純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 无花断曲 于 2009-04-25, 周六 14:33:50
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rt
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fighter
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核心的defender只有圣武士和战士。
以下是个人看法：
战士初期没有板甲擅长，需要花一个专长来学习它。不考虑这一点的话，战士在干扰近战派的敌人、不管是对抗大量杂兵还是solo精英时都有超越圣武士的表现。配合提高四防的架势和威能，是杰出的肉盾。
圣武士比战士可以省一个专长，低级时有3防+1，着重力量魅力的加点方式能有不错的强韧和意志抵抗。遗憾的是威能方面即便综合各种神力通道，也难以达到战士那些威能的适应性。所以就防御者本身来说不如战士。 然而，独门绝技圣疗术效果奇佳，再加上神圣精神特性。 可以做一半的治疗者，再加上后期威能在控场方面远比战士优秀。 综合来看，和战士是各有所长。
扩展里面的剑法师、看守，几乎完全没有和上面这两个职业一较短长的资本，所以我就不谈了。 :em016
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SM是万年总受。威能败没办法，不过可以全防。（我说的是AD的build）
如果要更受的话防盾兼pal拿CJ。AP也有受向的paragon
Warden的变身和职业能力很不错。虽然我是比较倾向于骗了能力再搭配其他职业用……
其实比职业没前途，关键是看build……你看avenger靠职业能力不也就亮了么……
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战士要板甲擅长干啥，个位数的全抗到了高级一点用都没有。还不如鳞甲+fort来得朴素刚健，那几点AC就54掉吧。
PAL和SM当单人保镖很赞，一个强攻，一个强受。
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这年头战土不是都穿链甲革甲去了么..
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另外pal的power不能鄙视..战土算上MP 5级以上都没啥好遭遇，辅助也不行，每日也就那么一两个..pal还是有很多很能打的power的XD
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坦克的话还是战场伟哥穿鳞甲来的强力，链革是dps穿的么。。
PS：pal其实非常非常能打
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Warden经实验能力不赖，十分坚挺，变身可以支持整场战斗，输出不低
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warden是不差，不过也不能算特别强。MP战土最朴素了XD。
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目前的感觉是warden略高于圣武士，毕竟是专职；圣武士好在可以算半个奶
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SM是万年总受。威能败没办法，不过可以全防。（我说的是AD的build）
嗯, 常聽到有人提起這個build
有人能說明一下這個build來滿足一下我的好奇心嗎? :em003
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属性没关系，威能无所谓，防盾SM单手刺盾，武器用站桩刀，paragon进防盾专属的。战术是标记全防end。
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MP战士不扛揍这是真的，要坦克还是有些力不从心。
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PAL非常能打+1，
其实我觉得战士防御还是差了点，不过大片大片的标记是很好的。
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MP战士不扛揍这是真的，要坦克还是有些力不从心。
能打就行了呀
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DPS岗位竞争一直都比较激烈吧……
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战土防御哪里差了....battlerager生存能力再差所有其他职业统统撞墙去了。暴风战拿把双头剑好歹也有朴素AC +2 反射+1..实战起来又不是只有剑法级AC才能坦克..
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啊，差点忘了，pal有肯定正义。
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实战的话，穿鎖甲的战士去坦克，按小黑屋那种程度定然是被一揍一个准。
手抽，打错字了= =
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dps的岗位上才是大家比较谁更硬的地方...
tank的岗位上大家比较的是谁更能打/谁更能补...
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主要是標記的問題吧，力聖騎標記傷害基本上可以無視，魅聖騎又和秩序鬥士屬性不合。
就算是秩序鬥士，不開打暈遭遇的話也防不了移步。怪實在吸不住。(除非是無智能的怪物)
戰士可好了，隨便一招都可以順便標定，缺點是只能標一輪。
warden 是群標的樣子，而且好像打完可以順便滑移敵人。
AC反而是其次，否則10級前矮人杖法師可以上前扛怪了...(高HS 高AC 兩次防禦盾)
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实战的话，穿鳞甲的战士去坦克，按小黑屋那种程度定然是被一揍一个准。
鳞甲只比板甲少1，而且很多时候能穿板甲都不一定要穿……
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实战的话，穿鳞甲的战士去坦克，按小黑屋那种程度定然是被一揍一个准。
鳞甲只比板甲少1，而且很多时候能穿板甲都不一定要穿……
穿板甲容易餓死，容易窒息，容易體虛，容易被抱抱（長觸及怪物玩抱抱一直是聖騎永遠的痛，魅聖騎更是可以直接去玩沙了），容易摔死，容易淹死，喝酒還比較容易醉 :em006
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穿板甲容易餓死，容易窒息，容易體虛，容易被抱抱（長觸及怪物玩抱抱一直是聖騎永遠的痛，魅聖騎更是可以直接去玩沙了），容易摔死，容易淹死，喝酒還比較容易醉 :em006
+1+1
不過實戰試過, 魅聖其實穿甚麼都一樣. 他們都是寧可自己被魅魔 MM 吻或用自己餵紫蠕蟲而不願意讓同伴冒險的偉人呀 :em006
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正在翻译Wizards留言板上mkill的经典文章“The Art of Defending”，同时进行的还有作者的“The Art of Striking”，希望没人跟我撞车……
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你快去翻译吧。
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穿板甲容易餓死，容易窒息，容易體虛，容易被抱抱（長觸及怪物玩抱抱一直是聖騎永遠的痛，魅聖騎更是可以直接去玩沙了），容易摔死，容易淹死，喝酒還比較容易醉 :em006
+1+1
不過實戰試過, 魅聖其實穿甚麼都一樣. 他們都是寧可自己被魅魔 MM 吻或用自己餵紫蠕蟲而不願意讓同伴冒險的偉人呀 :em006
羊姐姐这么说要害死我啊。
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+1+1
不過實戰試過, 魅聖其實穿甚麼都一樣. 他們都是寧可自己被魅魔 MM 吻或用自己餵紫蠕蟲而不願意讓同伴冒險的偉人呀 :em006
聖騎與其說是defender還不如說是替身。
那光耀懲罰除了雜兵以外，只有無智能怪物會被這種東西騙到，其他怪物根本可以無視傷害 :em006
11級魅騎 11點光耀傷害 ，普通戰士光攻擊加值就+8~10 力騎的標記傷害更是不能看 :em006
就算是進階秩序鬥士不開遭遇也無法防移步+衝鋒 :em005
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對。不過往好的一點看，聖武的領導力是不錯的... 這就是不專精的代價呀. :em006
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按60%的命中来算，11点伤害也折合战士的20点伤害了，又不耗immediate action
所以问题的关键不在于CD伤害的大小
CD只能标一个，没有副作用，Pal又没有combat superity，导致没有控制力
另外战士也防不了shift+charge吧..
pal的典范能给CD加上副作用，DP里大概会有double challenge和total challenge吧..
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按60%的命中来算，11点伤害也折合战士的20点伤害了，又不耗immediate action
所以问题的关键不在于CD伤害的大小
CD只能标一个，没有副作用，Pal又没有combat superity，导致没有控制力
另外战士也防不了shift+charge吧..
pal的典范能给CD加上副作用，DP里大概会有double challenge和total challenge吧..
11點傷害是算魅20的魅騎，力騎的話只有6~7點左右。而且11級挑戰能力恰巧可以提升
lv10的時候 魅騎約8點傷害，而力騎則是3~4點左右。 :em004
聖騎pp確實不錯，不過小時候很難吸，仔細看可以看到聖騎很多daily是在輔助吸怪的。(譬如˙困難地形光環 防移步)
況且用武器打可以玩出很多東西，神聖標記傷害基本上就釘死了。
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pal明明可以近早晨老大，然后拿上十字军锤子，很能打，很能打口牙！！
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pal明明可以近早晨老大，然后拿上十字军锤子，很能打，很能打口牙！！
被長處及怪物一擒抱就甚麼也不是了 :em004
魅聖騎，加上运動和特技都不是聖騎受訓技能的說 :em004(我就不相信有人會用專長學运動和特技)
lv11的魅力聖騎，鎧甲+重盾 运動檢定只有+1 人家怪物強韌可是26呢 :em005
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熬到有teleport靴的时候就好了..
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pal明明可以近早晨老大，然后拿上十字军锤子，很能打，很能打口牙！！
被長處及怪物一擒抱就甚麼也不是了 :em004
魅聖騎，加上?#092;動和特技都不是聖騎受訓技能的說 :em004(我就不相信有人會用專長學?#092;動和特技)
lv11的魅力聖騎，鎧甲+重盾 ?#092;動檢定只有+1 人家怪物強韌可是26呢 :em005
namesis ranged 10口牙！ :em032
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运動和特技都不是聖騎受訓技能的說 :em004(我就不相信有人會用專長學运動和特技)
/me 小聲的說: 兼職專長...
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我看PHB聖騎的感覺是沒有直接吸怪的能力 主要Power集中在兩點
1. 很多Daze/Weaken/Blind
2. 替隊友挨揍 移動隊友
剩下的大概都是類似healer/leader的能力
4E的光環好像是在Warden那裡. Level1 Daily, Form of Winter's Herald, burst2的困難地形.
戰士主要是可以用Combat Challenge+Shield Push, 打中的話推開 怪物的攻擊就沒了.
加上Combat Superity可以打斷move. 還有不少Power可以推人拉人來讓怪不好打到隊友
Warden可以Slide敵人加上Slow還不能shift. 這個實在有點窘.
Sword Mage直接對敵人的攻擊上Damage Resist減少對方的輸出, 或者使用免費的(Aegis of Assault) Teleport 能力來夾擊對手 或者是傳送到對方遠程DPS身邊(嘿, OA)
也就是說Pal可以debuff減少對方的輸出 但是看不出來有啥理由怪物要打Pal. 被Weaken的怪物還是會覺得打那些紙扎的隊友 比打這個穿Plate的肉罐頭好點. DivineChallenge的傷害是有傷害 可是Fighter, Warden, SwordMage又不是真的只靠傷害來control的. (真的只靠傷害來control的Fighter堆出來的傷害明顯的可以超過DC)
(P.S. 我在PHB找不到困難地形光環... 4E的聖騎有光環嗎? 難道是Dragon上面的?)
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pal又被华丽丽地鄙视了../me 摊手
其实pal的攻击输出是很高的。比不上MP战土，不过比SM强太多了，还有CJ这种比aegis好使n倍的东西（顺便提一下，喘气以后CJ配合政委可以非常可靠地每遭遇废掉一只怪），不用CJ的话进早晨老大可以让dps飞起。现在就指望DP解决一下大吃属性和钱的问题..
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圣骑的出路是半精灵... :em006 :em006
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兼职诗人是王道
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运動和特技都不是聖騎受訓技能的說 :em004(我就不相信有人會用專長學运動和特技)
/me 小聲的說: 兼職專長...
於是兼職選 \動受訓...檢定變+6....被擒抱之後拼20 :em005
傳送靴這種東西你傳一次 對方再抱一次不就結了 :em006 (一次標準換一近戰敵人整遭遇的定身，很划得來)
聖騎士確實不像是會吸怪的坦克，不過標記附帶效果多少能保護隊友。
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擒抱这种东西，推拉一下就破掉了……
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擒抱这种东西，推拉一下就破掉了……
/me 猛然意識到，controller是很重要的
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要dps的话pal杂交战锁进早晨老大，dps不比游侠低，还能咬眼隐身加tank。
要tank的话傻大凯杂交sm， mc战锁，进frpg那个tp隐身进阶。tp虚体+隐身，dps虽然不如早晨老大，但也是相当可观的。
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roper reach 10
碰到早晨老大可以放天使队..
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擒抱这种东西，推拉一下就破掉了……
/me 猛然意識到，controller是很重要的
其實推拉滑是大家都有的東西... 而且, 就 D&D 立場, 控制者負責群傷和領域等持久控場, 推拉滑不包括在其中... 事實上你會發現 PHB2 裡領導者的友軍推拉滑比控制者多, 多很多. :em002
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擒抱就擒抱吧。擒抱了pal总比擒抱了双刀dps强。而且反正被CJ了敢擒抱pal自己也啥事都别想干了。另外4e擒抱要不要贴身来着？
天使队的问题，这又没啥办法。给SM、战土、warden同学上Ghaele of Winter队好了，看谁比较能tank XD
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grab有天生触及就不用贴身（怪物基本都是..）
冬迦勒戴个Coif of Mindiron就行了
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能坦不只是比挨揍與揍人的能力 還要比吸怪的能力. 這一點是Paladin比Fighter/Warden/SM稍微差點的...
兼Warlock放Curse的話 倒是可以增加Divine Challenge的傷害.
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擒抱就擒抱吧。擒抱了pal总比擒抱了双刀dps强。而且反正被CJ了敢擒抱pal自己也啥事都别想干了。另外4e擒抱要不要贴身来着？
天使队的问题，这又没啥办法。给SM、战土、warden同学上Ghaele of Winter队好了，看谁比较能tank XD
雙刀dps 不是戰士就是遊俠 都是有运動受訓而且點滿力量的(當然，詩人很閒的話也能這樣玩)
以11級來說 运動加大值約+15(+5受訓+5力量+5等級) 強韌26的怪物每回合約有75%的機率可以破解
魅騎 沒有运動受訓而且力量通常很低 加上鎧甲和重盾減值
同樣是11級來說，运動 加值大約是+1(+5等級-2鎧甲-2重盾)強韌26的怪物 解除機率是...
就算是力騎 运動加值頂多也+6 面對強韌26的怪物......
擒抱不是次微維持嗎?
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cj之后只剩一个动作了……不过话说cj后也无法维持擒抱了
其实，话说，实际上……圣骑可以穿鳞甲不拿盾的……尤其是在没有好板甲的时候……
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楼上上没有算反射的问题。双刀同学反射都比较渣，容易被抱。重盾的pal要抱起来可就没那么容易了XD。另外，纯种魅力pal可以有很多对远的招，比如用半精灵弄个圣火啥的，抱住了不见得就不能打。擒抱本身就不是实用战术，也没必要讨论那么多。
pal很能打能扛打能补血，标不太行，SM很能标，不能打，核心战土一般能标，一般能打（远程手段缺乏是硬伤，而且核心战土的伤害也就那水平），MP战土和warden遵循越后出的扩展越能打的原则，暂时无视。其实还是各有特色。4e非defender的职业毕竟还是可以拥有不错的自保能力的，不一定需要defender拼命拉怪。主要还是看团队情况，如果队里有RP流蛮子之类的话，最好还是配两个SM保险。
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如果要堆AC，用轻甲+敏捷堆比较好，还是用重甲板甲堆比较好？
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看你啥职业，pal用重甲，warden、SM轻甲，战土一般也是重甲。
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话说战土，软炸是什么？Kensei穿轻甲还是重甲？我还没看过PHB2
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战土=战士，软炸=游侠（ranger），kensei作为战士paragon一般是重甲吧
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话说这里讨论的SM是指Sword mage还是指sword master....=3=
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一般都是指sword mage吧，sword master没有特性强到足以被单独拿出来讨论……
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战土没有初始敏捷16以上并且一直往上堆的就不要穿轻甲吧..
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话说敏捷轻甲战士有前途么...
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战土没有初始敏捷16以上并且一直往上堆的就不要穿轻甲吧..
有專長需要敏17的(好像是矛衝+1[w]) :em001
不過，確實戰士堆敏都不是為了AC而是為了專長
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话说敏捷轻甲战士有前途么...
不是說沒有，但是PP之後鱗甲連速度減值都沒有了，實在想不出任何理由不用鱗甲 :em001
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话说我就想 build一个长矛和刃专精的
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话说敏捷轻甲战士有前途么...
不是說沒有，但是PP之後鱗甲連速度減值都沒有了，實在想不出任何理由不用鱗甲 :em001
MP新特性不穿鳞有伤害加值，尤其是tempest同学
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话说敏捷轻甲战士有前途么...
不是說沒有，但是PP之後鱗甲連速度減值都沒有了，實在想不出任何理由不用鱗甲 :em001
MP新特性不穿鳞有伤害加值，尤其是tempest同学
风暴技艺TempestTechnique
当你持用两把近战武器时，你在具有副手特性武器的攻击命中上获得+1的加值。
你获得双武器防御(TwoWeaponDefense)作为奖励专长，即便你不符合先决条件。
当身穿轻甲或者链甲，且你持用两把武器时，你在近战攻击和近程攻击的伤害中获得+1的加值。你在具有副手特性武器上的加值增加到+2。
鏈甲是牧師穿的那個?
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链是Chainmail，简称Chain（比如魔法盔甲部分）
鳞是Scale