純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 红发杰斯特 于 2009-05-14, 周四 13:12:21
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严格意义来说，我并没有认真看完４版规则。可是有一点我很清楚，就是Ｄ＆Ｄ的设计理念从来不是以玩家之间的平衡作为基础。这一点不论是二版还是三版都可以得到体现。法师就是比战士强。不论哪个版本都是如此。这是并不是因为不能做的平衡，而是因为根本不需要做的平衡。
这是为什么呢？因为，DND倡导的是一群玩家共同进行冒险，在冒险的途中竭尽全力各自发挥各自的作用，达到团队的和谐与平衡。而不是希望战士拿起武器去砍法师。因此，DND没必要做的平衡，也不需要平衡。这一点起码在3版的DMG写的清清楚楚。战士、法师、牧师、盗贼分别是各个能力的极限。你不能做出比战士更适合控制且没削弱其他能力的职业，也不能做出整体施法能力强过法师的职业以及拥有完美治疗、移除能力强过牧师的职业。以及比盗贼更擅长干那些潜行、躲藏的职业。就我看到的不是很多的扩展来说。这4个职业确实是基础职业的极致。虽然扩展足够多我们可能完全不使用他。可是不论是他的能力还是他的使用经验都足以拿来借鉴。而他的弱点我们则在别处弥补。
随便举几个例子，比战士更强的武士，武士有很多限制，因此有缺点；比牧师神术还厉害的卷宗则既不擅长重甲，而且HD还是D6，这在低级需要前线治疗的施法者几乎是个致命的缺陷；比法师施法更强的战法师、WUJEN则要么列表不如法师，要么诸多限制。跟贼相比，不论是斥候、忍者还是其他什么则更比不上。引用一句我心中贼神的话：“核心的游荡者是不可替代的。”
至于其他方面来说，4版的战斗据说做的非常好，是一个非常好的战棋游戏。可是从DND的角度来说，我并不喜欢他又走回战棋的老路去。从另外的角度来说，DND是一个RPG。如果没有RP只有战斗那不就是SLG了么。可能有人会说，规则跟RP无关。可是我要说，这是大错而特错。你当然可以无视规则而不去RP。可是规则就有限制RP、提倡RP与不提倡RP的。DND本身是在提倡RP，可是就我熟悉的3版来说，DND的RP确实是不如WOD或者COC这两种游戏的。而就我目前所了解的4版来说，他基本上都没提RP的事情。
从目前我了解的4版来说，让我觉得脑残的就太多了。比如15尺快步，比如漫长的血条，再比如令我发指的施法者丢D20过豁免，当然还有仪式和魔法以及战士那些威能和贼的DPS不一而足。
从另外一个角度来说，在4版尚未推出之前，我是期盼着4版能推出，朝一个我心中所想更好的方向发展，做的更加RPG，去掉那些不合理的东西。可是当4版出来，我失望了。我知道，这确实是WOTC公司出品号称D&D的东西。可是这跟我所熟悉的完全不同了。世界只是看上去还是那个世界，可是他的本质，他的内涵完全丢掉了。这真的是D&D么？我不禁暗自琢磨。当我联想到WOW的火爆以及WOTC公司另一套产品万智牌的时候。我猛然醒悟。原来，他们并不是要做RPG事业，而是需要赚钱。是的，一个公司当然要赚钱。这点毫无疑问且合情合理。可是，当这个游戏牺牲了游戏性而成为公司赚钱的机器的时候，我也理所应当的可以做出我消费者自己的选择（写到这我有点想笑，我还真没正式花钱买过WOTC出品的东西~不论是万智牌还是D&D，好吧如果那预定但还没到我手里的4本3R英文规则书不算的话）我当然可以拒绝这款游戏，于是我放弃了4版，专心玩我的3R做我的NAMELESS。
这篇文章写的有点乱，想到那里就说了那里。各位随便看看，欢迎善意的拍砖，如果您看不惯我的发言，请出门右转，谢谢。
2009年5月14日于津
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内涵。
/me 挖鼻孔
（强烈要求姐姐加一个挖鼻孔的表情！）
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我對簽名比較有興趣... 這段 DDB 狂出 123 是甚麼時候的事... 日期, 我指.
至於版本麼... 不同玩家心裡有不同的 D&D, 最重要是大家找到適合自己的版本...
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DNDBOT绝对有BUG
我用这个没投出过高数字，建议羊咩打它PP
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签名是半年前吧~这不过是我投运的一个具体体现而已~~
我说的只是个人看法~恩我不喜欢4E~也知道羊姐姐喜欢新鲜的~恩。
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其实4E还没有完成... :em008
/ME 看着长长的书目如是说
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我了解的就那么一点~从天猫、木桩和你那边了解的～实在让我提不起兴趣看规则～好吧最近没时间也是问题之一～为了写这东西我休息了１.５个小时的睡眠时间～～～我困～～～
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May 16 2008, 05:18 PM
这个时间附近~之前大约1周？大概应该是这时候~
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DNDBOT绝对有BUG
我用这个没投出过高数字，建议羊咩打它PP
嗯, 已經在今年三月關進小黑屋調教過了, 現在應該比以前乖. :em001
4e 未完成 +1... 於是也可以理解成 WotC 將未完成的東西拿出來賣錢... :em003
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起码目前的4E我是没兴趣了
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令我可恨的不是4个1D4=1而是在我4个D4之后木桩也丢了一个D4~可是我的是4~他的一个也是4~这才让我发指~~
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我不觉得4e牺牲了游戏性，对我来说4e还提高了游戏性
没有4e的话，不会有我的团
个人看法不同，各有所爱就是了，我觉得没必要发檄文之类的东西
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发发牢骚罢了
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在你说的点上，没看出4E比3R更不RP，只是规则不一样而已。
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/me 看到这种话题疲倦的打了哈欠
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/me 看到这种话题疲倦的打了哈欠
你是因为半夜2：42还没有休息而打哈欠的！ :em015
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其实3R平衡性有问题还是会带来一定问题的，像我虽然从基础上觉得3R比4E好，但想平衡3R自己定房规改动的时候才发现要改的部分太多了（技能要合并，全回合动作规则要改，光尘油腻等等bug法术要改，贼的dps问题我始终想不出要怎么改……）。所以最后还是决定尝试下4E，不爽的设定不去用就是了（比如位面保留巨环，神的名字也继续原来的……）。
3R的毛病其实不能仅仅说是平衡性不好，哪个职业厉害哪个职业弱其实对于一个系统来说都是小事，适当调整下数字就能解决。但3R有些东西对游戏性破坏比较严重。比如说4E的技能体系就比3R好些，让没有受训的人也有尝试的机会，尤其是让没有受训但是有些优势（属性啊，种族啊）的人有不小的成功的机会。这就比3Rlv15+团里游侠通过DC40+的spot检定可以白天看见星星时，其他凡人集团只能蹲在旁边煮火锅好。再比如飞行术也是我一直觉得很头痛的法术。诚然这玩意给了pc很多便利，但同时也让PC一边找掩体躲龙息一边抽空射击的乐趣，或是和坏人在摇摇欲坠的绳桥上生死搏斗的乐趣，或是喝了跳跃药水跳到对方僵尸龙背上的乐趣，大大降低了。当某些人睡觉必绳套，开怪必光尘，便利袋里总揣着十几个脑袋没事就尸体对话的时候……你就会觉得所谓的RP，有时候也挺囧的。
这两天初步看了点4E规则，感觉的确比较WOW化，然则这也不完全是坏事，至少pc不会总习惯性地猜测npc的职业了。战斗变得冗长对于dm来说其实不见得不好，老失手打死pc总是很麻烦的事情。反到是平衡性问题我没看出有什么本质的提高……核心看起来虽然还凑合，但职业仍旧有强弱差距，而且这差距也没比3R核心就少多少，不过是以前强的现在弱点了，以前废柴的现在buff了点。职业运作方式雷同是个大弊病，而且伴随着之后越来越滥强的资源书，牺牲掉的这部分多样性反而没能给平衡带来什么好处。
不过就我的感觉而言，4E还是可以一试的，说不定你会发现把它改成适合于你的风格的规则，反而比3R容易呢。规则的确对是否鼓励RP有一定影响，但决定权还在dm。
以下是题外话：我怎么就怎么也不觉得WOD和COC是很有扮演感的系统呢……WOD的凡人规则看起来还行，但牵扯到世界背景设定的部分实在有些头脑发热。出书的速度比WOTC还快，几十本书说来说去还是离不开内心的那点纠葛，而且我最不能理解的是白狼每出一个系列就要搞一个新的世界体系，不知道是不好调整自己系列之间的兼容性呢，还是制作组写世界体系上瘾。COC的理智点设定是我觉得最超游的RP系统，如果完全没有这个设计我会觉得这还是个满有趣的系统（虽然这个系统强调的气氛并非是其他系统很难实现的）。但理智点的处理让我感觉完全在考验PC扮演精神病的能力，大家又不都是心理学研究者，这种扮演太容易流俗于表面现象而难以和玩家本人产生共鸣了。虽然没玩过COC团，但看各种log和介绍，总感觉主持人好不容易描述出来的气氛，转眼就被骰子的声音覆盖了，之后就是玩家绞尽脑汁按照某个度量去表演各种准精神病症状……当然，这些只是个人的一点看法……
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其实3R平衡性有问题还是会带来一定问题的，像我虽然从基础上觉得3R比4E好，但想平衡3R自己定房规改动的时候才发现要改的部分太多了（技能要合并，全回合动作规则要改，光尘油腻等等bug法术要改，贼的dps问题我始终想不出要怎么改……）。所以最后还是决定尝试下4E，不爽的设定不去用就是了（比如位面保留巨环，神的名字也继续原来的……）。
3R的毛病其实不能仅仅说是平衡性不好，哪个职业厉害哪个职业弱其实对于一个系统来说都是小事，适当调整下数字就能解决。但3R有些东西对游戏性破坏比较严重。比如说4E的技能体系就比3R好些，让没有受训的人也有尝试的机会，尤其是让没有受训但是有些优势（属性啊，种族啊）的人有不小的成功的机会。这就比3Rlv15+团里游侠通过DC40+的spot检定可以白天看见星星时，其他凡人集团只能蹲在旁边煮火锅好。再比如飞行术也是我一直觉得很头痛的法术。诚然这玩意给了pc很多便利，但同时也让PC一边找掩体躲龙息一边抽空射击的乐趣，或是和坏人在摇摇欲坠的绳桥上生死搏斗的乐趣，或是喝了跳跃药水跳到对方僵尸龙背上的乐趣，大大降低了。当某些人睡觉必绳套，开怪必光尘，便利袋里总揣着十几个脑袋没事就尸体对话的时候……你就会觉得所谓的RP，有时候也挺囧的。
这两天初步看了点4E规则，感觉的确比较WOW化，然则这也不完全是坏事，至少pc不会总习惯性地猜测npc的职业了。战斗变得冗长对于dm来说其实不见得不好，老失手打死pc总是很麻烦的事情。反到是平衡性问题我没看出有什么本质的提高……核心看起来虽然还凑合，但职业仍旧有强弱差距，而且这差距也没比3R核心就少多少，不过是以前强的现在弱点了，以前废柴的现在buff了点。职业运作方式雷同是个大弊病，而且伴随着之后越来越滥强的资源书，牺牲掉的这部分多样性反而没能给平衡带来什么好处。
不过就我的感觉而言，4E还是可以一试的，说不定你会发现把它改成适合于你的风格的规则，反而比3R容易呢。规则的确对是否鼓励RP有一定影响，但决定权还在dm。
以下是题外话：我怎么就怎么也不觉得WOD和COC是很有扮演感的系统呢……WOD的凡人规则看起来还行，但牵扯到世界背景设定的部分实在有些头脑发热。出书的速度比WOTC还快，几十本书说来说去还是离不开内心的那点纠葛，而且我最不能理解的是白狼每出一个系列就要搞一个新的世界体系，不知道是不好调整自己系列之间的兼容性呢，还是制作组写世界体系上瘾。COC的理智点设定是我觉得最超游的RP系统，如果完全没有这个设计我会觉得这还是个满有趣的系统（虽然这个系统强调的气氛并非是其他系统很难实现的）。但理智点的处理让我感觉完全在考验PC扮演精神病的能力，大家又不都是心理学研究者，这种扮演太容易流俗于表面现象而难以和玩家本人产生共鸣了。虽然没玩过COC团，但看各种log和介绍，总感觉主持人好不容易描述出来的气氛，转眼就被骰子的声音覆盖了，之后就是玩家绞尽脑汁按照某个度量去表演各种准精神病症状……当然，这些只是个人的一点看法……
我是专门来附议姐姐的～ :em003
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4e的问题就在威能系统上，其他我觉得都不错
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补充一点：所谓“DND没必要平衡”的观点，我是反对的。PC在团队贡献值的高低，会直接影响到pc的心情。尤其对于dm，要时刻注意pc这种心情的变化，否则离废团就不远了。而贡献值的高低，对于还算比较重视战斗的团来说，很不幸的，主要还是来源于战力。
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好吧还是说两句。
对于3版和4版的区别，我的看法是不要用4版去带新人，4版更适合那些跑了很久的三版，对各种规则细节或是BUG已经烂熟，自己的HR都快能出书的人来玩。毕竟它还是明显的改进了一些上一版颇为人诟病的内容。
至于平衡性这玩意，我跑的4版团还是不够多所以没什么很深刻的体会，但是在战斗中每个人都有自己的乐趣这一点是确定的，基本不会有那种一个人战4个人看的情况。
这里说句题外话，我跑团时觉得warlock不弱啊……
再说到所谓扮演导向……其实COC并不是比D&D更利于RP，而是它逼迫玩家选择更多非战斗的解决问题方式罢了……WOD木玩过，不知道。
话说姐姐应该看看我带的COC，从头到尾根本就木有理智点这个玩意出现吖！ :wub:
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/me 看到这种话题疲倦的打了哈欠
你是因为半夜2：42还没有休息而打哈欠的！ :em015
知道的这么清楚，你们晚上干了什么捏…… :em025
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球胡子哥哥带我跑coc，强力球
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我从来不觉得4E的规则和RP挂钩,只觉得4E的规则和真实度及自由度挂钩
职业运作方式和角色的固定化使多样性降低从而降低了在选择角色上的自由度,连带着降低了扮演上的自由度.当然,对DM是提高了,可是对本来就拥有最高自由度的角色而言,再提高也没什么意义.
至于真实度,也许应该说成同一世界中前后版本的一致程度...这感觉真是 :em017
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其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……
胡子放log出来！
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其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……
胡子放log出来！
:em008 没存……
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有一点我同意，就是4e跟以前的d&d真的很不像~~~~~~~
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我了解的就那么一点~从天猫、木桩和你那边了解的～实在让我提不起兴趣看规则～好吧最近没时间也是问题之一～为了写这东西我休息了１.５个小时的睡眠时间～～～我困～～～
首先，这是月经贴
其次，你规则都没有仔细看就大放厥词么
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
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大一老了点儿……
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
都大一了……当然没人理。
下次要说自己是14岁的
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大一小了点儿……
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其实我想召唤4E版的完美冒险 :em009
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
都大一了……当然没人理。
下次要说自己是14岁的
永远14岁的姐姐！
:em020
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其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……
胡子放log出来！
不过话又说回来，我觉得4e这种快餐式系统比3r更容易上手
打个比方说，如果面对若干个新人pc，我觉得可以让他们10分钟上手4e（每人一张预制卡，这些威能就是所有你们能做的了。告诉他们投d20，简要讲一下标准和移动动作和次要动作，以及AO和快步），但是3r的话就算有预制卡也很难（这个叫油腻的法术是什么意思？为啥睡眠术这轮放不出来？）。
至于扮演，我认为还是和团本身关系更大一点。不得不说4e人物不容易死是一个比较大的问题（i.e.鼓励人们用战斗的方式解决问题），但是在DM做好调整的前提下（比如说，把所有怪物hp减少一半以降低战斗时间），用4e让一群新手们入门扮演式TRPG应该也是可以完成的事情。
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
大一女生耶lol
不过网团还是不如面团爽，嗯……去找当地组织吧
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其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……
胡子放log出来！
不过话又说回来，我觉得4e这种快餐式系统比3r更容易上手
打个比方说，如果面对若干个新人pc，我觉得可以让他们10分钟上手4e（每人一张预制卡，这些威能就是所有你们能做的了。告诉他们投d20，简要讲一下标准和移动动作和次要动作，以及AO和快步），但是3r的话就算有预制卡也很难（这个叫油腻的法术是什么意思？为啥睡眠术这轮放不出来？）。
至于扮演，我认为还是和团本身关系更大一点。不得不说4e人物不容易死是一个比较大的问题（i.e.鼓励人们用战斗的方式解决问题），但是在DM做好调整的前提下（比如说，把所有怪物hp减少一半以降低战斗时间），用4e让一群新手们入门扮演式TRPG应该也是可以完成的事情。
我开始也是这么想的……我估计WOTC也是这么想的……
但是有个问题很难解决……
就是你怎么才能说服新人4E比WOW更好玩？
3版因为和一般的E-GAME区别很大所以很好解释……
4版就不行了。
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我觉得吧……
别提4e，直接说TRPG。不要用“龙与地下城4e规则”引起兴趣，而是用“跑团”引起兴趣。如果听了跑团的介绍就觉得没兴趣的那就直接非我族类了。
然后完全弱化战斗甚至口水……用剧情部分体现出区别来。
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我开始也是这么想的……我估计WOTC也是这么想的……
但是有个问题很难解决……
就是你怎么才能说服新人4E比WOW更好玩？
3版因为和一般的E-GAME区别很大所以很好解释……
4版就不行了。
告诉他们不用raid直接给你T9…… :em027
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Stuart姐姐是哪里人？北京的话我可以带……
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所以说，3R和4E的区别，就好比萝莉和御姐，果然是一直要战斗到大归灭才可能解决的矛盾。
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所以说，3R和4E的区别，就好比萝莉和御姐，果然是一直要战斗到大归灭才可能解决的矛盾。
其实战到5e就好了……
我是说，换话题战了……
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其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……
胡子放log出来！
不过话又说回来，我觉得4e这种快餐式系统比3r更容易上手
打个比方说，如果面对若干个新人pc，我觉得可以让他们10分钟上手4e（每人一张预制卡，这些威能就是所有你们能做的了。告诉他们投d20，简要讲一下标准和移动动作和次要动作，以及AO和快步），但是3r的话就算有预制卡也很难（这个叫油腻的法术是什么意思？为啥睡眠术这轮放不出来？）。
至于扮演，我认为还是和团本身关系更大一点。不得不说4e人物不容易死是一个比较大的问题（i.e.鼓励人们用战斗的方式解决问题），但是在DM做好调整的前提下（比如说，把所有怪物hp减少一半以降低战斗时间），用4e让一群新手们入门扮演式TRPG应该也是可以完成的事情。
我开始也是这么想的……我估计WOTC也是这么想的……
但是有个问题很难解决……
就是你怎么才能说服新人4E比WOW更好玩？
3版因为和一般的E-GAME区别很大所以很好解释……
4版就不行了。
虽然你是个人类，但是你可以gank路上的侏儒。
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我是DM，可以给你安排美女哟 :em018
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要说自己是14岁的才行哦 :em020
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4e的问题就在威能系统上，其他我觉得都不错
那是核心系统啊，可以说4E=威能。
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上面好水，大一女生太大了呀，况且全频道的人看着姐姐改名的，他们怎么会信啊。
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我本来也没说如何如何~只是发泄不满罢了~~~
觉得有道理就顶~觉得没道理就喷好了~~~~
也不算月经~只是有些许不满罢了~~
恩~
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其实3R平衡性有问题还是会带来一定问题的，像我虽然从基础上觉得3R比4E好，但想平衡3R自己定房规改动的时候才发现要改的部分太多了（技能要合并，全回合动作规则要改，光尘油腻等等bug法术要改，贼的dps问题我始终想不出要怎么改……）。所以最后还是决定尝试下4E，不爽的设定不去用就是了（比如位面保留巨环，神的名字也继续原来的……）。
3R的毛病其实不能仅仅说是平衡性不好，哪个职业厉害哪个职业弱其实对于一个系统来说都是小事，适当调整下数字就能解决。但3R有些东西对游戏性破坏比较严重。比如说4E的技能体系就比3R好些，让没有受训的人也有尝试的机会，尤其是让没有受训但是有些优势（属性啊，种族啊）的人有不小的成功的机会。这就比3Rlv15+团里游侠通过DC40+的spot检定可以白天看见星星时，其他凡人集团只能蹲在旁边煮火锅好。再比如飞行术也是我一直觉得很头痛的法术。诚然这玩意给了pc很多便利，但同时也让PC一边找掩体躲龙息一边抽空射击的乐趣，或是和坏人在摇摇欲坠的绳桥上生死搏斗的乐趣，或是喝了跳跃药水跳到对方僵尸龙背上的乐趣，大大降低了。当某些人睡觉必绳套，开怪必光尘，便利袋里总揣着十几个脑袋没事就尸体对话的时候……你就会觉得所谓的RP，有时候也挺囧的。
这两天初步看了点4E规则，感觉的确比较WOW化，然则这也不完全是坏事，至少pc不会总习惯性地猜测npc的职业了。战斗变得冗长对于dm来说其实不见得不好，老失手打死pc总是很麻烦的事情。反到是平衡性问题我没看出有什么本质的提高……核心看起来虽然还凑合，但职业仍旧有强弱差距，而且这差距也没比3R核心就少多少，不过是以前强的现在弱点了，以前废柴的现在buff了点。职业运作方式雷同是个大弊病，而且伴随着之后越来越滥强的资源书，牺牲掉的这部分多样性反而没能给平衡带来什么好处。
不过就我的感觉而言，4E还是可以一试的，说不定你会发现把它改成适合于你的风格的规则，反而比3R容易呢。规则的确对是否鼓励RP有一定影响，但决定权还在dm。
以下是题外话：我怎么就怎么也不觉得WOD和COC是很有扮演感的系统呢……WOD的凡人规则看起来还行，但牵扯到世界背景设定的部分实在有些头脑发热。出书的速度比WOTC还快，几十本书说来说去还是离不开内心的那点纠葛，而且我最不能理解的是白狼每出一个系列就要搞一个新的世界体系，不知道是不好调整自己系列之间的兼容性呢，还是制作组写世界体系上瘾。COC的理智点设定是我觉得最超游的RP系统，如果完全没有这个设计我会觉得这还是个满有趣的系统（虽然这个系统强调的气氛并非是其他系统很难实现的）。但理智点的处理让我感觉完全在考验PC扮演精神病的能力，大家又不都是心理学研究者，这种扮演太容易流俗于表面现象而难以和玩家本人产生共鸣了。虽然没玩过COC团，但看各种log和介绍，总感觉主持人好不容易描述出来的气氛，转眼就被骰子的声音覆盖了，之后就是玩家绞尽脑汁按照某个度量去表演各种准精神病症状……当然，这些只是个人的一点看法……
赞同，有时候感觉像理智这种点数看起来很美，但结果用起来并没那么好，这点让人很烦
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再推Exalted……
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我玩WOD就玩了红龙老爷带的面团~感觉非常赞~~而CLARE姐姐带的COC给我的感觉并不很好，不过还是觉得RP上COC比DND更好~
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DM的功夫比规则重要太多了。
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大一太小了，想要24岁姐姐的膝枕……
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我承认红龙确实非常牛，但是规则是否提倡也是要素之一~毕竟DM不同而规则是相同的而大多数DM我想都达不到红龙老爷的程度~
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大一~一起来跑3R吧~~~~~
Q85688117
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24岁就好像发霉的奶酪，没有清新的感觉，又还没有成熟到有浓郁的风味。
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要分的不是职业而是岗位，防御者、治疗者、伤害者、控制者、斥候与反侦察之类这些基础要素
而4E则是职责分明，职业能力决定你可以担任哪些岗位，而且有一个比3R方便的地方是一个职业可以担任不止一个岗位，无需要强调固定的职业而回到固定的岗位这个方向
至于威能，既然3R每个人都觉得CASTER的工作方式很COOL，那就所有人CASTER化好了，于是大家都一样COOL了
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我正在发霉~~~
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但是威能让我很囧~恩~
反正被当做月经贴了~无所谓了~~不喜欢4E~恩
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扮演
/me 挖鼻孔
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但是威能让我很囧~恩~
反正被当做月经贴了~无所谓了~~不喜欢4E~恩
有强就有弱，把COOL建立在别人的平凡上会更容易引发职业崩溃，正所谓不患贫而患不均。
大家一样就好了。
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至于排斥也是很正常，毕竟一些人在3ER上投入巨大的时间成本，未收回成本（就是跑团时间短于看规则时间）前应当会有一些尴尬，这完全可以理解。
不过4E上手十分简单，有3ER基础者1~3小时可以上手，3~5小时熟练，未看过者时间翻倍，这个特性可以相对更快组成一个稳定团队。
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排斥不一定是因为没跑够3E/R的团啦
团这种东西，各取所需就好了
干脆哪天我去写一个论无限恐怖和wod的优劣好了
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其实我觉得4E的设计初衷是“让那些不需要规则支持的行为从规则中消失。规则只来解释战的部分，dm去管其他的……”。不过当然我还没有正经跑过4E团，所以4E对这个思路具体实现的如何，还无法做结论。不过就感觉而言，4E启发性的东西的确少了点，或许如胡子说的，更适合玩过3E的人玩吧……
胡子放log出来！
不过话又说回来，我觉得4e这种快餐式系统比3r更容易上手
打个比方说，如果面对若干个新人pc，我觉得可以让他们10分钟上手4e（每人一张预制卡，这些威能就是所有你们能做的了。告诉他们投d20，简要讲一下标准和移动动作和次要动作，以及AO和快步），但是3r的话就算有预制卡也很难（这个叫油腻的法术是什么意思？为啥睡眠术这轮放不出来？）。
至于扮演，我认为还是和团本身关系更大一点。不得不说4e人物不容易死是一个比较大的问题（i.e.鼓励人们用战斗的方式解决问题），但是在DM做好调整的前提下（比如说，把所有怪物hp减少一半以降低战斗时间），用4e让一群新手们入门扮演式TRPG应该也是可以完成的事情。
我开始也是这么想的……我估计WOTC也是这么想的……
但是有个问题很难解决……
就是你怎么才能说服新人4E比WOW更好玩？
3版因为和一般的E-GAME区别很大所以很好解释……
4版就不行了。
虽然你是个人类，但是你可以gank路上的侏儒。
姐姐怎么那么恨侏儒。。。
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
都大一了……当然没人理。
下次要说自己是14岁的
哎，都嫁人了说14岁也没用了啦。。。
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
都大一了……当然没人理。
下次要说自己是14岁的
哎，都嫁人了说14岁也没用了啦。。。
分明MORON叫了你你不去呀 <_<
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哎，都嫁人了说14岁也没用了啦。。。
去去，少在这里灌水，写你的外交信件去
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纳尼？现在不是结算阶段么
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
都大一了……当然没人理。
下次要说自己是14岁的
哎，都嫁人了说14岁也没用了啦。。。
分明MORON叫了你你不去呀 <_<
猫绒是傻子
再说时间撞车
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
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wow的副本是有限的
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可是WOW还会更新的 :em008
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
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当每周打两遍海山，黑庙，太阳井的时候.WOW的劣势就比较明显了。
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严格的说不算刷漆
难道我不是4e新人吗？
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PVP才是王道……
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当每周打两遍海山，黑庙，太阳井的时候.WOW的劣势就比较明显了。
WOW的重点在gank侏儒！
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那么就是说姐姐们...和叔叔们还是认为：一个团RP的好坏，主要还是看DM是吧
这样的话，说4E不适合RP不就是夸大规则和RP之间的关系吗，对不对
我觉得的人人皆有RP心的话，山口山都可以RP起来，何况4E呼。
另话，姐姐来我们这里玩吧
我们这里有吃，有喝，有3R，有WOD...姐姐要是来开COC，那我们还有COC
多好呀，多和谐呀 :em020
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诺莫瑞根万岁！！！
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
我的理由还是自由度和真实度.
首先可以做更多的事,尤其是规则虽无定义,但可以从规则进行推断的部分.
其次是真实度,3R的世界中的大多数事遵循着可以看到的规则来发展,这让我感觉很好
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唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
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怎么可能啊。又跑4e又跑3r的难道不是大有人在吗？
比如傻子莫隆，呆子木桩，馋嘴IMAR
要说分，原本就不在一起吧，怎么能怪4e
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
我的理由还是自由度和真实度.
首先可以做更多的事,尤其是规则虽无定义,但可以从规则进行推断的部分.
其次是真实度,3R的世界中的大多数事遵循着可以看到的规则来发展,这让我感觉很好
你一定是没带过AD！一定的！
嗯……还有胖胖……
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唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
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怎么可能啊。又跑4e又跑3r的难道不是大有人在吗？
比如傻子莫隆，呆子木桩，馋嘴IMAR
要说分，原本就不在一起吧，怎么能怪4e
:em004 跑的也许大有人在,对开的人来说兴趣取向就分离了么
你看,DM永远是稀缺资源,所以...
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
我的理由还是自由度和真实度.
首先可以做更多的事,尤其是规则虽无定义,但可以从规则进行推断的部分.
其次是真实度,3R的世界中的大多数事遵循着可以看到的规则来发展,这让我感觉很好
你一定是没带过AD！一定的！
嗯……还有胖胖……
:em032 带AD和胖胖...姐姐你太抬举我了
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
我的理由还是自由度和真实度.
首先可以做更多的事,尤其是规则虽无定义,但可以从规则进行推断的部分.
其次是真实度,3R的世界中的大多数事遵循着可以看到的规则来发展,这让我感觉很好
你一定是没带过AD！一定的！
嗯……还有胖胖……
PG玩家破坏游戏主要原因是因为姐姐心太软！
不给他们那么多资源能翻天啊~
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唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
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怎么可能啊。又跑4e又跑3r的难道不是大有人在吗？
比如傻子莫隆，呆子木桩，馋嘴IMAR
要说分，原本就不在一起吧，怎么能怪4e
:em004 跑的也许大有人在,对开的人来说兴趣取向就分离了么
你看,DM永远是稀缺资源,所以...
话说界内有多少DM?
话说界内有多少PC？有500个？我忽然觉得网团众应该是比较大规模的~~但是有超过100？
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我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
都大一了……当然没人理。
下次要说自己是14岁的
哎，都嫁人了说14岁也没用了啦。。。
分明MORON叫了你你不去呀 <_<
猫绒是傻子
再说时间撞车
你们分明是属于同一个不会感冒的军团的！ :em003
-
我的观点是，如果是一般世界的常识，没有必要在规则上事无巨细的规定好。任何人都不知道一个法师能做什么，因为没人见过，这有必要详细阐述；但一个人的收入每天能买多少酒，多少粮食，这没有必要规定的太多，多了反而不自然。
-
4E和3R混跑的路过。
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青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
我的理由还是自由度和真实度.
首先可以做更多的事,尤其是规则虽无定义,但可以从规则进行推断的部分.
其次是真实度,3R的世界中的大多数事遵循着可以看到的规则来发展,这让我感觉很好
你说的这些都和规则无关。
一个三版团和toee的区别，百倍于3版和4版的区别，亦或是仙剑和山口山的区别。
-
但一个人的收入每天能买多少酒，多少粮食，这没有必要规定的太多，多了反而不自然
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DM似乎也没空研究这个
说起来，4e团似乎好糊弄一点
-
4E和3R混跑的路过。
同路过。
我只关心和谁跑。
-
4E和3R混跑的路过。
同路过。
我只关心和谁跑。
:em008 你们两个最近很有默契啊……
-
一个三版团和toee的区别，百倍于3版和4版的区别，亦或是仙剑和山口山的区别。
不知道TOEE是什么的路过.
我并不关心区别具体有多大,要知道可口可乐和百事可乐之间还有偏好者
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美年达+可口可乐的路过
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:em001 只喝美年达的路过
-
4E和3R混跑的路过。
同路过。
我只关心和谁跑。
:em008 你们两个最近很有默契啊……
呜呜呜，姐姐你误会了啦。。
/me 于是揍了dya撇清
-
RP和4E会变成老生常谈的问题吗 :em008
只和矿泉水的路过
-
其实我也喜欢3r
我觉得4e在扮演上缺少指导性
3r的职业脸谱化现在看起来并没那么十恶不赦
对DND有爱的新人应该还是更容易接受3r吧
-
4E和3R混跑的路过。
同路过。
我只关心和谁跑。
:em008 你们两个最近很有默契啊……
呜呜呜，姐姐你误会了啦。。
/me 于是揍了dya撇清
这基情，斩不断，理还乱，打不散
-
以后跳此类坑的都不记发贴数好了xd
-
RP和4E不会,3R和4E大概要吵到5E出现 :em011
3R需要比4E更合适的引导,否则很人有人能看完那又长又麻烦的规则.
我在学校里推广的时候用OUAT来引导,效果不错 :em001
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应该砍贴数才有威慑力
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以后跳此类坑的都不记发贴数好了xd
你真小气
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这样的讨论在年内怕是少不了…… :em005
说到引导，3.5中文三宝搭配新手包吗？
PS:饮料只爱雪碧
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:em013 贴数有咩用?发奖金?
砍成0也无妨,只要别封号就成了 :em008
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真是神猪不怕开水烫~
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4E和3R混跑的路过。
同路过。
我只关心和谁跑。
:em008 你们两个最近很有默契啊……
呜呜呜，姐姐你误会了啦。。
/me 于是揍了dya撇清
/me 面无表情地把负心的胖胖赶出家门了
-
家……家门……么…… :em017
-
/me 看看Dya家里还剩几个石膏像。
-
可口可乐+1
-
GX，这贴彻底水掉了
-
:em008
(僵...僵硬了)
-
:em008
-
反僵硬疗法 B)
-
:em008
-
:em008
（哈哈，僵硬啦）
-
这就跟操作系统版本一样,有人喜欢xp,有人喜欢vista
-
24岁就好像发霉的奶酪，没有清新的感觉，又还没有成熟到有浓郁的风味。
/me 发霉的奶酪
哥哥你这话真是太狠了 :em032 :em032 :em032
-
这就跟操作系统版本一样,有人喜欢xp,有人喜欢vista
我喜欢VISTA的超大图标！~~~~可惜我电脑一用vista就不正常了 :em004
-
24岁……太狠了太狠了太狠了太狠了……
百事路过
-
23岁的冰红茶党路过，好吧，最近开始打肿脸装小资喝酒精饮料了 :em031
-
:em008
冰爽茶党+1
（EVEN SO,刚喝完可乐~~）
-
可乐+冰爽茶的飘过。
-
还没发霉的喜欢喝茶和咖啡和矿泉水的奶酪路过
-
你们真能灌 :em008
/me 另一具玩了两次4E发现不喜的人飘过。
-
RP和4E会变成老生常谈的问题吗 :em008
只和矿泉水的路过
fqm玉手交叠，轻启朱唇，幽幽地说：“我只喝依云……”
PS1：3版有新手包
PS2：其实4E职业比3R脸谱化……
-
难道不是露露杏仁露最好喝吗
PS: 家里用WIN2K到现在，宁可删除下好的只能用XP玩的游戏也不用XP
-
:em008
(依...依云就是那个产于法国阿尔卑斯山，含有多种矿物质，据说可以增加皮肤弹性的矿泉水吗...
Alanryan老爷，你看我完全就不知道依云是什么吗 :em006 )
其实我觉得现在拿4E和3R比较不是很公平呀
4E才出了几本书呀...而且4E的PHB明显是被WOTC解体后散卖的 = =
所以还是看一看，等一等。
如果到5E出来还觉得不好的话...姐姐们，让我们正大光明地玩5E吧 :em004
-
:em008
(依...依云就是那个产于法国阿尔卑斯山，含有多种矿物质，据说可以增加皮肤弹性的矿泉水吗...
Alanryan老爷，你看我完全就不知道依云是什么吗 :em006 )
其实我觉得现在拿4E和3R比较不是很公平呀
4E才出了几本书呀...而且4E的PHB明显是被WOTC解体后散卖的 = =
所以还是看一看，等一等。
如果到5E出来还觉得不好的话...姐姐们，让我们正大光明地玩5E吧 :em004
:em008
大人您这样一说我才发现，phb的确是被拆了啊！！不过现在也算补完了啊~~~
而且我觉得规则系统实在差太多，不好比较啊~~~~~
（我喜欢拉夸给依云设计的瓶子）
-
/me 看着自己的努力变成了赶出家门的水贴~
只好耸了耸肩膀说：“Nice boat”
-
竟然发现自己和木桩的口味一样~
桩子我爱喝可口可乐~你呢？
-
其实我一直觉得扮演与规则无关，这是DM的功力的问题。诚然，每个规则有自己的风格，但是这不代表哪个规则比哪个规则更加适合扮演，它们只是在扮演风格上有所差异而已。
作为跑过CLARE的COC的人，我感觉还可以，起码有1920的味道。胡子的4E也可以，尤其在旅店后面对抗兽人（似乎是？）的时候，很有英雄的感觉……
所以说，4E来了我也会去玩，3R我也会去玩，规则是死的DM是活的，改变的只是叙述文字就可。
PS：大一的妹子好好喔~~~
-
我求个4e团就没人理，说自己是大一女生都没用
月经贴却有这么多人回。。。。天理 :em005
Stuart姐姐如果在成都的话我可以带...
-
也许我不太适应COC的风格吧~
不过4E我不喜欢~恩
-
4E和3R混跑的路过。
同路过。
我只关心和谁跑。
:em008 你们两个最近很有默契啊……
:em009
-
青菜萝卜各取所好,虽然我不满4E的真实度和自由度,不过容易上手和相对平衡也算公认的.唯一不好的是4E的出现把原本就不多的团众再次分成了两批,如此而已.
不过我还是很好奇为什么不去WOW,是为了那一点扮演要素么?WOW还有RP服务器呢.虽然我没去过.
至于水晶姐姐...你刷绿漆至少也先从群众视线中脱离了再刷吧 :em017
无限和WOD?WOD的设定看起来很有爱,被不少日风轻小说借鉴(如FATE?),我倒是觉得用来开日风团很好...无限么..YY很有爱,至于是否控制的住,取决于PC而不是ST恩
那又为啥跑3R团而不是玩WOW呢，是为了可以用传奇法术轰传奇巫妖么……
我的理由还是自由度和真实度.
首先可以做更多的事,尤其是规则虽无定义,但可以从规则进行推断的部分.
其次是真实度,3R的世界中的大多数事遵循着可以看到的规则来发展,这让我感觉很好
你一定是没带过AD！一定的！
嗯……还有胖胖……
我都是严格按照规则来的呀 :em006
-
Rule are made to be broken.
No! Rules are f**king broken in the first place!
-
/me 看了看AD老爷，没说什么
-
又是这个话题..
又是一栋大楼...
:em008
-
:em008 我已经很努力的把它水掉了
-
/me 咬了猪老爷
-
AD和PG真是TRPG界两个永远的主题 :em008
-
有时间水不如开团 :em006
-
:em008 AD和PG只能算一个 :em003
/me 身上挂着JST如是说道着跑过
-
有时间水不如开团 :em006
AD开团啊！
/me 敲碗
-
可是蒙单再聪明、再有学问，有一件事却是他不能解答的，因为包罗万有的「神龙预言」上也没有答案：如果你深深爱著的人，却深深的爱上了别人，有甚麽法子？
奇佩琳载著她一点点的回到艾伯伦。奇佩琳已经老了，只能慢慢的飞，但终是能回到艾伯伦的。费伦有崔三、伊尔，有魔网、影魔网……费林魔葵中有的是英俊勇武的少年，倜傥潇洒的少年……但这个美丽的姑娘就像达垰安的大地精们那样固执：「那都是很好很好的，可是我偏不喜欢。」
费林魔葵~~~~~~~
-
大一一詞引來2岸3地無數城市的DM出現……
-
签名很有趣，每条都看完了~
-
签名很有趣，每条都看完了~
:em008
-
至于排斥也是很正常，毕竟一些人在3ER上投入巨大的时间成本，未收回成本（就是跑团时间短于看规则时间）前应当会有一些尴尬，这完全可以理解。
不过4E上手十分简单，有3ER基础者1~3小时可以上手，3~5小时熟练，未看过者时间翻倍，这个特性可以相对更快组成一个稳定团队。
花了翻倍的时间还没有上手，只是说明我是废柴么 :em007
可口可乐的味道比较喜欢
猪你给我开个团吧，用麻团贿赂你
-
说明你不会先通读再细读。。
-
这里已经彻底水掉了 :em008
-
/ME 看到3 4版比较帖就知道是一个水帖，就欢快地进来骗帖了
-
你都发表92了还骗么！
-
楼上JJ和老爷们，多喝碳酸饮料不好……
-
24岁就好像发霉的奶酪，没有清新的感觉，又还没有成熟到有浓郁的风味。
一曰肉体，一曰灵魂…… :em006
话说Blue Cheese还是有一堆英国佬喜爱的
-
至于排斥也是很正常，毕竟一些人在3ER上投入巨大的时间成本，未收回成本（就是跑团时间短于看规则时间）前应当会有一些尴尬，这完全可以理解。
不过4E上手十分简单，有3ER基础者1~3小时可以上手，3~5小时熟练，未看过者时间翻倍，这个特性可以相对更快组成一个稳定团队。
花了翻倍的时间还没有上手，只是说明我是废柴么 :em007
可口可乐的味道比较喜欢
猪你给我开个团吧，用麻团贿赂你
暑假也许会开论坛团? :em008
不过更可能我会去观/跑/开面团 :em003
也可能我会找个网团跑 :em009
以上两点都不成立的时候再考虑开团 :em001
-
至于排斥也是很正常，毕竟一些人在3ER上投入巨大的时间成本，未收回成本（就是跑团时间短于看规则时间）前应当会有一些尴尬，这完全可以理解。
不过4E上手十分简单，有3ER基础者1~3小时可以上手，3~5小时熟练，未看过者时间翻倍，这个特性可以相对更快组成一个稳定团队。
花了翻倍的时间还没有上手，只是说明我是废柴么 :em007
可口可乐的味道比较喜欢
猪你给我开个团吧，用麻团贿赂你
那是因为你不在专业培训点的缘故
-
哪有专业培训点阿？顺便感谢杰，开了一个水贴。
-
签名很有趣，每条都看完了~
你们发现这家伙的用意了吧
-
就是#新兵训练营
-
竟然发现自己和木桩的口味一样~
桩子我爱喝可口可乐~你呢？
我家楼下只有可口可乐卖。
-
也许我不太适应COC的风格吧~
不过4E我不喜欢~恩
其实大人们都没看懂啊，杰斯特的帖子本来就很水，他不喜欢4E的关键理由根本没有说。
4E对12345的亲和力不够，对11111来说那就更糟糕了。
-
也许我不太适应COC的风格吧~
不过4E我不喜欢~恩
其实大人们都没看懂啊，杰斯特的帖子本来就很水，他不喜欢4E的关键理由根本没有说。
4E对12345的亲和力不够，对11111来说那就更糟糕了。
分明是因为懒得看4E -_-
-
也许我不太适应COC的风格吧~
不过4E我不喜欢~恩
其实大人们都没看懂啊，杰斯特的帖子本来就很水，他不喜欢4E的关键理由根本没有说。
4E对12345的亲和力不够，对11111来说那就更糟糕了。
11111是啥？
-
杰斯特你真闲……上班了的人就是好…… :em005
有这时间和精力不如去写写设定，你的无名大陆计划连个村庄还没搞定呢
-
也许我不太适应COC的风格吧~
不过4E我不喜欢~恩
其实大人们都没看懂啊，杰斯特的帖子本来就很水，他不喜欢4E的关键理由根本没有说。
4E对12345的亲和力不够，对11111来说那就更糟糕了。
11111是啥？
同问
-
看簽名...
12:11:02 <Michaelle> 22:48:50 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第一次
12:11:02 <Michaelle> 22:48:52 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 次级复原第一次: 1d4=1
12:11:02 <Michaelle> 22:48:56 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第2次
12:11:02 <Michaelle> 22:48:56 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第2次 =1
12:11:02 <Michaelle> 22:48:59 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第3次
12:11:02 <Michaelle> 22:49:00 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第3次 =1
12:11:02 <Michaelle> 22:49:02 <鲁卡多|牧师> （………………
12:11:02 <Michaelle> 22:49:10 <鲁卡多|牧师> .r 1d4 次级复原第4次～我就不信了！
12:11:02 <Michaelle> 22:49:10 <DnDBot> 鲁卡多|牧师投掷 : 1d4 次级复原第4次～我就不信了！ =1
12:11:03 <Michaelle> 22:49:12 <贝壳> DM SAY （好RP……
12:11:04 <Michaelle> 22:49:12 <马斯特|触手> （杰斯特这么快就开始了……
12:11:05 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> .r 2d4+6
12:11:06 <Michaelle> [11:40] <DnDBot> 屡战不死硬投掷 : 2d4+6=(1,1)+6=8
12:11:09 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> …………
12:11:09 <Michaelle> [11:40] <屡战不死硬> 难道我的D4只有1么？
12:11:10 <Michaelle> [11:43] <屡战不死硬> .r 2d4+6 不要1，不要1
12:11:11 <Michaelle> [11:43] <DnDBot> 屡战不死硬投掷 : 2d4+6 不要1，不要1 =(1,1)+6=8
12:11:13 <Michaelle> [11:43] <屡战不死硬> …………………………………………………………………………
12:11:15 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+5 侦察，贼
12:11:16 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察，贼: 1d20+5=(3)+5=8
12:11:17 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+2 侦察，牧师
12:11:18 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察，牧师: 1d20+2=(1)+2=3
12:11:19 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+1 侦察，法师
12:11:20 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察，法师: 1d20+1=(1)+1=2
12:11:20 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> .r d20+1 侦察，战士
12:11:23 <Michaelle> [11:05] <DnDBot> 死硬战屡不投掷 侦察，战士: 1d20+1=(2)+1=3
12:11:23 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> 很高
12:11:24 <Michaelle> [11:05] <达克> 在跑团？
12:11:25 <Michaelle> [11:05] <死硬战屡不> （在竞技场
12:11:25 <Michaelle> [11:05] <石头> （师傅……我崇拜你……
12:11:28 <Michaelle> 小杰，把这个作签名吧
-
J叔叔，原来是传说中的12345俱乐部的成员啊 :em006
-
不,他不是12345的
他是天上天下独一无二的11111!
-
lz不是12345俱乐部隐藏boss么？
-
4E很多地方做的不错的。如果能考虑到传统的传承就好了。尤其是caster这方面做的太差。
我所说的传承并不是什么法师就一定要比战士强，就一定要秒杀人。恩。
-
4E很多地方做的不错的。如果能考虑到传统的传承就好了。尤其是caster这方面做的太差。
我所说的传承并不是什么法师就一定要比战士强，就一定要秒杀人。恩。
你是说。。法师必须出声和能动弹才能使power? :em006
-
苍天啊！
我居然看完了所有的回帖……
/me 表示自己拥有潜水专长……
看大家水的好开心，于是也来倒一瓶~
再问，可口可乐和百事可乐味道差别很大么……我怎么就没喝出区别来过……
/me 对手指问
:em007 :em007 :em002 :em002 :em031 :em031 :em029 :em029
-
玩４Ｅ的扮演吧……你就不能当真……千万不要真的把它当成中世纪世界，那就毁了……也许直接当成ＳＬＧ世界（想象一下日式ＳＬＧ－ＲＰＧ游戏），违和感会少一些吧，更何况４Ｅ的画风是如此的……他就是不像真的！
（吐槽：其实杰说这么多都是假的！他不玩４Ｅ只是因为玩４Ｅ他永远过不掉豁免投而已！ :em008
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火药味又来了.我想说可口可乐和百事可乐的区别就是,可口气特别足时比百事好喝,百事稍微放一段时间后,比可口好喝.
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火药味又来了.我想说可口可乐和百事可乐的区别就是,可口气特别足时比百事好喝,百事稍微放一段时间后,比可口好喝.
没啥感觉呀，那次去水吧喝了一下午雪碧，最后偷偷去后台看了一眼才知道自己喝的是七喜……
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玩4E的扮演吧……你就不能当真……千万不要真的把它当成中世纪世界，那就毁了……也许直接当成SLG世界（想象一下日式SLG-RPG游戏），违和感会少一些吧，更何况4E的画风是如此的……他就是不像真的！
真正的中古世紀 武術並沒有那麼多的花招 :em004
不過比起想像力豐富的魔法強大到失序的世界，我比較喜歡4e這個比較"守序"的世界 :em004
不過小D真的做差了，和概念中的小D差很多。
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玩4E的扮演吧……你就不能当真……千万不要真的把它当成中世纪世界，那就毁了……也许直接当成SLG世界（想象一下日式SLG-RPG游戏），违和感会少一些吧，更何况4E的画风是如此的……他就是不像真的！
真正的中古世紀 武術並沒有那麼多的花招 :em004
不過比起想像力豐富的魔法強大到失序的世界，我比較喜歡4e這個比較"守序"的世界 :em004
不過小D真的做差了，和概念中的小D差很多。
不把他当成ＤＮＤ的新版，看成新游戏，还是不错的喵
（不过，这个老生常谈的问题啊……）
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感觉d&d世界一直就更像是文艺复兴时代……高度发达的城市，全身甲，细剑，职业军人，高生产力……
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感觉d&d世界一直就更像是文艺复兴时代……高度发达的城市，全身甲，细剑，职业军人，高生产力……
４Ｅ却总让我想到抽象的画风 :em002
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蒙德利安和康定斯基那种吗
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不把他当成ＤＮＤ的新版，看成新游戏，还是不错的喵
（不过，这个老生常谈的问题啊……）
我是說小D的整體概念。
假如小D不會變形就算了，既然把變形當作特色，就要做個好一點阿。
只是換個皮膚而已，沒有其他效果，實在讓人覺得是半調子。看起來不像是自然原力，反而像是幻術師給別人自己變身的幻象 :em004
要嘛也要像法師的法器專精一樣，來的變身專精嘛~
譬如變身
熊專精：每遭遇一次攻擊附帶daze 直到下回合結束
狼專精：每遭遇一次攻擊附帶slow直到下回合開始時狼不在附近時結束
豹專精：每遭遇一次不會被AO的移動，並在下次攻擊時攻擊獲得+2值
樹專精：（ＰＰ）
元素專精：（ＰＰ）
這樣就很好了 :em020
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楼上是说熊猫、树、鹌鹑么- -
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就是#新兵训练营
听说那地方专门把新人洗脑成怪人来着…… :em003
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就是#新兵训练营
听说那地方专门把新人洗脑成怪人来着…… :em003
连围棋和DOTA也有教!
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最近教烹饪
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不把他当成ＤＮＤ的新版，看成新游戏，还是不错的喵
（不过，这个老生常谈的问题啊……）
我是說小D的整體概念。
假如小D不會變形就算了，既然把變形當作特色，就要做個好一點阿。
只是換個皮膚而已，沒有其他效果，實在讓人覺得是半調子。看起來不像是自然原力，反而像是幻術師給別人自己變身的幻象 :em004
要嘛也要像法師的法器專精一樣，來的變身專精嘛~
譬如變身
熊專精：每遭遇一次攻擊附帶daze 直到下回合結束
狼專精：每遭遇一次攻擊附帶slow直到下回合開始時狼不在附近時結束
豹專精：每遭遇一次不會被AO的移動，並在下次攻擊時攻擊獲得+2值
樹專精：（ＰＰ）
元素專精：（ＰＰ）
這樣就很好了 :em020
不要忘记企鹅！
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不把他当成ＤＮＤ的新版，看成新游戏，还是不错的喵
（不过，这个老生常谈的问题啊……）
我是說小D的整體概念。
假如小D不會變形就算了，既然把變形當作特色，就要做個好一點阿。
只是換個皮膚而已，沒有其他效果，實在讓人覺得是半調子。看起來不像是自然原力，反而像是幻術師給別人自己變身的幻象 :em004
要嘛也要像法師的法器專精一樣，來的變身專精嘛~
譬如變身
熊專精：每遭遇一次攻擊附帶daze 直到下回合結束
狼專精：每遭遇一次攻擊附帶slow直到下回合開始時狼不在附近時結束
豹專精：每遭遇一次不會被AO的移動，並在下次攻擊時攻擊獲得+2值
樹專精：（ＰＰ）
元素專精：（ＰＰ）
這樣就很好了 :em020
不要忘记企鹅！
企鵝是天命的說 :em020
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就是#新兵训练营
听说那地方专门把新人洗脑成怪人来着…… :em003
连围棋和DOTA也有教!
那个...有人在训练营里授业吗
可为什么我每次进去的时候都那么平静呢...是时间不对呢...还是RP不好呢 :em005
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就是#新兵训练营
听说那地方专门把新人洗脑成怪人来着…… :em003
连围棋和DOTA也有教!
那个...有人在训练营里授业吗
可为什么我每次进去的时候都那么平静呢...是时间不对呢...还是RP不好呢 :em005
时间不对,师范们也要吃饭跑团啦
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伪装成粉嫩新人都没用了
师范们都老了
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那是因为有纯真探测器和全真视野技巧!
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对啊~~新兵训练营最近好像烹饪很欢乐
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是啊是啊……每次都说得那么开心
/me 口水……
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再比如令我发指的施法者丢D20过豁免
木桩你看我提到了这个问题~~~~
骰运也是一个方面~~~
当然~~我不喜欢他的设定也是真的~不过有空或许会去看看吧~起码年内估计够呛了
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蒼天呀,我居然把這串看完了.......
喜歡雪碧和蘋果西打,討厭任何可樂和沙士,藍起司味道太強烈上次吃完讓我一整天鼻腔都是發酵起司味導致短期不會嘗試第二次,之前發瘋第一次帶團就用日式規則帶PS團的某人飄過.......
3R和4E之爭由於都不熟,故沒有意見
還有,各位的簽名檔都頗有趣 :em020
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再比如令我发指的施法者丢D20过豁免
木桩你看我提到了这个问题~~~~
骰运也是一个方面~~~
当然~~我不喜欢他的设定也是真的~不过有空或许会去看看吧~起码年内估计够呛了
这个HR一修理就完了..所有人强韧豁免反射统统扣掉10，施法者的AB（想叫DC也行）统统加上12，然后让挨打的投。反正10打20和10试图过22是一样的，一个10~19中，一个2~11败。投出1被爆击投出20必然成功就是。
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实际上倒过来也成...
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我觉得某人的施法者投d20过豁免是指的持续效果的1d20豁免
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实际上倒过来也成...
实际上，倒过来，DM会很累，本来对比一下数值就可以了，现在变成要一个一天丢。
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反正都要投,只不过是看谁投...
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对啊~~新兵训练营最近好像烹饪很欢乐
是啊，好欢乐，但是我实在不敢按他们教的做。
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实际上倒过来也成...
实际上，倒过来，DM会很累，本来对比一下数值就可以了，现在变成要一个一天丢。
3r不都那样..另外没觉得1d20那个豁免有啥不好了..
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桩子没上Q？
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对啊~~新兵训练营最近好像烹饪很欢乐
是啊，好欢乐，但是我实在不敢按他们教的做。
为啥。。。。。。。。。！为啥为啥为啥！
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弄个合集版本吧，就叫《新兵厨房》。
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这是培训前的作品!!
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清炖灵吸怪吗…… :em005
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这看起来很象出自我手
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勇者斗恶龙呀……
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看起来像史莱姆@@
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培训后的作品哪去了？
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培训前那个看起来很好味 :em024
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培训后的作品哪去了？
考慮到新兵營吃人不吐骨, 大概被河蟹掉了 :em003
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新兵營...吃人不吐骨吗 :em005
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新人就这么被消化得没有了么……
/me 叹了口气
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培训后的作品哪去了？
因为水晶被不可言语,无法形容的力量封锁了一部分,所以没有办法把师范作品发出来 :em008
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新人就这么被消化得没有了么……
/me 叹了口气
新人嚼吧嚼吧吐出来变成了老人 :D
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新人就这么被消化得没有了么……
/me 叹了口气
新人嚼吧嚼吧吐出来变成了老人 :D
:huh: 真的假的……
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/me 表示是真的
/me 举手示意自己就是活生生的例子
不过我是半熟不生的……
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青葱的面庞~傲娇地擦鼻涕~~
好~~好~~囧~
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于是进来掺和一脚……期待着新人变旧人……
这话怎么这么别扭呢……
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话说一直等中文才发表意见....