純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: Sheepy 于 2009-04-07, 周二 04:49:35
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Hybrid Character - 雙重職業. 從一級開始.
你選擇兩個職業, 各取其所長.
hp, hs, 威能等要分一半一半. 例如 hp 要除二再加起來, hs 同. 威能如果有多數的話要兩個職業都要有最少一個. 任意每職業一個, 兩個遭遇的話要每職業一個, 三個輔助一二分, 只有一個每天則可隨意.
你會獲得雙職的法器, 似乎可以混用. 熟練用最差的. 防禦是指定的, 例如戰士指定 fort+1, 遊俠可選 fort/ref+1. 技能類似, 所有混合角色有三個自選, 加上職業可能會送.
職業能力是另一個比較突破性的地方. 職能的本職威能限制不受本職典範所限
牧師有 Healing Word 1/encounter 和 Healing Lore
戰士有 Combat Challenge 只對戰士威能有效
聖騎有挑戰, 但傷害減低了, 而且需要花 IR 去做成傷害.
遊牧有 Hunter's Quarry, 但只對遊牧威能有效.
流氓有 SA, 限流氓威能
政委有 Inspiring Word 1/encounter 和 Combat Leader
戰鎖詛咒限戰鎖
法師有全套入門法術
劍法有守護, 是遭遇, 但目標掛掉時你可以恢復使用.
也許是最重要的, Hybird Talent 可以獲得沒有的職業能力. 它沒有說你能獲得多於一次, 但一次足爾. 不過, 如果我沒理解錯, RAW 上你也能獲得 MC 職業的能力, 但這肯定會在最終版被修正. (有人指出 MC 只符合要求, 不符合益處.)
像文章所說的, 他們解開了很多兼職的封鎖, 但只要一不小心就會做出不怎樣的角色. 第一樣要解決的是續航力問題. 看上去它也有專長兼職的弱點: 同崗位兼職很高效率, 但不夠酷, 而不同崗位兼職的效率通常不夠高.
無論如何, 是一項很強力的工具. 特別是對於我這種兼職狂玩家來說. 最神奇的地方是, 如果你有兩個很想要的職業, 而又不介意打折扣的職能, 你可以省下足足四個 MC 專長, 雖然要回扣一個 Hybird Talent.
想一下, Hybird + Human Paragon Multiclassing OR Half-Elf VM 可以獲得三個職業的隨意威能呢.
http://www.www.goddessfantasy.net/Upload/dnd/4e/DDI/...id_Playtest.pdf (http://www.www.goddessfantasy.net/Upload/dnd/4e/DDI/374_Hybrid_Playtest.pdf)
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我想知道hybrid诗人给不给无限兼职能力……
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Hybrid 只給了 PHB + FR, 所以沒有詩人. 不過我可以肯定的告訴你不會給. 但你可以 Hybird Talent 獲得, 對多一個專長的人類來說不錯.
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求原文……
顺便hybrid talent是什么？
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Hybird Talent 參上. 原文我也在等, 不過這話題太熱了, 爬論壇和評論已經甚麼都知道.
我開始在想, PHB 一本比一本複雜... PHB II 職業部份需要較好的运用技巧, 但這混合職業又是一個新的 )))O_o((( 呀...
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phb2已经完全提升了兼职的境界了……phb3居然要超越兼职了么……
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maybe bard have a hybrid feature that allows you to take 2 multiclass feats..so that you cannot hybrid talent to get infinite multi-class..
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Yes, that make sense. However, my experience is that multi-class feat indirectly get less and less returns the more you take (mad, mid, mwd, mc swap limit...), the practical efficient number is limited to two or three to start with, top four. More, and you should really start looking at other feats instead.
Either case, I'm very, very glad that my half elf bard may be able to save up a bunch of feats. Versatile is my game, which this hybrid rule fit perfectly. Only risk is the result may be good in really nothing... bard is not a good healer to starts with >.<
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MC Qualifies the prerequisite for feats, which is quite nice (for me, maybe the most important except paragon path).
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有人指出 RAW 來說 MC 只符合專長要求, 當應用專長益處時職業本身就不會被考慮, 因此行不通. 很合理. Orz
另外, PHB II 只是提拔了半精靈. 她們本來就需要這樣拉一下. 對比 MP 有額外兼職專長, PHB II 除了詩人之外對兼職沒甚麼新點子吧?
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phb2还有不少新职业啊= =
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奶Dru!
挖卡卡卡卡卡卡卡!!!
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AD在说什么我都听不懂 :em008
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德鲁伊+牧师？
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555...求原文...
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德鲁伊+萨满?
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牧师非常爽..
战土没有tempest/battlerager直接无视
pal还不如兼职好，无视
游侠rogue难说，游侠rogue用十字弓/匕首可能不错。
政委比牧师差点，不过也不错..关键是政委的power没有职业特性加成很多就比较渣。
战锁去死
法师去死
剑法送标记不错..可惜本身power有点渣了..
以上XD
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德鲁伊+萨满?
加牧师比较朴素，Healer's Lore不是盖的。
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治疗16级会变成2/encounter，所以两奶兼职会更能奶
牧师的HL只对牧师威能有效
政委的Presence和战士的vigor之类貌似是可以用Hybrid Talent拿的
大部分组合方式可能只是中规中矩，但是放开后一定会有BT的组合方式的..
不过有些还是不能被MC专长取代，比如avenger的Oath，Hybrid的话貌似只对avneger威能有效
之前猜测鉴于4e的职业模式，后来的职业的特性会是之前的职业的特性拼出来的，没想到现在已经是直接放开限制自己拼了..
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水銀同志請考慮 Hybrid Talent. Battlerager 是預覽一出就被提出的濫 build 之一...
回樓上，半牧師的 HW 在 lv16 不會 +1. 半政委的倒是會。所以不會多。
大部份人同意混合職業不能取代兼職，反之亦然。我已經車了兩張混職+兼職卡，可惜沒時間試...
簡單點說，混合職業是 50/50 的一半分割 (其實是 45/45, 餘下的浪費了...)；專長兼職有 80/20 都要偷笑，給你玩一玩，實際有需要的話食之無味棄之可惜。
目前的主流濫 build 是武術流，例如遊俠/流氓配上 MP 可以努力地在同回合使用 Quarry 和 SA，能力值和武器專長也不會分散。戰士是另一個受歡迎的選擇。設計上最濫的是政牧，可以獲得所有政委能力加 healing lore, 但實際上數字影響不很大.
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hybrid talent没太看懂，是可以拿没有给的任意一个职业能力么，是的话还可以考虑..
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主流滥build是武术流的原因大概是现在只有MP吧...
很好奇地一点是ranger|rogue的mba或者MC拿的威能难道既不能SA也不算quarry么？
还是只能算一种?规则上好像不支持..
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是的。基礎攻擊不支援，兼職也不支援。
基攻我可以想像到如果你每一刀都能同時標記/HQ 和 SA 的話可能會有些問題。後者只能說是 “你都雙職了，就給我專心一點...” 的限制... 自己的本職都沒有，其他兼職怎樣都不能給吧？
不單止因為 MP，也因為職業間的能力適性好，裝備適性不錯，選擇多 - PHB 本來就一半武系，PHB II 又未有混職 - 以及武系使用簡單的原因。
法系很多維持，屬性和戰術又不對口，還有諸如法珠劍法的武器傷害是甚麼的問題。牧師和政委是碰巧，一半一半加起來大於一，不過實際幫助不多。
牧聖也因為缺乏 LoH 而大打折扣，雖然領導力也非常好。
更新了一點規則，說得更清楚些。
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hybrid talent没太看懂，是可以拿没有给的任意一个职业能力么，是的话还可以考虑..
Choose a class feature from one of your classes.
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剑法/avenger听起来就有AC+6……
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留意劍法沒守護，要專長換，因此神罸使也可能沒有 AC 或者會降級。畢竟，要限制到你無法濫的最佳方法是給你降級的同名能力，讓你沒得換... swmg/avg 另一個問題是能力值缺乏交集。
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也许这是4E出版到现在看到的最令人振奋的消息
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swmg/avg是有int的交集的，shadar-kai swmg/avg进攻庇护后虚体骗OA应该还是个不错的办法，不过ac就不需要了
avenger不清楚给什么，不过没有censure的话也可以用Hybrid Talent拿
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感觉职业系统越做越乱
有了这个扩展规则似乎兼职完全没有存在的必要了……
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杂交职业还能再兼职呢,所以兼职还是有存在必要的
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感觉职业系统越做越乱
有了这个扩展规则似乎兼职完全没有存在的必要了……
MC 很多時候還是比較好的. 首先, MC 不能怎樣分薄你的本職, 你怎樣都不會太糟. 這是一個內建的保險.
也有時候, 你真的只需要兼職能力和少許威能來做出風味或戰術. 或者甚至只想要典範. 這時混職就太過火了.
也許是最大的原因是, 混職讓你可以在職業間"切換", 但不一定能讓你同時成為兩個職業.
戰士/法師可以用大小火球群標, 神罸/巡林能亡命地重投飄雪五連. 這些混職都做不到.
不過混職的平衡性出乎意料地... 踩對了線. 以我所知, 在之前的四代裡, 雙職都是很麻煩的題目. 3r 經過五六年後幾乎成功了, 藉由龐大的進階組合, 但我們都知道那也帶來了其他問題.
這次, 我覺得他們真的找到了一個較可行的雙職方案. 你真的兩邊都會, 兩邊都還算在行, 但又不易搶專職的光. 而且似乎不會給過多的能力.
需要很多微調, 但最少感覺上比預覽詩人誇張的臨血平衡...
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swmg/avg是有int的交集的，shadar-kai swmg/avg进攻庇护后虚体骗OA应该还是个不错的办法，不过ac就不需要了
avenger不清楚给什么，不过没有censure的话也可以用Hybrid Talent拿
但是SM不给warding..所以就算avenger给censure也没用XD
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群众需要的是真正的兼职，而不是把弄孩子的专长。
混合职业的确带来了非常多的可能性，如果还能再兼职的话- -，这样子更容易做出一个符合自己想法的人物。
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但是SM不给warding..所以就算avenger给censure也没用XD
虚体是靠Aegis of Assult拿的，跟warding没关系；ac也是retribution censure最不需要的东西之一
Hybrid-Class给的class feature如果能再做一些调整的话，结果应该还是不错的。现有的问题部分是feature本身过强的问题。
不过将职业特性的适用限定于对应职业的威能感觉还是不太合适，对mba和典范威能的适应性都不好，想必那些不需要主动发动的feature也显得不匹配；而且也还是有漏洞。或许改成一轮选择发动一种比较好
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avenger和SM都是不太需要虚体的职业，加了也没啥意思。要能给蛮子加虚体还有点前途..
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Retribution Censure如果要想发挥的话，需要的就是低AC下的虚体和抗性
当然Retribution Censure本身就是一个比较尴尬的特性，所以组合也算不上强，算是可以用吧
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嗯……米纳桑，原文谁有的共享一下的说？
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Retribution Censure如果要想发挥的话，需要的就是低AC下的虚体和抗性
当然Retribution Censure本身就是一个比较尴尬的特性，所以组合也算不上强，算是可以用吧
retribution不是骗OA用的，是结合标记或者防止轰杀用的。自己没事去骗OA再虚体再抗性都很亏，撑死自己的血换对方的血（再比这个少对方早就可以不OA了），还不如拿血爪多烧烧血。当然本来就得吃的OA另当别论..
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攻盾就要Evermeet Warlock呀, Evermeet Warlock...
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/me 觉得SM没什么大前途..要拉人用avenger兼pal都可靠多了..
SM混avenger的话，最关键是avenger不能双投有个毛用。还不如去混贼/软炸朴素能打点..
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嗯切换这个词用得好……
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天晓得半精灵能hybrid出何种脑残物来。。。
PS：羊姐姐发下原文吧
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半精灵这种东西就不应该存在...
他们的存在是道德和伦理的灾难...
/me 顶锅盖
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SM混avenger的话，最关键是avenger不能双投有个毛用。还不如去混贼/软炸朴素能打点..
smg/avg 本來就是防/攻, 混出來攻擊力比攻/攻低是理所當然的事... 這也不算差的配搭了, 自己回合可以用 avg 攻擊和重投, 然後標記, 等對方攻擊時發動機會動作. 兩個 build 都是近戰, 但威能設計不同有些變化, 可以互補.
至於半精靈麼... 真查起來要去找 JRR Tolkin 算賬... :em002 不過我自己是不討厭這種族. 主要問題是為沒麼沒有半其他人 (好吧, 越來越多了...) :em002
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有半身人！
嗯……我觉得发展趋势是出现半韩国人……
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我只是随口说了一下avenger+剑法师岂不是AC要+6……
……没有真的认为这个build有多厉害的意思啊……
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我只是随口说了一下avenger+剑法师岂不是AC要+6……
……没有真的认为这个build有多厉害的意思啊……
但已经吓坏我了呀
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SM混avenger的话，最关键是avenger不能双投有个毛用。还不如去混贼/软炸朴素能打点..
smg/avg 本來就是防/攻, 混出來攻擊力比攻/攻低是理所當然的事... 這也不算差的配搭了, 自己回合可以用 avg 攻擊和重投, 然後標記, 等對方攻擊時發動機會動作. 兩個 build 都是近戰, 但威能設計不同有些變化, 可以互補.
至於半精靈麼... 真查起來要去找 JRR Tolkin 算賬... :em002 不過我自己是不討厭這種族. 主要問題是為沒麼沒有半其他人 (好吧, 越來越多了...) :em002
混了要么放弃AC要么放弃censure，身上穿的还是布甲..这东西还真没觉得比一般的avenger兼pal（不是混pal）强到哪去..而且SM的power太渣了太渣了呀..
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avenger混估计给的是oath of enmity，只对avenger power有效。这样warding和信仰甲应该不能同时拿
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avenger混估计给的是oath of enmity，只对avenger power有效。这样warding和信仰甲应该不能同时拿
现在还不好说，不过WOTC因该会做出适当的调整，但是无论怎么样，这是一个好想法。
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avenger给AC +3 就变成脑残了，基本上是个不穿重甲的都去混一个。而且AC + 3 从扮演角度上讲也不是avenger的特色..avenger的特色就是oath of enmity。
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求原文 :em006
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smg/avg 本來就是防/攻, 混出來攻擊力比攻/攻低是理所當然的事... 這也不算差的配搭了, 自己回合可以用 avg 攻擊和重投, 然後標記, 等對方攻擊時發動機會動作.
混了要么放弃AC要么放弃censure，身上穿的还是布甲..这东西还真没觉得比一般的avenger兼pal（不是混pal）强到哪去..而且SM的power太渣了太渣了呀..
pal 的挑戰的效果不及 smg 庇護的選擇和彈性呢... 特別是 DP 未出, 沒甚麼挑戰專長的現在. 加上庇護可以配合威能攻擊, 挑戰到目前都沒有 (最少, 最新的 DP 預覽沒有).
當然, 我個人相信混職是比不上專職的深度和持久力. 像 pal 這種兼職很賺的職業, 混職的好處就只能靠省下的專長補回來, 以及比兼職好的持久力. 感覺上混職適合那些有特定需求需要滿足的老手, 把握不好或應用不好就會有較差的體驗.
EDIT: 我抽空讀了一些實際的測試帖。大體意見目前職業被 nerf 得頗嚴重，例如戰士不能用基攻標記飛天敵人，或者半職防禦者無論是拉力，防力，還是捱打力都不到班。護甲好的職業失去太多護甲專長，而且因能力值問題可能根本無法花專長取回。目前讀上去，偏重兩職其中一邊的中後排角色表現得比較好。
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smg/avg 本來就是防/攻, 混出來攻擊力比攻/攻低是理所當然的事... 這也不算差的配搭了, 自己回合可以用 avg 攻擊和重投, 然後標記, 等對方攻擊時發動機會動作.
混了要么放弃AC要么放弃censure，身上穿的还是布甲..这东西还真没觉得比一般的avenger兼pal（不是混pal）强到哪去..而且SM的power太渣了太渣了呀..
pal 的挑戰的效果不及 smg 庇護的選擇和彈性呢... 特別是 DP 未出, 沒甚麼挑戰專長的現在. 加上庇護可以配合威能攻擊, 挑戰到目前都沒有 (最少, 最新的 DP 預覽沒有).
當然, 我個人相信混職是比不上專職的深度和持久力. 像 pal 這種兼職很賺的職業, 混職的好處就只能靠省下的專長補回來, 以及比兼職好的持久力. 感覺上混職適合那些有特定需求需要滿足的老手, 把握不好或應用不好就會有較差的體驗.
EDIT: 我抽空讀了一些實際的測試帖。大體意見目前職業被 nerf 得頗嚴重，例如戰士不能用基攻標記飛天敵人，或者半職防禦者無論是拉力，防力，還是捱打力都不到班。護甲好的職業失去太多護甲專長，而且因能力值問題可能根本無法花專長取回。目前讀上去，偏重兩職其中一邊的中後排角色表現得比較好。
起码兼pal以后有信仰之甲有censure of pursuit..混SM必定要放弃censure或者信仰之甲。放弃信仰之甲的话AC朴素地少了那么5点左右，得从皮甲开始补AC。放弃censure的话，就根本拉不住人了..而且avenger本身censure of pursuit的附加伤害+效果配合Divine Challenge的伤害绝对比攻盾SM MBA砍人强..
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为什么，把Avenger和SM一起比较，他们似乎不是一个岗位的？
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/me 拿的是avenger兼pal和avenger混SM一起比较。而且不是一个岗位也不是就不能比，比如battlerager战和双刀软炸。
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沒錯... 目前大部份情況都是玩專職較保險.
EDIT: 另外, 不久前讀到一些新聞...
http://ww2.wizards.com/Company/Press/?doc=20090406 (http://ww2.wizards.com/Company/Press/?doc=20090406)
http://www.enworld.org/forum/general-rpg-d...tml#post4742638 (http://www.enworld.org/forum/general-rpg-discussion/253848-wizards-coast-puts-stop-online-sales-pdfs-4.html#post4742638)
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/me 拿的是avenger兼pal和avenger混SM一起比较。而且不是一个岗位也不是就不能比，比如battlerager战和双刀软炸。
我只是想问，Avenger那个Striker真的是印错了？
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沒錯... 目前大部份情況都是玩專職較保險.
EDIT: 另外, 不久前讀到一些新聞...
http://ww2.wizards.com/Company/Press/?doc=20090406 (http://ww2.wizards.com/Company/Press/?doc=20090406)
http://www.enworld.org/forum/general-rpg-d...tml#post4742638 (http://www.enworld.org/forum/general-rpg-discussion/253848-wizards-coast-puts-stop-online-sales-pdfs-4.html#post4742638)
:em032
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/me 拿的是avenger兼pal和avenger混SM一起比较。而且不是一个岗位也不是就不能比，比如battlerager战和双刀软炸。
我只是想问，Avenger那个Striker真的是印错了？
没印错，只是十分的名不符实而已
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说avenger不是striker的请去阅读《双打暴击流build指南》，XD
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一个avenger攻击威能都不用的avenger也叫avenger build吗……这比1级武僧/19级牧师的武僧强者还假啊！
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我覺得，現在兼職跟以前兼個一級差不多...
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一个avenger攻击威能都不用的avenger也叫avenger build吗……这比1级武僧/19级牧师的武僧强者还假啊！
呃……但是双投是核心能力啊……
而且encounter/daily还是用avenger为主吧……
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威能都能换..这只是表面文章...
最重要的还是职业底子...那些换不来的东西...
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
双投兼职也可以拿，不是换不来的东西，两回合可以做很多很多事情了..
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implement mastery拿不到，pact boon拿不到，etc。
总之各式各样的底子并不是都拿得到...两回合双投碰上dracolich为首的imm流，很容易就中途断了。
专职avenger只要oath dm判不能清，好歹还能重整旗鼓。而且，兼职还不能换目标...
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
双投兼职也可以拿，不是换不来的东西，两回合可以做很多很多事情了..
對。說起這個，我們新加入了一個術士。我（詩人）和薩滿都淚流滿面地說動作不夠用，自己輪單單動作＞等結果＞再動作＞等結果都要數分數，還要加上敵輪中斷。有時搞錯地圖還得重來。然後，輪到術士。
他投了一次攻擊。
一次傷害。
然後宣佈回合結束。
甚至在 DM 作出任何回應之前。
那不是我會跳進去的簡單世界... 給我命中 +2 都一樣...
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天下武功唯快不破。
最终的追求还是要动作多。这大概是dnd一个个版本下来唯一没变的东西....吧
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说avenger不是striker的请去阅读《双打暴击流build指南》，XD
求地址 - -
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不過現在動作限得還真絶... 分身耗動作，長效法術耗動作，伙伴耗動作，召喚物耗動作，職能以外的醫人不是標準就是中斷...
神呀，這是個甚麼世界... :em023
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
双投兼职也可以拿，不是换不来的东西，两回合可以做很多很多事情了..
對。說起這個，我們新加入了一個術士。我（詩人）和薩滿都淚流滿面地說動作不夠用，自己輪單單動作＞等結果＞再動作＞等結果都要數分數，還要加上敵輪中斷。有時搞錯地圖還得重來。然後，輪到術士。
他投了一次攻擊。
一次傷害。
然後宣佈回合結束。
甚至在 DM 作出任何回應之前。
那不是我會跳進去的簡單世界... 給我命中 +2 都一樣...
我都在叫动作不够用呢，何况是羊姐姐。
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不過現在動作限得還真絶... 分身耗動作，長效法術耗動作，伙伴耗動作，召喚物耗動作，職能以外的醫人不是標準就是中斷...
神呀，這是個甚麼世界... :em023
很快就会被二动怪占领的世界
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
双投兼职也可以拿，不是换不来的东西，两回合可以做很多很多事情了..
對。說起這個，我們新加入了一個術士。我（詩人）和薩滿都淚流滿面地說動作不夠用，自己輪單單動作＞等結果＞再動作＞等結果都要數分數，還要加上敵輪中斷。有時搞錯地圖還得重來。然後，輪到術士。
他投了一次攻擊。
一次傷害。
然後宣佈回合結束。
甚至在 DM 作出任何回應之前。
那不是我會跳進去的簡單世界... 給我命中 +2 都一樣...
:em032 远程打击者当然是这样的……
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不過現在動作限得還真絶... 分身耗動作，長效法術耗動作，伙伴耗動作，召喚物耗動作，職能以外的醫人不是標準就是中斷...
神呀，這是個甚麼世界... :em023
sustain minor的长效法术话，多买几个用AV那个自由动作维持的orb配合快拔就能一回合一回合地自由动作维持下去。这个的上限是你能卖多少三级orb，有多少daily可以sustain...
召唤的话，phb2似乎有个棍子能自由动作来的，不过是物品daily所以下等了很多。
治疗的话，以前能拔rod，现在不能了...
于是就有什么牛头0hp开始的血爪自残，神罚无限连之流的招数...
啊，真的说出来的话，为啥觉得4e的滥强是如此的地味...说出来很没有美感的样子orz...
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一轮80动的法师和12魔杖灼热射线男也不怎么有美感……
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话说，如果“善意的理解规则”的话，牛头自残流是不可行的吧……punisher of god那种鬼，不说也罢，不说也罢
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3r还是有很多滥强但是很漂亮的build的的说...好吧，这不是重点，还是说4e吧...
不善意的理解的话，牛头一开始就能自残。善意理解的话，至少进牛头那个种族paragon之后可以合法自残....
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開玩笑呀，物品 Daily 不是比動作更缺嗎？ :em006
遠程打擊者麼... 給我精靈巡林，每輪先狩獵，雙攻，再加上重投才像樣呀。最好再加些架勢，例如 MP 五級那個好像很讚...
或者，雖然我不喜歡戰鎖，但玩戰鎖不"有色彩"地詛咒人再在攻擊後宣告一堆維持效果就不是戰鎖呀。 :em001
所以還是 PHB 職業種族實而不華...
這好像快變成濫強帖了... :em023
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我说的善意理解是指，判定牛头的种族能力只对HP0以上降到0以下的那一下有效，0以下再自烫无效……如果种族paragon是指从不说死能力的话，似乎这样判自残也就无效了？
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開玩笑呀，物品 Daily 不是比動作更缺嗎？ :em006
遠程打擊者麼... 給我精靈巡林，每輪先狩獵，雙攻，再加上重投才像樣呀。最好再加些架勢，例如 MP 五級那個好像很讚...
或者，雖然我不喜歡戰鎖，但玩戰鎖不"有色彩"地詛咒人再在攻擊後宣告一大堆效果就不是戰鎖呀。 :em001
所以還是 PHB 職業種族實而不華...
這好像快變成濫強帖了... :em023
有效果的全都miss了呀…… :em023
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free action sustain的orb是encounter呀，所以才上等啊，为了这个orb兼职一下法师也挺好，特别是有很多需要sustain的角色的话....
远程打击者的话，匕首大师飞刀双投流么...[拖走]...
PHB有半精灵这种种族，就已经永远不会差了...而且你看，几乎每本扩展都不会忘了phb种族...
另外，诅咒人的话，买一堆那个encounter free action诅咒的rod，也能上来咒了视线里所有人...若是invoker连warlock都不用兼职...
我说的善意理解是指，判定牛头的种族能力只对HP0以上降到0以下的那一下有效，0以下再自烫无效……如果种族paragon是指从不说死能力的话，似乎这样判自残也就无效了？
于是接着就需要打中回血的utility, stance,或者at will么...XDDD
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起码限制必须打中了……当然我同意无论怎么限制滥强总是会想出新的滥法的……
“只有HP0以上到0以下的那一下才能触发攻击，且这一下必须是因敌人的效果而造成的”……如何呢……
当然，我万分同意所有DM禁掉punisher of god
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
双投兼职也可以拿，不是换不来的东西，两回合可以做很多很多事情了..
daily不如at-will好用扯了点吧..
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
daily不如at-will好用扯了点吧..
我試過用 at-will 尅死最少 CR+6 的頭目怪...... 當然有些其他幫助。但隨意一定是你用最多，效果生效最多的威能，挑對了事半功倍。
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那些encounter、daily都不如at-will好用,minor action的utility还可以用一下..
双投兼职也可以拿，不是换不来的东西，两回合可以做很多很多事情了..
daily不如at-will好用扯了点吧..
问题是某人的双打avenger所有自己职业的能力属性都不对……
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嗯……某人指出Avenger挑daily尽可以看effect去……私以为还是有道理的。
而且……话说4投其实不需要AB吧？
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AB低了出20都不爆怎么办...
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AB低了出20都不爆怎么办...
您在打什么？
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ab还是要鼓一鼓的，投出18，19不中的话就NC了。
PS：4投男难道还要用daily骗伤害咩？有effect就知足了吧。XD
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您在打什么？
在组野团raid奥胖刷杖子啊。
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ab还是要鼓一鼓的，投出18，19不中的话就NC了。
PS：4投男难道还要用daily骗伤害咩？有effect就知足了吧。XD
你们的build真丑陋
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打什么都是20必中。18，19如果AB不够的话还是不中。
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我的意思是你们这种属性不走职业属性、daily只要effect的做法真是丑陋…………
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daily是什么...
/me 从来只是在队内pk里看到人家的daily...
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別將話題扯太遠... :em002
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……咳咳，羊姐姐我知错了
话说，现在推出的ph2预览里只有ph1里的八种职业，那ph2里的是预览没列还是等到ph……4？
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话说法器混用是不是说德鲁伊可以用神圣复仇者变身也不会掉？
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是 phb 3 預覽... 不知道。我不擔心 PHB 2 職業會沒有。我更擔心 phb 3 *之後* 的職業是會自帶混職能力，還是就只有這十七個職業固定不變... UA 也沒有引入新的汛職能力或者新的進階基礎職業，不是嗎？
德魯依那邊，如果最終沒改掉規則的話，應該不會掉。而且可以用來放小德法術...
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AB出18还不中是有问题的..基本上力量10都能保证正常怪出18可以中..
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法器混用...2个职业的法器可以是同一个?
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神圣复仇者不是法器吧？
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特殊：神圣复仇者也可以当作圣徽使用。此时神圣复仇者在攻击骰和伤害骰的增强加值以及额外伤害均同样适用。但是当你把神圣复仇者作为法器使用的时候不能加上你的武器擅长加值。
神圣复仇者是可以当圣晖法器使用的
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但是本身并不是法器啊……
/me 反正没听说过可以把holy avenger挂脖子上用的那样……
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但是本身并不是法器啊……
/me 反正没听说过可以把holy avenger挂脖子上用的那样……
我觉得神圣复仇者和AV里那把能当圣徽用的武器一样都应该判作能作为那些使用圣徽作为法器的威能的法器（这话口感好怪……）
今天在Wizards的留言板看到这么个笑话：
AvonRekaes: Hi. I am a DM. I need help making a DM call. What should I, as a DM, do?
Customer Service: Ask your DM.
:em006
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嗯……我的意思是，这件东西本身是武器（而不是法器），但是能给圣徽做法器的威能上加上相应的enh加值，也能在使用圣徽做法器的威能上使用武器的能力。
话说phb3真的没有Ki？
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双职法器混用大脑残..于是pal兼个剑法就不用买圣徽了么..直接一把刀解决问题XD
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估计可能是每个职业用各自的法器...
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嗯……我的意思是，这件东西本身是武器（而不是法器），但是能给圣徽做法器的威能上加上相应的enh加值，也能在使用圣徽做法器的威能上使用武器的能力。
话说phb3真的没有Ki？
就是。就像orb能当临时武器用，不代表手里拿俩orb就能修双武防御..
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其实双手珠子真的不能修双武防御么 :em001
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不能……
orb是improvised weapon于是可以附cunning……么？
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可以附，附了砸人的时候可以用..施法的时候不能XD。
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太神奇了...竟然是implement公用...
貌似能用你擅长的任何一个法器施展2个职业中任何一个法器威能.......
另外Trained Skill貌似变少了, 普通职业是4个, hybrid只能选3个, 除非是额外给train的职业...
大多数职业能力都属于要用各自专属的威能打, At will对hybrid果然更重要...
武器好像是2个合一起, 防具确实是取低...
剑法Cunning剑/法师+貌似无比能打.....可惜mark被削弱了很多...
不过要在Warding和Implement Specialization里选一个还真那个啥...
总地说来Hybrid职业在HP, HS per day, 防具和技能上非常非常吃亏, 因为貌似都是减半后往下取的整......
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smg/wiz 混, 然後用寶珠或魔杖放劍法威能的話那個 1[W] 怎算, 到現在都沒有解... :em003
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比较让人郁闷的是clr和wiz那相同的hp和hs..............
少一个Skill Trained 也让人很不爽...
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嗯. 對了, 剛才好奇查了一下, 讀到原來政委的 16 級雙治療是錯的設計, 混職領導全都只能醫一次.
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-_- 一次...
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smg/wiz 混, 然後用寶珠或魔杖放劍法威能的話那個 1[W] 怎算, 到現在都沒有解... :em003
好像只是implement混用吧……法器关键字的power是没有W的……
用魔杖放武器关键字的power最多只能算improvised weapon……
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劍法只有兩種法器，一種叫輕刃，一種叫重刃。
劍法三級威能 Corrosive Ruin Implemnet Blast 3 就是 1[W] 傷害。我已經翻過勘誤了，沒修。
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剑法也可以用瞌睡龙之星做法器吧....1[W]....
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這樣說聖騎戰鎖詩人也能用本來不能用的刀刀劍劍... 都是特例
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劍法只有兩種法器，一種叫輕刃，一種叫重刃。
劍法三級威能 Corrosive Ruin Implemnet Blast 3 就是 1[W] 傷害。我已經翻過勘誤了，沒修。
如此，好可怕，ＰＨＢ３出来会修正一下的吧。
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這樣說聖騎戰鎖詩人也能用本來不能用的刀刀劍劍... 都是特例
主要是圣骑战锁之流的没有法器关键字造成武器伤害的power...诗人可能也没有...
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这个不素2版中的兼职系统么0 0？
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2版中的兼职是两个职业的能力都有，只是血一半一半，然后经验值平均的分配到两个职业上
考虑到2版越到后来升一级所需的经验值越惊人，2版兼职感觉简直是如双精英一般……
以上结论纯根据博德2等游戏得出，正确性不保证……
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這樣說聖騎戰鎖詩人也能用本來不能用的刀刀劍劍... 都是特例
主要是圣骑战锁之流的没有法器关键字造成武器伤害的power...诗人可能也没有...
我觉得整本书估计都没有这样的power……咩姐姐那个例子显然是编辑脑残了。
因为W是指武器的伤害，Weapon关键字的power要求武器（不管什么武器），所以有W
而Implement类的power根本没有武器要求，怎么算W呢……要算也算improvised吧（当然剑法那个的原意显然是剑法刀子的伤害）……
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那麼請再看 Lv 5 Lingering Lightning, Lv 7 Electrified Lash, Lv 25 Bounding Lightning... 四個哇，跟詩人的治療威能幾乎一樣多...
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= =
有这么多么……wotc脑残得真厉害……
果然还是看DM的么……
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2版中的兼职是两个职业的能力都有，只是血一半一半，然后经验值平均的分配到两个职业上
考虑到2版越到后来升一级所需的经验值越惊人，2版兼职感觉简直是如双精英一般……
以上结论纯根据博德2等游戏得出，正确性不保证……
貌似素分开计算的，虽然经验也分半
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PHB3出了是不是就要开5E了？
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也许有4R
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太快了~~~~~~~话说~~~~我真的忍不了这种拓展的速度啊
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这明显是憋了至少2年才憋出来的
所以，实际上不快啦
5e肯定没戏，4r还真没准
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真是的，多出点世界设定不好？
我要DL~
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DL环境是不是已经退出了……（胡扯+穿越）
话说这个月是不是有MM2啊？
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原計劃是在 4e N 年的壽命裡每年一個世設. 第一年是 FR, 第二年是 EB. 2010 的世設未知，很神秘，目前呼聲最高是 Dragonlance，但也曾傳出可能是 Dark Sun，亦有人猜 Planescape。 :em003
考慮到 DL 的受歡迎程度，我覺得不是 2010 就是 2011。我個人只希望別再來（又）一次世界大戰或類似災變。 :em007
MM2 下星期就出了... 圖已經有了。 MM 2 已經出了
(http://www.wizards.com/dnd/images/Monster2_gallery/10.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/Monster2_gallery/24.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/Monster2_gallery/65.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/Monster2_gallery/56.jpg)
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mm2是今天出，貌似前两天就有偷跑了
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找MM2~~~~我还是觉得狒狒头没有狼头好
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darksun若是能活过来倒不错
MM2都是从哪里找的鬼画师……那巨蚂蚁一副交配中的浪姿态……眼魔更是一个赛一个的喜感……
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MM2有pdf咩
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我觉得……羽蛇不错啊……
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MM2有pdf咩
WotC 認為盜版猖獗，禁了所有 pdf 發售
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有壮士扫描上传吗……
说实话，我不反对花钱买正版，但是运费和那堆麻烦的手续实在是太可恶了……
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狒狒回来了
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话说整个4E的宇宙彻底变了~~还要狒狒干嘛？原来他不是死了，而是穿越到了4E宇宙？然后发现奥卡斯在这边早就有地盘了？！
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那啥，Demogorgon原本就是在Orcus和六指大打出手之后才登场的
至于MM2的pdf，可以参考E1（至今未出）
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MM2有pdf咩
WotC 認為盜版猖獗，禁了所有 pdf 發售
:em023
卫生纸大JS！反对反对！
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D版也是市场经济啊..E1这种没人用的书哪里会出..
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4E 已经是平行的DND世界了,此狒狒非彼狒狒.如果要开新平行世界,期待,平行的笼子
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剛收到信, 說七月起 DDI 會陸續放出可用可跑的 PHB3 資料, 總共會放一百頁. 然後下面好像不相干地說, 七月起 DDI 的新手優惠價會失效, 你可以在七月前以目前的新手優惠價續約云云...
不過它的價格比較好像有點問題. 現在登記一年要 400 人民幣, 新價是 480, 電郵卻說能省回 40%. 搞不懂...
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也许这个数字算上了人民币的升值潜力……
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人民幣是我轉的. 我用港元. 而且, 我可沒見過美國公司用美元以外的貨幣跟我們交易. :em008
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wotc：“口希！虽然现在买这服务按美元看只省下这几许钱，但是未来美元汇率变化，sheepy你花的钱便可少过少当家啊！”
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港元匯率跟美元匯率是掛勾的, 即使要脫勾, 等脫勾成功都出 5e 了 :em008
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新手价400，优惠价480，正式价800？
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……反正sheepy姐姐你不如买一本MM2扫描上传吧 :em020 :em010 :em009
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不過它的價格比較好像有點問題. 現在登記一年要 400 人民幣, 新價是 480, 電郵卻說能省回 40%. 搞不懂...
40%是针对(新价年费制)与(新价月制x12)的价差。
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原來如此, 真笨. :em005
於是大家來猜猜這兩人是甚麼職業? :em001 吉斯似乎應該是靈能武僧...
(http://www.wizards.com/dnd/images/news_20090519.jpg)
突然留意到, 明天 Dra 會推出混職文章. 大概是可以在 RPGA 用的接近最終版的規則...
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牛头穿的是板甲吧？
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那个鸡饲养鸡还是鸡丝泽雷应该是个灵能职业。。牛头那个外观看起来像pal..可能是邪恶版/灵能版/原力版pal =.=
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怎么看都是个武僧。
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照先例推斷, 會先補完舊有的主要職業, 3e 十一基礎現在也只差武僧要等 PHB3.
靈能基礎職業不多, 真正較傳統的也就靈能者和靈戰, 其他如靈刃, 狂者, 火舞師, 章魚殺手, 惑控師等不是可以用職能合拼就是像進階...
我覺得大概還是靈能者(控?), 靈能戰士(防?), 武僧(攻)三個職業的可能性較大, 也許加個 Ardent, Egoist 甚麼的醫人, 但也有可能是別的.
比較糟的是, 影能完全不見影子, 牛頭人也沒甚麼人猜過, 之前的猜測大概全部作廢. 我很奇怪他們還想加甚麼神能職業...
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不过怎么还会有Divine职业..从phb 1到3都有神术么..
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其實神能的職業是比奧法少... 奧法有雙領雙攻, 神能只剛剛好每樣一個.
當然最可憐還是武術, 武控的崗位還空著無人認領.
看看 PHB1/2 的職業分配, 猜是四靈/二神/二原? 這樣神術和原力都上六職業跟奧法看齊.
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牛头人也许是心灵武士嘛，我觉得也许ph3是4灵能+4影能，wotc故意把影能藏起来最后再亮出来。这样在核心里所有职位就都是4个了
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奥法6职业是有fr和eb的东西呀，而eb正本还没出，我觉得不能拿这个来考虑其他职业的数量……
当然还有一种可能是ph3采取1/1/1/5配置（无奥法），这样核心除奥法外皆有五个职业，取而代之的是奥法在fr里有剑法在eb里有机关术士，总体平衡
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总算打算出灵能了，封面大赞。
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to 楼上上上：封面写了psionic，divine and primal..
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现在武僧就是灵能职业,而原来的影能说不定和Ki一样因为某些原因被合并掉了..
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呜呜呜，我错了，我没仔细看封面……
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现在职业是这样：
phb：
武术2打1防1领
神术1防1领
奥法1控1打
phb2：
神术1打1控
奥法1打1领
原力4项各1
FRPG+EB：
奥法1防1领
目前奥法职业数量显然最多..平衡一下神术和原力确实是应该的。剑法虽然是FR的东西，不过FR之外也不是不能用。
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好奇武控会怎么设计，会是锁链皮鞭一类的吗？ :em003
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其实战土贼政委都已经算能控了..不出武控也无所谓..
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以牛頭人的狂野天性, 我寧可相信他代表原力職業... 又不是玩龍槍... 好吧其實半身人已經很坎德了...
WotC 認為控制者的主要功用只有兩個, 一是群傷, 二是改變戰場地型, 而不是推怪拉怪或叫他們暈眩, 請明察...
想了一想, 我覺得其實四崗位不夠細分, 頗死板...
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我忽然想到，该不会是符文师吧……
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其实照那种定义Sor比Dru能控制多了..牧师可能都比Dru能控制..那一堆堆的召唤power啊..
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其实战土贼政委都已经算能控了..不出武控也无所谓..
我也認為與其出個森林管理員，讓一些小D可以標定扛怪不是更好 :em005
或者讓蠻子來扛也不是不可以
不過Wotc很明顯的很喜歡對稱性....
所以武控....
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其实照那种定义Sor比Dru能控制多了..牧师可能都比Dru能控制..那一堆堆的召唤power啊..
牧師很能控是真的, 只缺乏持久力, 我一直都是這樣說. 術士的範圍大都只上爆一, 跟小德開啌一吼就 blast X 比在範圍上還是差很遠...
何況別忘記, 小德的牆也不在少數.
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德1~10级就一个Blast 5一个Burst 2..别的除了1个blast 3就是一些burst 1。考虑到术士有一些大范围选2~3个生物打的power，很难说德比较能控..德的范围作为控制者来说还是挺差劲的
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我以為控制者是用來打滿屏怪物的怪海戰術的, 不是嗎? :em005
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满屏怪物德和sor基本上也都是一路burst 1过去，德又不会专门捡1~10级那两个大范围的power选..而且sor平凡朴素但是独一无二地群体加伤非常恐怖，其他striker像ranger/warlock/rogue都是单体加伤，invoker能加也加得不够看，就sor轰杀起来很可怕....真要碰上一群怪sor应该会比dru能战..
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我以為控制者是用來打滿屏怪物的怪海戰術的, 不是嗎? :em005
假如以怪物的角度來看：
控場不是巫妖的寒冰地型+雷鳴波嗎?專殺速度5的進戰系(禁不美觀的傳送鞋)
然後旁邊兩隻長觸及怪物這樣。
想辦法讓敵人消耗一些多餘的動作以減少戰力 或提高我方優勢，這才是控場吧?
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德1~10级就一个Blast 5一个Burst 2..别的除了1个blast 3就是一些burst 1。考虑到术士有一些大范围选2~3个生物打的power，很难说德比较能控..德的范围作为控制者来说还是挺差劲的
小D的很多daily 目的都是要讓 接近一無是處只有限制的變身看起來有點用(變身減傷阿，打人附帶倒地阿)
原力系的好像都有用daily 自buff的能力
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巨龍誌的正式混職公測出來了, 有小德有詩人, DDI 用戶快去讀呀 -w-
HT 改了很多, 其中一個功用是用來恢復護甲熟練. HP 也有小數點可以加起
這比較像樣. 太感動了. :em006
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羊JJ你又不是不知道广大人民群众没几个是DDI用户=.=
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巨龍誌的正式混職公測出來了, 有小德有詩人, DDI 用戶快去讀呀 -w-
HT 改了很多, 其中一個功用是用來恢復護甲熟練. HP 也有小數點可以加起
這比較像樣. 太感動了. :em006
赞，改卡。
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果園裡的 DDI 潛水眾其實不少...
回樓上: Ralix 的奎不用怎樣改, 我倒是要重新思考法師的 AIM 值不值得絲莉雅 PM... 雖然神喻真的很讚...
EDIT: 沒有 DDI 的人先看這兒吧...
http://www.www.goddessfantasy.net/~sheepy/hybrid/ (http://www.www.goddessfantasy.net/~sheepy/hybrid/)
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果園裡的 DDI 潛水眾其實不少...
回樓上: Ralix 的奎不用怎樣改, 我倒是要重新思考法師的 AIM 值不值得絲莉雅 PM... 雖然神喻真的很讚...
我要改呀。
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剑法的warding和avg的信仰甲..这还有人打得中么..
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甲冑加守護要放棄典範呢... 只比盾刺劍法高 2...
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羊JJ不能无视高级信仰甲..
12级build，穿+3革甲的话，AC是这样
革甲+6，等级+8，warding+3，信仰甲+3，高级信仰甲+2，Greater warding+1，智力+5
38 AC
作为参照，25级的强力soldier龙人冠军AB是31。
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專長真好... 好強. :wub: 不過 12 級何來 +8?
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好吧，算错了，于是36 AC。
再对照一下，这个等级的板甲重盾男AC最高是10+13甲+2重盾+6等级=31，如果把敏捷弄到了15的话，重盾专精可以+1，如果他很有钱，有15级的魔法甲穿的话，可以再+2。
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感觉混职还有个比较强力的就是牧师混pal，可以一个专长瞬间拿到板甲重盾，损失1~2次HW，拿到劣质DC。作为副治疗者还是不错的选择，尤其是考虑到牧师和pal不缺遭遇/每日让人补血的招，牧师还有Healer's Lore，应该不是很缺持久力，自身的HP和HS也增强了。
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搞得這麼辛苦只有 +5 呀... 不過已經很好了.
可以想像, 再過一兩年, 對專長和能力值要求嚴格的 build 會陸續出現... 4e 系統只拖得一時不能拖一代...
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"只有"+5 :em002 ..羊JJ的要求好高..而且那个一点也不辛苦。真要辛苦地鼓的话可以把智力弄上22，就是37 AC了。
要知道17级的skirmisher打AC只有+22 AB，打36 AC比打31 AC基本命中率低了一半。如果碰上12级的brute，+15 打 AC..直接就免疫爆击了。而且这个build基本不会损失其他方面的战力..购点用16 wis 16 int 12 str 12 con，学个melee training用攻盾，除了OA不能双投、武器必须拿单手刀外没什么坏处的呀..
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我聽了水銀哥哥, 幻想是連重擊都不會吃的 Char Opt 秘典嘛... :em004
EDIT: 慢著. 果真免疫了? 這個好. :em001
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12级的Hydra AB +14..提到了14级才能爆击。
于是这个build车14级的海拉，每被咬20口受到14伤害，不算AP平均每回合2.8。无治疗大概30多回合才能咬死..12/13级海拉就直接忽略不计了..何况还有位移甲XDD
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更高的办法应该是混bbn拿bbn agility，穿hide，学专精，拿双头学twd
12级时lvl+6，hide+7，agile+2，faith armor+5，hide spe+1，tw+2，ability按+5算于是38，bbn的攻击要废掉..
wiz拿staff配防御棍一样，属性上好一些，但是专长更浪废
另外这样的后果大概是打NAD的怪会更普及..
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發現一個可能有前途的是bard/warlord雜交
HP、HS、裝甲擅長都沒有虧，主屬性放在cha跟str上
雖然沒有特別出彩之處，但一場可補兩次、寬廣的威能選擇，在搭配了鱗/重盾的防禦也很不錯，或許會比牧師混政委強一些 :em021
而且有不錯的裝甲，可以解放一個專長去選其他的職業能力了，雖然除了其他的選項好像也不是很強(commanding presense只有每遭遇一次)
目前考慮的是songblade近主遠輔+bravelord同學
雙智輔的配點要三屬性，而且不是主職能搭配上的威能也不多?
目前正在觀察wizard/invoker(秘術師?)，cleric/shaman在本崗位上能不能有不錯的發揮，雙領導的混職似乎都看起來比較划得來?
pal/warden的混職犧牲CD的傷害來換取吸怪的能力也許也有前途
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12级Hide没有+7只有+6..于是37 AC，需要属性是敏捷20体质15，需要6个专长倒是跟我那个5个专长差不多..不过这个属性好难吃啊...bbn攻击就这么废掉了..
另外，staff fighting这个专长在哪里？那个鼓起来或许有用
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hybrid终于实战化了么……
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Every effort has been made to craft a system that creates hybrid characters that are as robust and useful as their single-class comrades
我以為這是目標? 如果你是問小白的話, 沒甚麼不能實戰化, 只分有用沒用. :em001
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弱弱問一下有人知道Focused Expertise這個專長有沒有限定和尚才能使用嗎? :em003
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沒有.
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现在的hybrid乱混很容易混成渣的说..
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staff fighting记得在某本龙书里,把STAFF变为双头护身武器.可以看DDI查查看.
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视那个的限定条件，楼上某个build可以不拿双头剑改拿defensive staff修staff fighting，这样AC好看一点XD。
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双头剑主要是配合不少威能的武器要求.如果用STAFF堆AC,要耗三个专长.sf,双武攻,双武防
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avg和bbn没有武器要求，起码没有剑的武器要求..另外反正已经用双武攻和双武防堆了，无所谓XD
edit：而且用staff省了双头剑擅长..
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bbn 的隨意全都要雙手巨武吧...
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bbn的随意要双手武器嗯
不过棍子本身就是双手武器，双头剑不是
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双手武器的话棍子比双头剑强点..不过那build本来就不能兼顾bbn和avg，敏捷20体质15了还指望wis和Str能同时高是不现实的..就是AC好看XD
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但AC没啥差别,sf是让staff带护身,双头剑也是护身
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而且,学了SF以后,staff到底算双头武器,还是双手武器,这是一个大问题.....
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staff可以带那把本身AC+1的defensive 魔法杖..武器没有AC +1的魔法属性。
学了SF应该两种都可以用吧..
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Hybrid太有愛了,可以build出很多濫強物 :em005
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staff fighting记得在某本龙书里,把STAFF变为双头护身武器.可以看DDI查查看.
368
但写的是quarterstaff
defensive是要能wield才+AC
而作为weapon的quarterstaff不能单手wield，只有法器能
武器quarterstaff不等同于法器staff，客服解释没有cunning staff的时候说的
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Unlike other implements, a staff also functions as a melee weapon (treat it as a quarterstaff ).
DDI里staff和quarterstaff也可以通用
bbn有1个随意不要求武器，而且str本来就只能放弃
双武的专长可以出TWO，对avenger比较有用
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既然有cunning quarterstaff没有cunning staff，我就理解有defensive double weapon quarterstaff没有defensive double weapon staff，给武器加的东西在它作为法器时无效，所以尽管它们其实就是一条棍子，但无效。
单手持用是肯定无效的了，因为quarterstaff不能单手挥（只有当法器staff时才可）。我的问题在于它双手持用当法器挥的时候是否也不生效。
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raw的话，没有支持staff可以单手持用作法器的规则。
因为blade和dagger的存在，貌似现在CS自己都搞不请weapon和implemnt的规则了
规则里并没有对wield as implement和wield as weapon作任何区分，所以还是DM自己规定吧
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raw的话，没有支持staff可以单手持用作法器的规则。
因为blade和dagger的存在，貌似现在CS自己都搞不请weapon和implemnt的规则了
规则里并没有对wield as implement和wield as weapon作任何区分，所以还是DM自己规定吧
blade和dagger可以是因为说了可以用blade和dagger当法器，但没有说过可以用quarterstaff当法器（而只是反过来法器staff可以当作quarterstaff）。尽管你会想反正都是同一条棒，而且我也这么想，但客服不-_-
Can I use Cunning Weapon(Staff) as implement?
Discussion Thread
Response (Support Agent) 03/31/2009 03:56 PM
,
The Cunning weapon magic item can be applied to staff weapons. Staff implements are a different thing even though they can be used as a quarterstaff. So you would not be able to get a Cunning Staff Implement.
关于可以单手用，看这里的3楼，有人问过了
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1045041 (http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1045041)
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甚麼時候又改的... 真糟. 我覺得 DM 喜歡怎樣就怎樣好了...
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奶德!
连HT都不用选......
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好吧，我渣了，defensive staff要有staff of defense才加AC..于是无用。
另外，我的理解是只要能用staff作为法器（avg混bbn的话需要兼个invoker），把它拿手上就可以获得defensive的加值，至于staff fighting砸人就属于staff可以作quarterstaff看待的范畴，作为法器拿在手上和作为武器砸人不矛盾。不过如果换一把staff of ruin拿来砸人，应该就不能应用staff of ruin的额外伤害，因为是当武器用不是当法器。