢掉吗
水中呼吸Water Breathing
冷水充滿了你的肺，但你發現你能像在地上一樣呼吸與說話。
等級：８ 材料花費：１３５ｇｐ
分類：探索 市場價格：６８０ｇｐ
時間：１０分鐘 關鍵技能：秘法或自然
持續時間：特殊
當你施展此儀式時，你可指定最多八個參與者（如果你願意，也包含你）可以在水下輕鬆地呼吸。再者，他們可以在水下正常說話。水中呼吸不會改變你呼吸空氣的能力。它不會給予更快的游泳速度或是在水下毫無阻礙戰鬥的能力。它保護你和參與者攜帶的任何東西，像是書和捲軸，免遭水的損害。你的檢定結果決定了效果的持續時間。
秘法檢定結果 持續時間
１４或更低 １小時
１５～１９ ２小時
２０～２４ ４小時
２５～２９ ８小時
３０或更高 ２４小時
那个10分钟，又勾起了我伤心的回忆
才10分鐘,真的不爽可以hr呀 :em016
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我最多能接受一分钟= =
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10分钟只是个概念，仪式的目的是让你无法短短几轮就可以用出来而已。只要达到了不能在战斗使用的预设目的，这个时间的具体值基本上没有任何意义
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這個意義就夠了. 上面傷心的人吃過我的灌水密室陷阱. 12 級.
我承認, 就設計陷阱的角度, 十分鐘讓我不需要因為擔心他們會放水吸和抗力而改成滾硫酸陷阱. :em021
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:em017
水吸戒好像是16等貸吧.....果真是黑腹羊 :em008
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對. 不過就上文而言, 重點是老早就抄了水底呼吸, 穿牆, 開門, 甚至傳送等雜七雜八的法式. 因為是我抄的表所以我知道. :em001
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这有什么办法，哪天可以随便水中呼吸了，DM大概就会把灌水改成灌水银 :em001
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要灌水銀時,戰力不應高到可以折屋玩嗎. :em008
還是說dm要pc死,pc不得不死 :em016
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其实跑团不是为了死~~~~
说实在的，我认为PC的死亡一定要是因为骰运不好口牙！！！！
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要灌水銀時,戰力不應高到可以折屋玩嗎. :em008
還是說dm要pc死,pc不得不死 :em016
我看成了“要灌水，银时”，还想了想，银时确实很擅长灌水来的 :em005
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我上WOTC主页的时候总是看到中文乱码字？这是怎么回事？
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因为你的默认编码设置是中文
调成西欧就好了
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如何调呢~~~
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查看——编码——西欧（ISO）
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我，我是VISTA~~~~
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这和操作系统没关系……你用的是什么浏览器？我是世界之窗。无论什么浏览器，你只需要在上面的几个菜单找一找，找到编码那一项就可以改了
其实你只是想水吧？
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不是啊~~~好吧，我找到查看了~~~~~~~~我不是想水~~~真的不想水~~
话说这个拓展要怎么看呢~~我现在攒了很多书，就是不知道从何看起啊~~~ :em005
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Adventurers' Vault-物品
PHB 2-新增了8个职业
XXX Power-每本power书对应一个能量源的4-5种职业的扩展资源
FR和Eberron-世界设定集
其他都是给DM看的
我漏了什么没有？
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挖坟书、位面手册和龙书
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这三本都是dm看的
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说来谁有AV2了？
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位面手册明明有daze锤 :em004
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也有些PC资源
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這個意義就夠了. 上面傷心的人吃過我的灌水密室陷阱. 12 級.
我承認, 就設計陷阱的角度, 十分鐘讓我不需要因為擔心他們會放水吸和抗力而改成滾硫酸陷阱. :em021
要真是硫酸我就不伤心了，水也没造成什么后果，我们反正还是爬出来了，但是受伤的是自尊心阿，一个12级冒险者，恶魔魔鬼都不放眼里，却差点淹死在水池子里。T-T
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力拔王国的奥兹也会简单地被冻死！
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Adventurers' Vault-物品
PHB 2-新增了8个职业
XXX Power-每本power书对应一个能量源的4-5种职业的扩展资源
FR和Eberron-世界设定集
其他都是给DM看的
我漏了什么没有？
巨龍誌. 甚麼時候加回以前的連載小說和漫畫就更完美... 新 Dragon 太死口味了... :em004
我覺得 PC 可以讀位面手冊, 高級的話甚至必讀.
不, Confession *不*算連載小說, 雖然類似.
想濫的人還可以考慮模型, 裡面有特殊威能, 雖然目前我用過的職業裡沒看上眼的... :em016
最後, 還是要堅持, PHB2 最重要的是 Expertise 專長. :em003
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要灌水銀時,戰力不應高到可以折屋玩嗎. :em008
還是說dm要pc死,pc不得不死 :em016
說到重點了. 他們寧可灌水銀狀熔岩, 說灌水表現出了 PC 的無力. 唉. 其實無論灌甚麼, 拆屋都是一條路, DM Screen 有硬度和 hp 表...
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话说我很好奇羊姐姐上次那个屋子的def和HP是多少..要拆的话
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话说我很好奇羊姐姐上次那个屋子的def和HP是多少..要拆的话
同問 :em008
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confession倒是每期必看，虽然是广告不过感觉很有趣..
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难道羊姐姐的世界什么物质都有数据么？我的团只有在用到的时候才会突然冒出数据~~~
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我觉得魔法还是就定位为“生活和战斗的好帮手”
而不是“魔法在手，天下我有”就好了
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天下我有的等级晚了去了.
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我的意思就是说，如果把魔法作为一种补充和辅助手段会更容易一些。PC掌握的魔法是用来帮助团队解决问题，但不应该反客为主，让一切都依赖魔法，一旦失去了自身的魔法手段，就一筹莫展，不是一个好的状况。我认为魔法最好还是不要成为PC遇到问题时的唯一解决手段。因为用光了法术而眼睁睁看着队友死亡的治疗是不合格的治疗。就连山口山还有绷带呢。
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Orz...那么多wand, staff, potion是用来干什么的...
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我的意思就是说，如果把魔法作为一种补充和辅助手段会更容易一些。PC掌握的魔法是用来帮助团队解决问题，但不应该反客为主，让一切都依赖魔法，一旦失去了自身的魔法手段，就一筹莫展，不是一个好的状况。我认为魔法最好还是不要成为PC遇到问题时的唯一解决手段。因为用光了法术而眼睁睁看着队友死亡的治疗是不合格的治疗。就连山口山还有绷带呢。
HEAL CHECK可以止血。
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Orz...那么多wand, staff, potion是用来干什么的...
所以都给设定了使用限制不是吗
从前的设定为了防止魔法的滥用，设计了法术位和记忆法术的限制，但对于魔法物品的限制就较少。4E对于魔法物品有更多的限制，相对而言也就放松了一部分魔法的使用，使用仪式的主要限制也就是长一点的时间和较为昂贵的费用，如果放的太松，我认为那这个设计也就没有多少意义了。
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什么叫都给设定了使用限制...
而且既然魔法不能成为手段, 那power又算什么...
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用箭还是魔法飞弹射死一个敌人在战斗中没有什么区别，那我认为会不会魔法在战斗以外也不应该有太多差别
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差别就是法师要用法术位...或者烧钱...
然而我到现在都没看懂你想表达什么...
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说的是凌乱了一些……
我的意思就是说，魔法到底是一种什么样的力量？如果是掌握在极少数人手中的神秘力量，那就可以不太限制魔法的力量和作用，但实际上在PC面前，是当施法者还是当其他职业就是一句话。那样的话，就很难指望会魔法的人和不会魔法的人能在一个平等的地位上共事。
因此我觉得还不如降低魔法的地位，降低为解决问题的另一种选择，一种不总是那么好的选择。就像人人都可以买到私家车，但也不是人人都买得起。而且也不见得比其他更便宜的方法好太多。
也就说，我对仪式的设计还是比较支持的，也不赞成把使用条件降的太低。
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人人都可以会魔法, 只要你UMD够....
人人都可以会魔法, 只要你学点这样那样的...
当施法者和当其它职业又没有矛盾, 更何况有不少进阶都不单单是施法者这么简单.
不要小看了npc技能点, 所谓的共事又不只是战战战. 不会交涉的20级PC还是得找律师NPC....
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但在3版是有点矛盾的不是吗。有属性限制在那里。
仪式不好用比仪式太好用可能引起的难题我觉得还少些
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请问太好用的仪式都有哪些...
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我不知道，有了我会支持NERF
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我不知道，有了我会支持NERF
所以说啊...
另外呢, 属性限制不是问题. 你看看EB那wis 14的lolipoe...不照样过得很光鲜...
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难道羊姐姐的世界什么物质都有数据么？我的团只有在用到的时候才会突然冒出数据~~~
一樣。只估算過要拆屋的話可以在淹死之前拆掉牆出去，就作為一種可能性。硬度表是在 DM 屏幕上但其實一年都沒用過。
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DM屏幕，好像很高级的样子……