純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 远古之风 于 2009-05-01, 周五 11:51:07
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接下来讲的面团的情况，比较适合所在地区少团或无团，但想发展TRPG活动的主持人，所在地区有成熟的面团组织的玩家一般可以有更不辛苦的办法，但很多原则性问题是可以参考的。
现在我们开始讨论面团的情况。面团和网团几乎是两种不同的东西，就我们目前讨论的寻找PC这点上看，面团的PC可选范围很窄，而且很多时候你根本没得选。在网团拒绝一个PC或者招募一个新PC易如反掌。而在面团，这都是麻烦到极点的事情。一个新主持人在自己第一次练手的短团开始之前，到第一次决定认真开的长团开始之前为止，如果找不到一批合得来的玩家的话，基本上他就不得不一直停留在短团的摸索和新PC的寻找之中。所以在面团的准备过程中，发展新的PC，巩固已有的PC是面团主持人最重要的工作之一（特别是那种整个学校，甚至整个城市就只有你一个人开团的情况下，那些在跑团众较多的大城市生活的主持人这方面比较幸运。）
你可以在自己的朋友中寻找第一批可能的PC，如果你的学校有科幻，奇幻的社团则更容易寻找目标。对跑团，你需要向他们解释的主要是跑团的形式而非内容——内容应该是他们可能感兴趣的各种内容。你要做好准备那些对跑团的形式很有兴趣的朋友并不喜欢你计划开团的风格，这种情况在DND团很容易出现——你不能真的要求每一个都喜欢龙与魔法的战斗冒险。此时你应该成为一个卑鄙无耻的推销员，告诉他们团里有他们想要的东西，比如太空战舰或者机器人，或者他们在团里可以做他们想做的事情，比如宅，腐，驾驶EVA去救地球。但你别真的按照这些什么都不知道的新人的意思来，虽然你可以告诉他们这个团可能让他们开着星际战舰去轰死星，而且他的僚机和驾驶员还都是动感美少女，但是——他现在只是一个普通一兵，“因为大家都是新人嘛，从最基础开始”。于是团就回到了你所能控制和策划的原点。你应该尽量注意可能发展新人的社团活动和机会，不要拒绝任何人第一次体验团的请求，但更重要的是不要逼着谁来跑团——这样没有任何好效果，你不如去找网团。
向新人解释规则是一件非常非常麻烦的事情，如果你自己对规则还不是很熟，那么这件事情简直遭透了。这里我只有两点建议：第一，耐心，新人出现的顺序不同或者他们的素质不同会导致你一小时内把一个很基础的规则重复10遍，而当他们第11次提出同样的问题的时候，你也要耐心的回答，同时，注意是同时，指出这个东西可以在规则书的什么位置找到（这是面团的特点，你不能如网络上那样拒绝在你面前提问的人，即使他们的问题傻透了）。第二，这条更加重要，就是团中对规则出现的问题并不都是“规则对不对”的问题，而是“我们怎么解决目前这个情况”的问题，提出暂时合理的解决方案比为了规则争吵半小时有效率的多。
如果你不希望花费太多时间在解释规则上（其实第一次解释规则基本都是浪费时间，新人肯定会忘记的，如果他没忘记，那么丫以后九成是个律师）你可以给新人一个基本的人物卡，然后在团内包办一切投骰子等规则行为。如果PC表现出对一个检定规则的兴趣，再详细的解释给他们听。这样做的好处是你可以在不那么想跑团的人身上节约时间，他们下次不会来参加活动，而你却可以要求想继续的人开始认真学习规则。千万不要在一开始就给新人讲太多规则上的事情，他们需要习惯的是融入团的气氛中找乐子——就好似你在求婚时不会强调一大堆以后带孩子的辛苦之类的一样，到时候他们总会负担起来，如果他们真的感兴趣的话。
如果你在生活中不是一个非常不善交际的人，拉一些异性来跑团也不是什么难事。适量的男女比例是面团气氛更加活跃，而且客观上能吸引更多的新人来——但是留住新人的永远是你良好的主持技巧和团内愉快有趣的气氛，请牢记这一点。
在开始游戏之前，新人往往不知道如何建立自己的人物卡，或者说，他们不知道该扮演什么样的人物。这方面最粗暴的解法就是“我们还差一个牧师，你就扮演一个牧师吧！”，另一种不太好的办法则是让他们自己想——新人什么都想不出来的，大部分时候。你可以先了解一下他的爱好，然后提出一些对你团有利的合理化建议。例如：你平时不是喜欢花么？扮演一个能操纵植物的超能力少女如何？之类的。要给他们选择，否则新人总是会茫然无措。
好了，现在，你找到了4-6名新人PC，也大致了解了他们的喜好，开了一个团。团可能很成功也可能很失败（关于这个，我们留到下面的带团技巧里来讨论）。现在第一次团结束了，你该怎么办？
你将遇到4种类型的玩家：第一种是非常积极的扮演（也许很笨拙），对活动非常非常有兴趣，甚至乐于去研究规则的。这一类一般都能很顺利的成为固定的玩家，不过你也应该小心的引导和观察他们——如果不小心他也会更为麻烦，变成那种对团带着奇怪的看法（比如认为玩DND的高人一等）的危险人士（在面团你可不容易摆脱他）。第二种就很简单，他们对团没什么兴趣，也没什么不太好的感觉，只是下次他们不会来和你玩了。这很正常，就和一个人对体育运动，麻将，电子游戏等娱乐不太感冒一样，告诉他们有兴趣随时欢迎回归就好了。第三种玩家很微妙，他们在团中十分拘谨，甚至一言不发，对故事里的事件不能快速的做出反映……但他的眼睛从来没离开桌子，聚精会神的看着你们。这类玩家最需要主持人的关心，团后你应该多多的和他们交流，讨论从规则到扮演的各种问题，这种投资是值得的，这类玩家一般都能成为很不错的扮演者，只要你有耐心（当然有另一种，这人天生就是三棍子打不出一个闷屁的……你自己看着办）。第四种玩家会对你的团有很多不满，他们也许讨厌你的团，但对跑团这个活动本身印象不错。你应该和他们多多交流，鼓励他们熟悉规则——也许很快你就可以有一个主持人同伴……好吧，最坏的情况也就是损失一个玩家而已。
其实还有一种情况，就是当你以为自己是这个地方唯一一个DM的时候，突然跳出来了一些老玩家，他们非常热切要求加入你的团，这是没问题的，面团你能拒绝的人很少。但你一定要注意一点：坚持你自己的判断。拒绝老玩家要求当你的副手的请求（我重复这个问题，因为这个很重要）。你在开团前应该详细的咨询他们各种意见，然后吸收有价值的那一部分——一个一心想自己玩的开心的老玩家不会考虑我之前提到的那些发展新人需要的注意的问题，他们还会把他们之前跑其他团带来的坏习惯带到这里，而且很可能对新玩家出言不逊，或者完全抢光了新玩家的戏份。你一定要在团开始之前和他们明白一个问题：1.团之内我说了算。2.您的建议请在团前后提出来。3.请在团内多多包涵其他新人。这三点是很重要的，你是主持人，你是故事至高的仲裁者，至少在团内你不能被一个PC指手画脚（团外他们的意见是很重要的）。而且即使一个非常友好的老玩家，比如我，在没有这些提醒的时候也可能会忘乎所以，做一些对团不太好的事情出来。你说了，我会提醒自己：我面前是一个认真的主持人，于是我就会有相应的自觉，大部分玩家也会有相应的自觉，这不是冒犯，别不好意思。
面团的PC因为难以轻易扩大选择范围，因此耐心的培养PC是一个很重要的准备工作。网团里你可以直接抛弃一个不认真看规则的懒惰PC，但面团的情况下你甚至不该向他大吼大叫。如果你想自己的PC做到什么，你不得不以身作则（这在面团中很好观察），树立威信，并且循循善诱。你必须寻找大家都有兴趣的故事风格，而不是一意孤行。当所有人都对一个东西没兴趣的时候，换一个大家有兴趣的，同时给予引导，将这种兴趣诱导到对你开团方便操控的方向。
所有的新人一开始都想扮演无敌的神祗，伟大的英雄，渴望他们所作的任何事情都是必然成功和理所当然的。他们会拿起他们偶像的武器，仅仅是为了耍帅，并且认为敌人真的会如他们偶像的敌人一般倒下——这都是正常的，甚至在第一次体验的时候让他们成功也无所谓（你可以作弊，装作他们成功了，这是主持人小秘密）。但你应该在团结束后告诉他们一些合理化的建议：“这次你们可以这样，下次你们再拿着斩首镰刀在街上大摇大摆警卫就会来干涉你们了。”或者“这次的火球很幸运的没有打中任何平民，所以你只是被市长警告了”以及“你成功的说服了老板，让他把潜行着进入商店的你释放了，但下次他也许会打断你的腿。”当他们第一次做出在你看来傻到极点的行动的时候告诉他们可能的后果，给他们一个倒回的机会。同时一步步的将他们的要求合理化，并加以限制。“你可以带着一把神兵利器出场，但它的魔力沉睡着，你需要在剧情内慢慢的唤醒它的能力”就比直接拒绝一个新人的无理要求要好的多。虽然他们和你一样都没有什么经验，但是最后随着游戏次数的增多（而且是在这种良好的气氛下），你们最终都会发展出自己熟悉的跑团模式和讲故事的方式。
关于面团不该选取的人，大体上和网团类似。你只要记住这是一个社交活动就好了。另外我要提及一下的是（接下来这个部分争议应该蛮大，仅仅是个人观点，如果你不同意，只需要知道这是一个容易出问题的地方就好了）：那种专门来团里找男/女朋友的人不适合面团，会让面团出现很多很多其他社交活动面对这类问题时一样的尴尬局面，而且因为团内互动非常丰富，矛盾出现的概率很大。（当然我真心祝福那种因为团走到一起的幸福的家伙）如果你发现某个团员在男女关系上不太靠谱而且计划对一个甚至数个玩家出手的时候，请立即告诉他/她，如果把这种事情带到团内，请离开团，在团之外的时间自由发展。另外，夫妻同时加入一个团也是很值得斟酌的事情，毕竟其中一人很可能只是跟着自己的伴侣来混时间，对团的态度本身就不太认真。再加上大部分年轻情侣并不懂得在一个普遍单身的圈子里适度的表现彼此亲热而又不惹人讨厌的技巧——如果他们在团内又做了一些让大家不高兴的事情，那么矛盾几乎必然发生。（我不是说你要断然拒绝别人带朋友来跑团，但你至少不要犯欠的主动邀请别人带没什么兴趣的朋友出席你们的活动。）如果有人带了自己的男/女朋友来，更好的建议是让他/她先看看你们的活动，下次再决定要不要加入。在下次之前，你应该可以谨慎的向当事人提醒这些事情，聪明人自然会注意的。
于是PC的寻找和发展就谈到这里，下次我们的主题终于进入了主持人的正题：带团。
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沙发顶
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板凳顶
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突然发现这三篇的标题都不完全一样=v=
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你平时不是喜欢花么？扮演一个能操纵植物的超能力少女如何？
远古肯定点了Bluff.......
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你平时不是喜欢花么？扮演一个能操纵植物的超能力少女如何？
远古肯定点了Bluff.......
AD平时喜欢花么？
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對了，雖然不知道該回在哪帖
不過還是想問依下，要怎麼處理精神屬性和表現差很多的玩者？
力如智力八卻用陷阱坑掉一堆敵人的戰士，
智力１８但只會做致力檢定的法師，
高睿智卻天然呆的牧師，
空有魅力卻表現的快要消失的吟遊詩人... :em005
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對了，雖然不知道該回在哪帖
不過還是想問依下，要怎麼處理精神屬性和表現差很多的玩者？
力如智力八卻用陷阱坑掉一堆敵人的戰士，
智力１８但只會做致力檢定的法師，
高睿智卻天然呆的牧師，
空有魅力卻表現的快要消失的吟遊詩人... :em005
让他们交换人物卡 :em001
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也许就不应该太看重精神属性的一致性了……
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嘛，对新手不用太苛责吧..
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精神属性本身就不用苛责吧...
一来很难扮演，需要pc很专注，这不能强求。
二来这些属性的表现形式本身就有争议。狼智力那么低都懂得围猎的技巧和战术，低智力战士靠直觉利用陷阱坑人也不是不可能。
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个人不喜欢把精神属性和RP挂钩，我们扮演的应该是角色而不是数据，只要这样的角色是合理而且前后统一的。另外，PC在开团做卡时的想法很难和真实跑团时完全一致，把一个PC的表演领域因为一时的心情永远限制在一定范围内对长团而言通常不是一件好事。
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补充，个人感觉如果总是法师博学多识，牧师圣骑让少女尖叫，盗贼阴沉，蛮战憨厚而傻X，那么这些形象虽然的确经典，但是多了也会让人厌倦，失去了『角色扮演游戏』最重要的魅力，偶尔，有个莽张飞那样粗中有细的角色也是个很好的调剂。
另外，如果你喜欢异色扮演，那么最好首先要在开团做卡前就告诉PC这一点，同时一定要避免他们因为再扮演属性投点而丧失战斗能力，否则就等于是在变相的惩罚PC。如果你确定希望PC按照属性扮演，那么也可以参考d10有关角色做出违背本性的相关规则。不要让PC因为只有智力8而无法使用计策，但是可以让PC进行个检定，如果成功自然好说，如果失败就是PC搅尽脑汁想出个计策，然后因为用脑过度在若干时间内无法进行智力检定，直到狂暴砍砍地精发泄发泄为止，这样变相的允许PC进行一定程度超越属性的发挥，同时也提醒PC不要太违背自己原本的角色设定，比起禁止PC思考，或是用其他超游的手段惩罚PC要好得多。
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心智屬性要和RP完全掛鉤基本上是無法達成的，試想做個兼具天然呆、粗暴、不解人意的牧師，感知放個8連魔法都放不了的 :em008
屬性跟陣營一樣不會那麼死板的嚴格要求，但我還是會注意避免太過離譜的狀況出現
智力8的戰士會用陷阱坑人沒有問題，但你教導法師怎麼施展閃電鏈，或對異界生物的攻擊模式比智力18的法師還瞭若指掌，那就是有問題了。
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再补充，对精神属性比扮演表现高的PC，我同样觉得应该理解，毕竟如果我们在跑团时通常是想要再一定程度上满足自己做超人的心理，如果一个PC因为力量投到18而可以举鼎，那么把智力投到18也应该有相应的益处。与前面所说的类似，我同样觉得用规则加以平衡，是DM和PC妥协的最好方式，例如限制PC利用智力检定『灵机一动』的次数，用『神的声音』告诉高感知的牧师该怎么做等等，只要和PC讨论出一个固定的解决方式，那么这事实上反而是DM引导PC的途径之一。另外，对精神属性，DM最好有明确而且狭隘的定义，例如我就习惯把『智力』定死在『逻辑能力』和『记忆能力』，而把Wit留给扮演，这样无论高智力的角色，还是低智力的角色，都会有自己一定的发挥空间。
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我的第一个团就是全新人面团，著名的d6阴影洞穴。
当时是通过学校bbs的奇幻板块认识，在一个昏暗的酒吧里，没骰子（用的计算器），有本PHB（不是我的，不过跑完后好像借给我了），砍啊砍啊跑完了，大家挺欢乐。
之后过了两个礼拜我开始了一个网团，PC基本还是那拨（可能是因为暑假所以改网团），跑啊跑啊也维持了三个月之久，我都不记得什么时候入手的DMG和MM。
大学确实是跑团的黄金时间。
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一般来说，我习惯的做法是对扮演要求扮演出低属性（即所有小于9的属性），对于高属性一般不硬性要求。因为高智力未必是聪明的象征（例如书呆子），高魅力也未必是吸引人的象征（魅力只不过是存在感和影响力而已）。至于感知，有些人能感知到神却看不见眼前的花，这都是见仁见智的东西，不需要强求。
而且PC往往也都是扮演自己那个套路的人…… :em008
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恩，至少我见到的大部分野蛮人都是清一色力量18，把智力魅力整到8，半兽人战牧更是人人与双六为伴。因为32BUY下每一点都极其宝贵，很少有人会与自己的RP一致而牺牲点数点在CHA与INT上。对于不以这两项属性为施法属性的职业看来，几乎没有过多投资他们的必要，智力点所造成的技能提升毕竟有限，而魅力在3R规则下更是一个很尴尬的东西。于是见到的大部分“半兽人双六”们就可怜的顶着INT和CHA进行略有极端化处理的扮演（为娱乐性而刻意反其道而行之的暂且不考虑），虽然这是最经典，也许也是最符合野蛮人的扮演（也许……一个职业真的就有符合的扮演吗），但是这种尴尬却仍是存在的。
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觉得无论是高低，除非极端，否则对属性的扮演都是不必苛求的，因为这属性本身就基本不是按照PC的扮演意愿设计的
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题外一句，大部分人演绎一个属性的扮演的时候，都是极端化处理的，而没有真正拿捏得当……这实在太困难了，而我们的大部分属性恰恰不是极端的……所以，也是自己不喜欢扮演属性的一个理由吧。
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曾见过一个新人说，“蛮子永远都是清一色的18，14，14，8，10，8，有什么扮演和个性”的话，当时震动很大……我们当然可以批评他只是把扮演浮在台面上，但是长期以来教导入门者的时候可能我们也很少提及这些细节方面的问题……从这方面看，私以为4E弱化属性在技能鉴定中的作用和双属性决定豁免等等设定不能说不是进步（这句跑题了呃……）
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32点还每点都宝贵…… :o
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你看4E要优化照样是主属性清一色的18, 非主属性照样8, 甚至更甚, 因为没必要......
要堆战力无论3R和4E都一回事,甚至机制上都差不多.
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以前一起跑团的一个老墨因为我发XP的偏向而对我抱怨：“你因为RP给法师和德鲁伊发这么多XP不公平，你看蛮子和战士就没有什么可RP的。”当他说这句话的时候我立刻就想出了四五套可以用作战士和蛮子RP的方案，虽然当时没有吐回去，但我后来就越来越觉得说这种话的人恐怕本身并没有认真去思考如何来RP自己的人物吧。
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请不要把为了堆高属性而出10一下的劣势属性说成理所当然而且人人都在做的事情…………很多人的蛮子甚至半兽人蛮子照样有着正常的智力值。
而且即使是心智属性很低的情况，也有无数种性格可以选择……而且非常有趣。不要把自己扮演上的无能往规则甚至版本上推呀……那句话怎么说，厨子笨，怪刀钝……
没有RP的心，就换给你WOD又能如何…… :em003
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给了WOD就能说"虽然D&D里面我不能战(?), 但WOD里面我就能RP(?)丫" :em001
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而且即使是心智属性很低的情况，也有无数种性格可以选择……而且非常有趣。不要把自己扮演上的无能往规则甚至版本上推呀……那句话怎么说，厨子笨，怪刀钝……
没有RP的心，就换给你WOD又能如何……
恩，记得第一张卡为了技能点，牧师居然堆了个14智力……好惨……
后来4E时候的战士，大变脸，智力感知都变成了10，但是后来发现自己还是很积极的RP和说各种话，最开始团完之后，总觉得自己“没有表现好这个属性”，后来慢慢才明白是自己太把属性当回事了。
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RP的时候就应该好好RP不想别的吧……
（当时那个团……各种剧情向，对话的次数比挥剑的次数多很多，技能投掷也比攻击投掷也多上甚至数倍……实在是囧啊）
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rp和战力是不冲突的...
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rp和战力是不冲突的...
恩恩……最开始总是看重属性啊，技能点啊，规则啊那些硬性的东西……后来真RP的时候发现其实不太影响……
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但是多加智力要技能点加没啥大用的技能的毛病一直在- -
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rp和战力是不冲突的...
是啊，像我这样的滥弱也可以RP起来的 :em003
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有没有用得看团的走向和DM的考虑...
虽然我是比较倡导PC点了什么技能就相应地给些发挥空间...
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有没有用得看团的走向和DM的考虑...
虽然我是比较倡导PC点了什么技能就相应地给些发挥空间...
AD开团！
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rp和战力是不冲突的...
是啊，像我这样的滥弱也可以RP起来的 :em003
证据帖.
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有没有用得看团的走向和DM的考虑...
虽然我是比较倡导PC点了什么技能就相应地给些发挥空间...
AD开团！
不开 :em001
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曾见过一个新人说，“蛮子永远都是清一色的18，14，14，8，10，8，有什么扮演和个性”的话，
这话我明明总是看到那些所谓注重RP的人用来误导新人把卡做废……
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曾见过一个新人说，“蛮子永远都是清一色的18，14，14，8，10，8，有什么扮演和个性”的话，
这话我明明总是看到那些所谓注重RP的人用来误导新人把卡做废……
我都是不用误导就往废卡上扑去了……
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（为什么总是看到远古大发了一个新帖但是点开却看不到……
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我的偏好是比属性相符和突出性格更重要的是你的角色的要像一个真正的人。
不要看上去就觉得是为了XP或者开NPC对话之类的CRPG行为。
因此我更看重做选择的时候要符合前后一致的动机。do what your character will do。
不过我现在也在反思真实感对一个游戏来说到底是否有这么重要。
comic一点或许也没什么不好。
头痛 :em005
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我越來越覺得，就角色深度而言，能力值連冰山一角都不算。但這些比較像是玩家指南文章的題材...
至於現實感是否重要就看團員了...
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能力值也是一部分，我觉得还是有意义的。
先想好，我想扮演一个怎样概念的角色，再去想，怎样的职业适合这个角色，怎样的属性，怎样的技能，等等等等 如何适合这个角色，才会比较少争议...
但是怎样把自己的想法"合理"的嵌进DND的体系，这就是很大的课题了。
角色深度，其实我觉得是看DM给你多大的舞台，若是没有合适的场面表现出来，还是没有用啊....
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属性点对游戏内容有影响，自然每点是宝贵的，如果让BBN为了RP而把力量降到16损失战斗的乐趣，同时WIZ又可以Enjoy Roleplaying又有高DC，那也不能算是公平吧。人人都是有攀比的心理，如果团里战斗不是非常激烈也罢了，如果激烈的话，战力差一点就能感觉出来，也会让PC很失落啊。
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我来证明战斗不激烈的时候也会攀比，也会有PG……
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我觉得适当RP出属性点也是真实感的一部分，关键是DM不能把属性点的RP定义得太死板。比如魅力低可能是因为角色沉默寡言，待人冷漠，但同样有可能因为不着边际的废话太多而招人讨厌。智力低的人可能表现为只会用肌肉说话，但也有可能是那种主意虽然多但没一个管用的人。我觉得一般PC贴出人物卡的时候，对要扮演的人物还是稍微有一点印象的，属性值也不会和这个印象差距太大，所以不妨让PC放手扮演一下，再根据这个PC的风格与他商量细节。
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然而PC角色制作时的心情和跑团时间通常是不一致的，PC是可能因为看过300就做出壮壮王或是看过迦勒比就做出废柴单手刺剑专精轻战士的，而且通常而言团里的环境也很难给PC真正充分想要发挥出做卡时感觉的空间，比如说发现周围极少有可以踢下去的人，或者自己拿着根牙签而看到周围多数都是拿着Claymore感觉上去牙签就要被扭吧扭吧弄折。
我觉得无法让PC去扮演什么样的角色，甚至无法用劝导的方式告诉他，例如扮演6智力的角色可以如何如何，的确有些时候可以点一下，有的时候经验不足的PC的确会有没想到过的情况，但是点到为止。毕竟扮演归根到底是感性的事情，没有感觉就是没有感觉，而且没有经验也时常扮演不出精彩的地方。PC跑团是应该Enjoy的，所以首先应该尊重的是PC的想法，而不是人物卡的数据。如果一个BBN投了6的智力，但是跑过一俩次以后觉得这样不舒服，那我甚至不反对在他不会兼职WIZ的前提下把他的智力提高，『你们初次看他的时候，似乎傻呵呵只会玩弄那把巨斧，但是相处了几天，才发现他心机甚深，外表的傻样子，不过是用来避免被其他人排斥。』
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所以说……DM有精力的话，还是在建卡期间就去了解下PC的想法比较好。短团由着PC抽风也就罢了，决定长团角色的时候还是先帮忙把PC脑子里的Sparta踢出去较好……
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但是准备时间太长，期待过高，也容易把一个团弄坑。
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事实上我比较反感的是"你要在游戏中做外交家，就给我在魅力上多投点；要做军师，就给我在智力上多投点，否则就是不RP"这种感觉。
做卡永远只是扮演中很小的一部分，比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。自然，如果他能自圆其说为什么智力6还能当军师，并且前后一致的按此扮演那很好，否则得话，最多我就当没看到那个6咯。
而我最讨厌的则是那种有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。
“一向精明谨慎的拉卡曼今天突然恢复了他智力6的野蛮人本性，完全没有认识到面前的这条巨龙是善良的金属龙，抄起斧子就砍了过去"
(龙有两倍loot，砍了丫的再说)
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我觉得虚拟网游类的团比较适合超游...
不是么?
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胖胖你啥时候学会北京话了？
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我觉得虚拟网游类的团比较适合超游...
不是么?
喜欢扮演的人在江湖聊天室里也能扮演，喜欢超游的人用什么规则也会超游。其实每个人都会多少超游一些，用自己游戏外的经验为游戏内的角色搞点优势，这本身也无可非议。但如果这种行为破坏了其他PC或者DM的乐趣就很糟糕。我觉得超游带来的种种问题，一种是由于PC太新，不知道怎么用正常方式表达自己的感受，这种问题稍加指导基本就能解决。另一种则是由于某些玩家过于自私，一定要让自己获得优势而不顾及别人感受，这种人就算完全不超游也很能破坏游戏气氛。鉴于跑团是个多人游戏，其实开口前多想想会不会给别人带来困扰远比思考自己是否超游有效的多（而且思考自己是否超游的过程就已经超游了！）。
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我觉得虚拟网游类的团比较适合超游...
不是么?
喜欢扮演的人在江湖聊天室里也能扮演，喜欢超游的人用什么规则也会超游。其实每个人都会多少超游一些，用自己游戏外的经验为游戏内的角色搞点优势，这本身也无可非议。但如果这种行为破坏了其他PC或者DM的乐趣就很糟糕。我觉得超游带来的种种问题，一种是由于PC太新，不知道怎么用正常方式表达自己的感受，这种问题稍加指导基本就能解决。另一种则是由于某些玩家过于自私，一定要让自己获得优势而不顾及别人感受，这种人就算完全不超游也很能破坏游戏气氛。鉴于跑团是个多人游戏，其实开口前多想想会不会给别人带来困扰远比思考自己是否超游有效的多（而且思考自己是否超游的过程就已经超游了！）。
有的超游是无可避免的呀，就算是一个从来不翻MM的乖宝宝玩家，在数次面对某种有鲜明弱点的怪物的时候自然也可以总结出很多知识，就像他真的看了这怪物的数据一般，如果是长团，自然可以说他在战斗中积累的经验，但是万一换了个团而他又重新扮演了一个新手就很囧了……
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很多人的习惯是使用知识鉴定，过了DC就揭示弱点，不然即使知道也要装作不知道。似乎是个办法，但是实践起来极为难受，尤其是这个怪物很致命，每一回合都很重要的时候，装作不知道就会灭团（- -！），自己不喜欢这样然而却又说不上什么好办法。
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也许超游与否并没有我们想象的界定如此严重，像DMG里那句“建造这个地下城的人不会设计一个无解的机关”，很有道理的话，本质其实也是一个转换的文字游戏，也许禁止超游只是让PC们始终以认真热情严谨的态度游戏的一个方法而已
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我觉得虚拟网游类的团比较适合超游...
不是么?
喜欢扮演的人在江湖聊天室里也能扮演，喜欢超游的人用什么规则也会超游。其实每个人都会多少超游一些，用自己游戏外的经验为游戏内的角色搞点优势，这本身也无可非议。但如果这种行为破坏了其他PC或者DM的乐趣就很糟糕。我觉得超游带来的种种问题，一种是由于PC太新，不知道怎么用正常方式表达自己的感受，这种问题稍加指导基本就能解决。另一种则是由于某些玩家过于自私，一定要让自己获得优势而不顾及别人感受，这种人就算完全不超游也很能破坏游戏气氛。鉴于跑团是个多人游戏，其实开口前多想想会不会给别人带来困扰远比思考自己是否超游有效的多（而且思考自己是否超游的过程就已经超游了！）。
姐姐你在说绕口令么……
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我觉得虚拟网游类的团比较适合超游...
不是么?
喜欢扮演的人在江湖聊天室里也能扮演，喜欢超游的人用什么规则也会超游。其实每个人都会多少超游一些，用自己游戏外的经验为游戏内的角色搞点优势，这本身也无可非议。但如果这种行为破坏了其他PC或者DM的乐趣就很糟糕。我觉得超游带来的种种问题，一种是由于PC太新，不知道怎么用正常方式表达自己的感受，这种问题稍加指导基本就能解决。另一种则是由于某些玩家过于自私，一定要让自己获得优势而不顾及别人感受，这种人就算完全不超游也很能破坏游戏气氛。鉴于跑团是个多人游戏，其实开口前多想想会不会给别人带来困扰远比思考自己是否超游有效的多（而且思考自己是否超游的过程就已经超游了！）。
有的超游是无可避免的呀，就算是一个从来不翻MM的乖宝宝玩家，在数次面对某种有鲜明弱点的怪物的时候自然也可以总结出很多知识，就像他真的看了这怪物的数据一般，如果是长团，自然可以说他在战斗中积累的经验，但是万一换了个团而他又重新扮演了一个新手就很囧了……
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很多人的习惯是使用知识鉴定，过了DC就揭示弱点，不然即使知道也要装作不知道。似乎是个办法，但是实践起来极为难受，尤其是这个怪物很致命，每一回合都很重要的时候，装作不知道就会灭团（- -！），自己不喜欢这样然而却又说不上什么好办法。
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也许超游与否并没有我们想象的界定如此严重，像DMG里那句“建造这个地下城的人不会设计一个无解的机关”，很有道理的话，本质其实也是一个转换的文字游戏，也许禁止超游只是让PC们始终以认真热情严谨的态度游戏的一个方法而已
这确实也是个问题。
要说真实感的话那玩家队伍应该很容易灭才对，而这和团的要求本身就有矛盾。
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要挑战也很容易灭！
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考虑一下开荒RAID的时候的团灭率，就可以接受在团里适当超游的行为了。一个布胖拿500条命来填还不定够不够呢。
我一直以来认为，团中的战斗就只是看DM如何放水放得好看，DM本身就在超游了，何必太强求PC超不超。他们超了DM就把水收回来点呗……只要不会太过影响游戏中角色的扮演也没引起其他不满就行。我很清楚眼前是一只进化过的PF，我角色不知道我在聊天频道里跟别人介绍一下便是……
另外，不放默认怪不让PC轻易认得也是很简单的事情……一只性感美女型并且DR变成了/善良精金还有每天2发火球的BALOR你觉得几个回合PC才看出来？这点小变动对CR的影响也不大 :em001
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但是超游主要的问题是，当你说出这怪的名字时，PC就已经知道全部属性了。
甚至更普遍一点的是，当你说这是一个不死生物的时候，PC就已经知道他免疫重击了。
这些我觉得没什么太好的办法避免，就只能默认为是常识吧。
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事实上我比较反感的是"你要在游戏中做外交家，就给我在魅力上多投点；要做军师，就给我在智力上多投点，否则就是不RP"这种感觉。
做卡永远只是扮演中很小的一部分，比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。自然，如果他能自圆其说为什么智力6还能当军师，并且前后一致的按此扮演那很好，否则得话，最多我就当没看到那个6咯。
而我最讨厌的则是那种有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。
“一向精明谨慎的拉卡曼今天突然恢复了他智力6的野蛮人本性，完全没有认识到面前的这条巨龙是善良的金属龙，抄起斧子就砍了过去"
(龙有两倍loot，砍了丫的再说)
问题是，数据本来就是描述角色的，而不是为了提高战斗和技能效率的。如果数据不能反映出角色的真实情况，那么这个系统在扮演上本身就是失败的。
就以你举得例子来看，至少可以说智力这个属性的设计是失败的，因为这个属性不能够反映角色的智能水准。
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懒得做homebrew也没关系，大家都知道车马炮兵是干啥的，关键在怎么用。
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但是超游主要的问题是，当你说出这怪的名字时，PC就已经知道全部属性了。
甚至更普遍一点的是，当你说这是一个不死生物的时候，PC就已经知道他免疫重击了。
这些我觉得没什么太好的办法避免，就只能默认为是常识吧。
另外起个名字就是了
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问题是，数据本来就是描述角色的，而不是为了提高战斗和技能效率的。如果数据不能反映出角色的真实情况，那么这个系统在扮演上本身就是失败的。
就以你举得例子来看，至少可以说智力这个属性的设计是失败的，因为这个属性不能够反映角色的智能水准和文化程度。
我想，不存在扮演上成功/失败的系统，只存在扮演上成功/失败的玩家，而这很大程度上取决于那个团是否选择了合衬的规则和背景。
数据是为了帮助玩家扮演的。它只是人物描述当中的一小部分，并且完全不会，也不该起到描述玩家本人的作用。
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事实上我比较反感的是"你要在游戏中做外交家，就给我在魅力上多投点；要做军师，就给我在智力上多投点，否则就是不RP"这种感觉。
做卡永远只是扮演中很小的一部分，比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。自然，如果他能自圆其说为什么智力6还能当军师，并且前后一致的按此扮演那很好，否则得话，最多我就当没看到那个6咯。
而我最讨厌的则是那种有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。
“一向精明谨慎的拉卡曼今天突然恢复了他智力6的野蛮人本性，完全没有认识到面前的这条巨龙是善良的金属龙，抄起斧子就砍了过去"
(龙有两倍loot，砍了丫的再说)
问题是，数据本来就是描述角色的，而不是为了提高战斗和技能效率的。如果数据不能反映出角色的真实情况，那么这个系统在扮演上本身就是失败的。
就以你举得例子来看，至少可以说智力这个属性的设计是失败的，因为这个属性不能够反映角色的智能水准。
那么几乎所有系统在扮演上就都是失败的了……
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问题是，数据本来就是描述角色的，而不是为了提高战斗和技能效率的。如果数据不能反映出角色的真实情况，那么这个系统在扮演上本身就是失败的。
就以你举得例子来看，至少可以说智力这个属性的设计是失败的，因为这个属性不能够反映角色的智能水准和文化程度。
我想，不存在扮演上成功/失败的系统，只存在扮演上成功/失败的玩家，而这很大程度上取决于那个团是否选择了合衬的规则和背景。
数据是为了帮助玩家扮演的。它只是人物描述当中的一小部分，并且完全不会，也不该起到描述玩家本人的作用。
你没看出我在说反话么……我本意就是数据应该符合角色。既不是角色要倒过来符合数据，也不是数据和角色完全两码事。
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是先定属性，后有扮演的。不如说扮演应该符合属性……
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扮演应该符合属性就别扭了。最初属性的时候难道不是按照心目中的角色形象来设计的么。
也就是“我要扮演一个头脑不太灵光的人，所以我给了这个角色6智力”，而不是“因为这个角色的智力是6，所以他必须很傻”
当然扮演效果不佳，达不到预期效果的情形也是有的
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设想玩家本来想扮演一个头脑不太灵光的人，结果把他扮演的很聪明，这还是不善于扮演的体现。
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属性说到底还是玩家自己定的，又不是DM做好人物硬逼着PC用。要做军师的玩家最好一开始就别把智力弄到6。当然弄也就弄了，我只能保留觉得你扮演得不好的权利而已。
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事实上我比较反感的是"你要在游戏中做外交家，就给我在魅力上多投点；要做军师，就给我在智力上多投点，否则就是不RP"这种感觉。
做卡永远只是扮演中很小的一部分，比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。自然，如果他能自圆其说为什么智力6还能当军师，并且前后一致的按此扮演那很好，否则得话，最多我就当没看到那个6咯。
而我最讨厌的则是那种有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。
“一向精明谨慎的拉卡曼今天突然恢复了他智力6的野蛮人本性，完全没有认识到面前的这条巨龙是善良的金属龙，抄起斧子就砍了过去"
(龙有两倍loot，砍了丫的再说)
问题是，数据本来就是描述角色的，而不是为了提高战斗和技能效率的。如果数据不能反映出角色的真实情况，那么这个系统在扮演上本身就是失败的。
就以你举得例子来看，至少可以说智力这个属性的设计是失败的，因为这个属性不能够反映角色的智能水准。
如果数据只是为了表现角色，还要购点法干吗，直接让pc爱设多少属性设多少属性好了。
数据永远都只是数据，拿数据来质疑扮演是本末倒置的事情。
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设想玩家本来想扮演一个头脑不太灵光的人，结果把他扮演的很聪明，这还是不善于扮演的体现。
如果这是个不允许交换次序的投点团，如果这个团就是要大家彪演技看谁能在投出奇怪属性的情况下还能扮演好这些属性，那我同意你的看法……
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扮演应该符合属性就别扭了。最初属性的时候难道不是按照心目中的角色形象来设计的么。
也就是“我要扮演一个头脑不太灵光的人，所以我给了这个角色6智力”，而不是“因为这个角色的智力是6，所以他必须很傻”
当然扮演效果不佳，达不到预期效果的情形也是有的
其实大部分情况是“因为这个角色的力量有20，所以这个角色智力6，即使如此，我也要好好地扮演他”
并不是只有写在简历上，或者玩家预先设计的东西才需要扮演的，临场发挥和逆境和缺陷一样体现出扮演能力。
智力6的玩家可以因为游戏外的经验做出有智慧的举动，但真正有智慧的玩家会让这些举动看起来也很合理，或者至少有戏剧性，而不是让一个智力6的人很娴熟地说出一串知识来煞风景。
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
就这样跑题了
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
就这样跑题了
:em008
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事实上我比较反感的是"你要在游戏中做外交家，就给我在魅力上多投点；要做军师，就给我在智力上多投点，否则就是不RP"这种感觉。
做卡永远只是扮演中很小的一部分，比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。自然，如果他能自圆其说为什么智力6还能当军师，并且前后一致的按此扮演那很好，否则得话，最多我就当没看到那个6咯。
而我最讨厌的则是那种有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。
“一向精明谨慎的拉卡曼今天突然恢复了他智力6的野蛮人本性，完全没有认识到面前的这条巨龙是善良的金属龙，抄起斧子就砍了过去"
(龙有两倍loot，砍了丫的再说)
魅力上投点少的又想去当外交家,我不会阻止RP,但会阻止你期望获得的结果,很简单的例子就是你的外交常常起反作用.
同样的,智力上投点少又爱当军师的,你的策略和战术常常被人识破或者将计就计,就这么简单.
*比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。*
我得说,这两个例子和你在最后举的那个讨厌的例子,在本质上毫无区别,都是"有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。",只是他们在大部分时间在进行所谓的超游行动,令人习惯了而已.
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
关于这点我也异议,DND规则下的"一个人",就是由这些数据和阵营来描述的
也就是所谓人和数据有一个辨证统一的关系,不能把两者分割开来分别对待,所以不存在主次的关系,无论是哪一项去迎合哪一项,最终必须统一起来考虑
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
关于这点我也异议,DND规则下的"一个人",就是由这些数据和阵营来描述的
但远不止这些数据嘛，我觉得数据肯定应该作为扮演的一部分要素，但不是最高指标。
实际上单数据和阵营你怎么也凑不出一个完整人物来的。
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:em004 是的,作为一个要素列入考虑
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设想玩家本来想扮演一个头脑不太灵光的人，结果把他扮演的很聪明，这还是不善于扮演的体现。
如果这是个不允许交换次序的投点团，如果这个团就是要大家彪演技看谁能在投出奇怪属性的情况下还能扮演好这些属性，那我同意你的看法……
所以说，adnd把pc看得太强大了。
如果按照默认方法投点，phb可以直接把paladin删掉了……
EDIT: 又看了一下，ms你说反了。如果采用玩家实际上没有选择权的定序投点，那么投出奇怪属性演不出来也就算了……
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因为这个角色的力量有20，所以这个角色智力6
其实如果说规则有问题，那就是这个。这种超游的权衡优先于扮演的考虑，而且出于的确正当的理由。
换句话说，为了做好自己的本职工作，让大家和团都顺顺利利地活下去，而付出扮演上变得别扭的代价，无解啊 :em005
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
对，所以说“智力6的聪明人不rp”的根本不是因为他智力6，而是这个角色的演绎和初衷设计完全背道而驰。
当然这也有扮演水准问题，DM也可以予以协助，比如通过智力检定给高智力的PC提供思路等等（其实和知识检定塑造博学的角色类似）。但是如果是蓄意的话就有问题了。
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
对，所以说“智力6的聪明人不rp”的根本不是因为他智力6，而是这个角色的演绎和初衷设计完全背道而驰。
当然这也有扮演水准问题，DM也可以予以协助，比如通过智力检定给高智力的PC提供思路等等（其实和知识检定塑造博学的角色类似）。但是如果是蓄意的话就有问题了。
喵团你是不是在翼梦某城养宠物了……乱插队的某人问
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anyway，我们是在扮演一个人，不是在扮演几个数字加一个阵营。
什么是主什么是次很清楚吧。
虽然这话没错啦……但把无论什么数据什么阵营都扮演成同一个人物也无法让人赞同是不是……
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事实上我比较反感的是"你要在游戏中做外交家，就给我在魅力上多投点；要做军师，就给我在智力上多投点，否则就是不RP"这种感觉。
做卡永远只是扮演中很小的一部分，比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。自然，如果他能自圆其说为什么智力6还能当军师，并且前后一致的按此扮演那很好，否则得话，最多我就当没看到那个6咯。
而我最讨厌的则是那种有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。
“一向精明谨慎的拉卡曼今天突然恢复了他智力6的野蛮人本性，完全没有认识到面前的这条巨龙是善良的金属龙，抄起斧子就砍了过去"
(龙有两倍loot，砍了丫的再说)
魅力上投点少的又想去当外交家,我不会阻止RP,但会阻止你期望获得的结果,很简单的例子就是你的外交常常起反作用.
同样的,智力上投点少又爱当军师的,你的策略和战术常常被人识破或者将计就计,就这么简单.
*比起一个把智力投到12但在游戏中还是只会砍人的蛮子，我更喜欢一个智力6但却显得主意很多的蛮子。*
我得说,这两个例子和你在最后举的那个讨厌的例子,在本质上毫无区别,都是"有时不管属性扮演，有时又拿属性拿出来当超游戏行动借口的玩家。",只是他们在大部分时间在进行所谓的超游行动,令人习惯了而已.
扮演的不符合属性和扮演的不像一个人而像一个赚XP的机器严重程度差很多吧。。。
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因为这个角色的力量有20，所以这个角色智力6
其实如果说规则有问题，那就是这个。这种超游的权衡优先于扮演的考虑，而且出于的确正当的理由。
换句话说，为了做好自己的本职工作，让大家和团都顺顺利利地活下去，而付出扮演上变得别扭的代价，无解啊 :em005
如果因为这个觉得规则不好的话。。。
那么我推荐大家使用序列法确定属性……
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赚XP那是相当下等的玩法亚
上等玩法不是赚GP同时压XP嘛？
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因为这个角色的力量有20，所以这个角色智力6
其实如果说规则有问题，那就是这个。这种超游的权衡优先于扮演的考虑，而且出于的确正当的理由。
换句话说，为了做好自己的本职工作，让大家和团都顺顺利利地活下去，而付出扮演上变得别扭的代价，无解啊 :em005
如果因为这个觉得规则不好的话。。。
那么我推荐大家使用序列法确定属性……
虽然我很赞成，可是PC为何会一致反对呢？呢呢呢呢呢呢呢呢呢呢？？？？？？
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因为这会剥夺掉在战棋中塑造相对优秀的棋子的乐趣 :em003
战力和扮演的平衡会是这样同时拥有两种可能的系统的永恒的话题
扮演的不符合属性和扮演的不像一个人而像一个赚XP的机器严重程度差很多吧。。。
程度差很多没错,但本质上还是没有区别,都是扮演不利 :em011
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因为这会剥夺掉在战棋中塑造相对优秀的棋子的乐趣 :em003
战力和扮演的平衡会是这样同时拥有两种可能的系统的永恒的话题
扮演的不符合属性和扮演的不像一个人而像一个赚XP的机器严重程度差很多吧。。。
程度差很多没错,但本质上还是没有区别,都是扮演不利 :em011
原来dnd用购点就成个战力的规则，用序列就成了扮演的规则……
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其实序列法也不能根本解决PC的超游和PG问题，反而会一定程度限制DM心血来潮放高难度挑战的乐趣，毕竟DM不想总一不小心把PC打死。而且很多对于PC来说的method想得到但因为数值限制做不到，也一定程度会丧失乐趣。
而且，数值资源紧缩难道不会让min-max的要求更加急迫么……
当然，我觉得pal和bard这类多属性倚赖职业应该有些购点加成……
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是啊，如果换种购点就能加强扮演那也太简单了……
不过序列法是对MAD的一种比较好的解决方案。
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原来dnd用购点就成个战力的规则，用序列就成了扮演的规则……
我可没这么说 :em012
第一句是应答,第二句对整个讨论的感觉
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不知道为什么，我最近觉得带团总应该增加roll，减少扮演~~~~~
我有一种想把玩家和角色剥离开的感觉，让玩家扮演一个角色，变成玩家控制一个角色~~~~~
然后，把整个剧情架构开放给玩家~~~~~~~
当然，在最近试验的团里，最后一步好像没有做到~~~~~~~
所以又开始回归到玩家扮演一个角色的感觉了·~~~
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什么叫“把整个剧情架构开放给玩家”？
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因为这个角色的力量有20，所以这个角色智力6
其实如果说规则有问题，那就是这个。这种超游的权衡优先于扮演的考虑，而且出于的确正当的理由。
换句话说，为了做好自己的本职工作，让大家和团都顺顺利利地活下去，而付出扮演上变得别扭的代价，无解啊 :em005
其实个别团个别对待，有时候为什么STR高的人物INT不能高呢？那未必仅仅是因为平衡性，许多时候，这也是出于一种“扮演形象”上的界定，本身也属于扮演的一种。
思考直接而单纯，身体强壮，不善言辞是战士的一种较为普遍的角色塑造，在很多人的既有概念里也有“头脑简单，四肢发达”这样的成见。游戏的默认规则实际上也顺应了这样的成见，但要改变也不过是DM的一句话和半条HR而已。
真的不必太看重。
/me 就很慷慨地给了PC很多点，让法师有10+的STR，战士有10+的CHA，一点问题都没有。
当然，AD这样的玩家会希望“用不到”的属性回到6和8，折价把这些属性点加到“有用”的属性上去就是了……
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不知道为什么，我最近觉得带团总应该增加roll，减少扮演~~~~~
我有一种想把玩家和角色剥离开的感觉，让玩家扮演一个角色，变成玩家控制一个角色~~~~~
然后，把整个剧情架构开放给玩家~~~~~~~
当然，在最近试验的团里，最后一步好像没有做到~~~~~~~
所以又开始回归到玩家扮演一个角色的感觉了·~~~
口古月，我就说你为啥要弄个团中团出来 :em005
个人感觉这样代入感会弱很多的，而且更容易导致PC超游
不管怎么说这还是个RPG啊~
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:em003 居然就这样水到7楼了
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很多情况下智力6的军师战士，只是这个玩家又想力量高能打，又不肯牺牲表现欲和领导欲罢了。根本不是他真的想扮演另类人物。
命中伤害是硬指标，8力量就是不能PA，所以他会把力量谷到18；但是用语言表现自己的吊度在他看来是软指标，DM自己不硬，谁也拦不住他以双6和0技能交涉舌灿莲花。
“你不是法师，为何知道要用魔绳”
“我是有经验的冒险者啦，我以前见过”
“嘿，你没有地下城知识如何知道这是MIMIC”
“我是卓尔啦，卓尔熟悉这个的。”
“你为何智力6还分析得头头是道……”
“是战斗本能啦……”
在我看来，不过是“想享受自己作为有经验玩家的好处，但又不肯付出作为多能角色本身需要付出的代价（技能、属性）”罢了，所以他们只把点数投在不能糊弄的地方，而靠一些鬼话来规避那些本来也应该投点的地方。
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不知道为什么，我最近觉得带团总应该增加roll，减少扮演~~~~~
我有一种想把玩家和角色剥离开的感觉，让玩家扮演一个角色，变成玩家控制一个角色~~~~~
然后，把整个剧情架构开放给玩家~~~~~~~
当然，在最近试验的团里，最后一步好像没有做到~~~~~~~
所以又开始回归到玩家扮演一个角色的感觉了·~~~
口古月，我就说你为啥要弄个团中团出来 :em005
个人感觉这样代入感会弱很多的，而且更容易导致PC超游
不管怎么说这还是个RPG啊~
我不就是要把超游当做游戏的正常的一部分的尝试嘛~~~在你irc中和你讨论的时候留言~~~
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很多情况下智力6的军师战士，只是这个玩家又想力量高能打，又不肯牺牲表现欲和领导欲罢了。根本不是他真的想扮演另类人物。
命中伤害是硬指标，8力量就是不能PA，所以他会把力量谷到18；但是用语言表现自己的吊度在他看来是软指标，DM自己不硬，谁也拦不住他以双6和0技能交涉舌灿莲花。
“你不是法师，为何知道要用魔绳”
“我是有经验的冒险者啦，我以前见过”
“嘿，你没有地下城知识如何知道这是MIMIC”
“我是卓尔啦，卓尔熟悉这个的。”
“你为何智力6还分析得头头是道……”
“是战斗本能啦……”
在我看来，不过是“想享受自己作为有经验玩家的好处，但又不肯付出作为多能角色本身需要付出的代价（技能、属性）”罢了，所以他们只把点数投在不能糊弄的地方，而靠一些鬼话来规避那些本来也应该投点的地方。
罗老师果然精于此道 :em003
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RP不该牺牲战力。
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這話題沒有討論結果的. 一張桌五個人會有六種不同格式的角色紙, 大家的想法都不同, 能坐在一起高興地跑就很難得...
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這話題沒有討論結果的. 一張桌五個人會有六種不同格式的角色紙, 大家的想法都不同, 能坐在一起高興地跑就很難得...
问题是很多情况下OoC会降低乐趣啊……如果大家都享受超游和口胡那就由他去好了……
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很多情况下智力6的军师战士，只是这个玩家又想力量高能打，又不肯牺牲表现欲和领导欲罢了。根本不是他真的想扮演另类人物。
命中伤害是硬指标，8力量就是不能PA，所以他会把力量谷到18；但是用语言表现自己的吊度在他看来是软指标，DM自己不硬，谁也拦不住他以双6和0技能交涉舌灿莲花。
“你不是法师，为何知道要用魔绳”
“我是有经验的冒险者啦，我以前见过”
“嘿，你没有地下城知识如何知道这是MIMIC”
“我是卓尔啦，卓尔熟悉这个的。”
“你为何智力6还分析得头头是道……”
“是战斗本能啦……”
在我看来，不过是“想享受自己作为有经验玩家的好处，但又不肯付出作为多能角色本身需要付出的代价（技能、属性）”罢了，所以他们只把点数投在不能糊弄的地方，而靠一些鬼话来规避那些本来也应该投点的地方。
可是如此一來 STR18的蠻子就非得笨? 這又說不過去.
只能說他扮演的不好 要想辦法又蠻又有經驗.(不容易就是)
比如說遇到Mimic, 說出Mimic的確是不好 但是蠻子不管其他人 先拿雙手劍砍下去, 看能不能砍開 倒是說得過去.
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STR18的蛮子就非得笨是为了平衡性的考虑……除非你愿意弱不禁风8点con倒是可以把智力鼓上18（32buy）
如果你：
力能扛鼎（STR18）身手敏捷（DEX18）虎咬不倒（CON18）学富五车（INT18）鹰眼狗鼻（WIS18）潇洒倜傥（CHA18）……那你扮演起来倒是容易了，什么都是第一流，其它玩家怎么办？
不过看见mimic一刀砍下去那是个好主意
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如果蛮子int18的话，就应该让int18的蛮子发挥作用……………………
所以绝对不能是单纯的战斗到底啊~~~~~~~
尽管，一般都是这样的~~~~~
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即使是在原始的野蛮人部落里，太聪明的人也是会被拉去做巫师或者智者的……
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又聪明又大力的人呢……
好吧我承认在半兽人部落里聪明的比较稀少应该优先考虑……
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STR18的蛮子就非得笨是为了平衡性的考虑……除非你愿意弱不禁风8点con倒是可以把智力鼓上18（32buy）
如果你：
力能扛鼎（STR18）身手敏捷（DEX18）虎咬不倒（CON18）学富五车（INT18）鹰眼狗鼻（WIS18）潇洒倜傥（CHA18）……那你扮演起来倒是容易了，什么都是第一流，其它玩家怎么办？
不过看见mimic一刀砍下去那是个好主意
我一向是平衡的信徒的.
只是我不覺得"有經驗", "作出正確的行動", "採取最優的戰術" 與 INT=8有不能相容的地方 只是要表現得"蠻", 才是關鍵. 一般最容易犯下的錯誤就是蠻子去指導法師.
一個不好的示範是我以前聽說過得龍槍團
雷斯林: 看我的魔法飛彈...
卡拉蒙: 不! 這裡Sleep比較好用, 放那個.
雷斯林: ...
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那啥，偶记得战士在3E因为武器大师这进阶在，智力通常要股到13的说
另牧师智力14正常，技能点比贼还不够用的
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STR18的蛮子就非得笨是为了平衡性的考虑……除非你愿意弱不禁风8点con倒是可以把智力鼓上18（32buy）
如果你：
力能扛鼎（STR18）身手敏捷（DEX18）虎咬不倒（CON18）学富五车（INT18）鹰眼狗鼻（WIS18）潇洒倜傥（CHA18）……那你扮演起来倒是容易了，什么都是第一流，其它玩家怎么办？
不过看见mimic一刀砍下去那是个好主意
这其实都是扮演水平的问题。好的扮演不是在YY，而YY和属性什么的就没关系，扮演低属性如果扮演水平烂一样糟糕透顶。
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又聪明又大力的人呢……
好吧我承认在半兽人部落里聪明的比较稀少应该优先考虑……
虽然聪明又大力...但是身为蛮子上来还是会文盲...
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主要的问题其实很简单，应该不应该因为属性而限制玩家的扮演范围。所以讨论不能把扮演能力甚至人品带进来，比如什么为超游而低智力说明怪物战斗方式什么的那的确没什么意思，其实高智力难道就应该讲解怪物数据么？
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不过很多人对于6智力军师不爽，这是个实际的问题。
前提是6智力确实是玩家自己选择的。
其实低智有低智的有趣之处，甚至还有好处。把个智力6蛮子扮演成军师在我看来是暴殄天物……
智力和怪物数据的关系是另一回事。
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说一个大概关系不直接的问题：
N年前带团的时候，偶尔，我作为DM会在团里放谜题，谜语和智力拼图那种。
如果玩家答得出来，那固然好，但假如一段时间后玩家依然答不出来，考虑到剧情流畅性，就会把答案告诉应该知道的那个玩家。（主要是INT最高的那个，当然，这样就没有剧情XP奖励了。）
试假设有两个PC，一个INT6但是由经验丰富的老人比如【】【】扮演，一个INT18但是由新人扮演。这种时候，如果老人比新人先想到了答案，他是应该自己说出来（违背数字），不说（RP?），使用一种符合智力的方式提示队友（超游？），还是递小条给那个INT正确的队友（超游，但是考虑到了队友）？
类似这样的情况还有很多。
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其實超遊不是罪。我想信老手都會有過忘我的經驗，不然很難還呆著。但這始終是遊戲，適量的超遊對樂趣有好處。實際上，跟電子遊戲比，主持人作為演譯遊戲的中介人已經是一個超遊角色。
我到現在都會放謎題，這些謎題挑戰的是玩家不是 PC，所以我也覺得想到的人應該要不怕說。如果不說，應該是為了將樂趣留給他人而不是為了扮演。超遊不怕，也許能成為佳話...
不過，像上面提過的，每人的風格都不同。
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谜题，谜语和智力拼图，就像BG、FF里的小游戏，虽然被套在大游戏里，实际上却是直接呈现给玩家的，和团之间是并列关系。所以玩这些小游戏的是玩家本人，而不是角色。成功解题的荣誉也不会落到角色头上。
当然，小游戏可以设计得贴近跑团本身，譬如临时发掘某技能的新用法、需要角色去踩动什么东西。这时候玩家就会根据角色的实际情况，决定自己该或不该做什么。
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要是我大概会直接说出来，大雄还会翻花线和精准射击呢XD。当然其实提示队友是最好的解决方案，因为这种方案最能增加团内交流，而交流的多少可以说是衡量团乐趣最重要的指标。如果大家都RP沉默寡言的人，RP得再好也是白搭。
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不过很多人对于6智力军师不爽，这是个实际的问题。
前提是6智力确实是玩家自己选择的。
其实低智有低智的有趣之处，甚至还有好处。把个智力6蛮子扮演成军师在我看来是暴殄天物……
智力和怪物数据的关系是另一回事。
喜欢扮演6智力自然无所谓，问题是有的PC不喜欢怎么办，是说No, you can't do it，还是找其他的解决方案。
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评议扮演非常简单,简单到不行
全员暗卡/暗投技能之类(属性/技能)与DM,让其他PC在小窗与DM根据扮演谈论/推测某PC的某些属性
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不喜欢智力6，那就往上面投几点呗。如果已经开跑了，我可以让他改卡。我只是不明白对有些玩家而言，放弃1、2点敏捷体质为啥就这么令他难受。
问题不是那个智力6的爽不爽，而是其它玩家和dm爽不爽智力6的角色做军师。实际上，如果这个玩家真的高出别人一截，那么大家会很容易找到某种妥协的办法。怕就怕他果然只想满足一己的领导欲而已。
虽说不想牵扯这个，但这类问题到底还是跑不出品格、相性的范畴……
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我以前也说了，制作角色时的心情和跑团不一样，几乎人人都会有我试试看好不好玩的心理，如果觉得不好玩我也说过了，改卡也就罢了，至于战斗数据放弃不放弃都可以看情况。但是多数时候不爽智力6的做军师实在是因为和队友处不来，而不是真的去找扮演和数据不服的碴，有些PC就算你把他智力改到18队友该不爽还是不爽，该找别扭也总找得到别扭，这种时候大家一拍两散最好，相性不合就是不合，不要把别扭找到扮演不符合属性上啊。
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我以前也说了，制作角色时的心情和跑团不一样，几乎人人都会有我试试看好不好玩的心理，如果觉得不好玩我也说过了，改卡也就罢了，至于战斗数据放弃不放弃都可以看情况。但是多数时候不爽智力6的做军师实在是因为和队友处不来，而不是真的去找扮演和数据不服的碴，有些PC就算你把他智力改到18队友该不爽还是不爽，该找别扭也总找得到别扭，这种时候大家一拍两散最好，相性不合就是不合，不要把别扭找到扮演不符合属性上啊。
嗯。
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我以前也说了，制作角色时的心情和跑团不一样，几乎人人都会有我试试看好不好玩的心理，如果觉得不好玩我也说过了，改卡也就罢了，至于战斗数据放弃不放弃都可以看情况。但是多数时候不爽智力6的做军师实在是因为和队友处不来，而不是真的去找扮演和数据不服的碴，有些PC就算你把他智力改到18队友该不爽还是不爽，该找别扭也总找得到别扭，这种时候大家一拍两散最好，相性不合就是不合，不要把别扭找到扮演不符合属性上啊。
re
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般最容易犯下的錯誤就是蠻子去指導法師.
一個不好的示範是我以前聽說過得龍槍團
雷斯林: 看我的魔法飛彈...
卡拉蒙: 不! 這裡Sleep比較好用, 放那個.
雷斯林: ...
我觉得这是玩家指导玩家……不能等同于角色指导角色……话说这是为了活下去~~~~
超游也是必要手段~~~~比如我会提醒pc你的群伤法术会打到队友这也没什么不对的
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般最容易犯下的錯誤就是蠻子去指導法師.
一個不好的示範是我以前聽說過得龍槍團
雷斯林: 看我的魔法飛彈...
卡拉蒙: 不! 這裡Sleep比較好用, 放那個.
雷斯林: ...
我觉得这是玩家指导玩家……不能等同于角色指导角色……话说这是为了活下去~~~~
超游也是必要手段~~~~比如我会提醒pc你的群伤法术会打到队友这也没什么不对的
这种情况在游戏内大可以用情况+请求+结果的语句
上例
敌人太多(情况),XXX(法师名)你是否可以想一想办法(请求)让他们不要一次全围上来(结果)?
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先质疑下各位老爷/JJ，谁现在还在用智力6的半兽人蛮子？
全扩展的情况下，为了满足N个进阶的技能要求，大家BUILD的智力都不会低吧 :em011
何况DND中PC每天都面临着生死挑战，有些人在巨大的威胁面前发挥失常，另一些
则爆发出全部潜力也未尝不可。
比如某3 18属性新人发挥失常，可以解释为初出茅庐的新兵过于紧张；
而某老人原来准备扮演一个寡言少语（魅力6）的死灵法师，在团队面临集体拘禁的情况下
突然话多了起来，说服苦主不予起诉，也比较正常啊。
当然如果战士指挥法师施法，自然是不对的。 :em005
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谁现在还在用智力6的半兽人蛮子？
頂樓文章的目標對像的玩家... 這篇東西不是教應付吾等非人生物用的 :em003
戰士指揮法師施法我覺得在這世代沒甚麼問題... :em002
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我记得老谢在某团里也曾经是魅力6的半兽人却担当外交家了，那队友也没说他什么。
所以我觉得智力6指挥智力18，只要DM和你的伙计们都能接受，那么这就是再正常不过的行为了，要掰理由有很多呢。
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野蛮人外交...掰手腕么...多半是因为pc强势的缘故，和角色无关...
你能摆平队友+DM，你想干啥都行...这就是为啥古风大大不建议新人dm带老妖怪。
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反正你就算说的天花乱坠，6魅力0交涉也投不过25的DC
爱咋说咋说
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协助和+技能的法术和AP......
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那样就在规则上合理化了呀……
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一个智力6的蛮子会去当军师
pc作出很多超游的行动
在我的理解是由于定位不明造成
长期的crpg经验很容易让pc和dm站在对抗的角度进行游戏
无论是dm放水，还是pc通过超游来获取战斗或剧情发展上的优势
都是由于这种对抗的情节造成。
如果相互信任，pc更多地投入角色也就不存在这种问题了。
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智力6的在扮演上即使和规则不冲突也可以通过合理的扮演技巧来引导剧情走向甚至交涉……
某书里有用力量调整来威吓的变体规则，胁迫，暴力，乱来，不顾一切的做出逆天的壮举……蛮子想作为队伍的引导者也是很有趣的，而且莽撞的行为能带来更多的变数和乐趣，一群人讨论半天，谈人生谈阵营谈信仰谈LOOT，最后只有蛮子忍不住了一句”葬了丫的！“ :em014 才能推动剧情呀。
但是这类扮演，团之中PCDM默契度不高关系不好，容易让其他人不快，或者那些本来定位在”智者“的PC扮演功力不够压不住暴力型玩家，团显得失控和不愉快也是很正常的呀……
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13、如果你没有交涉技能：试试“肉体审讯”。
:em006
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PC：你说是不说，无脸斧头兵！？
DM：不说不说就不说。
PC：好，绑树上搔脚心，搔它一小时。说了不？
DM：没呢，你搔得不累嘛？
PC2：换我来……
一天过去了，一周过去了，一月过去了……
PC们：说了不？
DM：没呢没呢，早呢早呢~~
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我认识的玩家好多一到审讯就特别兴奋
好多重口味PLAY要对NPC施展的说！
只要你吓到DM了，就成功了！ :em011
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这年头流行砍死了死者交谈……
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在这之前流行cp wand..