純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 无花断曲 于 2009-03-19, 周四 13:43:00
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很多人说4e比3e差，个人极其反对
很多人说4e越来越像电脑游戏，像wow、diablo什么的
说4e人物的build简化、没有个性
我当过一段时间dm（3e、3.5e）
我正是觉得4e这样做是很正确的
因为我发现我的朋友们都把大半的时间花在堆人物研究兼职和各类战力手册、奥数手册、崇善之书等等一堆东西上
很好，队员们一个个刚10+就一回合一百的杀怪
升级就继续堆兼职
可是难道dnd真正的灵魂是在于战力吗？那为什么不直接打diablo呢？
dnd的灵魂应该是扮演！！
我强烈建议卫生纸也别再出什么phb4、5和一堆扩展规则书了！
我认为在有限的核心职业、可控的人物方向和简化的规则下
其实可以有无限的代入和扮演
就像围棋——规则简单，无限的是变化
当职业发展的自由度下降，人物真正的自由度才会上升！！
看看3.5e
看似浩瀚的职业和兼职海洋，还不是在论坛上被讨论出固定的模式和兼职套路，还不是有2/3的千年板凳职业
基于这些！我支持4e，也希望4e不要再靠拓展规则骗钱了！
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/me 首先擦了擦汗
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围棋需要扮演么?
喔, 也许还真需要(叹气).
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基于这些！我支持4e，也希望4e不要再靠拓展规则骗钱了！
WOTC倒闭了怎么办？
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……孩子，wotc的员工要吃饭，不出扩展他们怎么骗钱，不骗钱他们怎么发工资……
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另外, 要扮演何必拘泥于D&D, Gal多好 :em006
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我们把这个战帖盖成另一个百层楼如何……
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没有商业运作，哪来像样的游戏？
同上，扮演真的需要规则吗？莎翁写剧本的时候有准备一把骰子吗…… :em006
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还不如来结婚............
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我们把这个战帖盖成另一个百层楼如何……
:em008
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不如大家来尝试一下论坛4E团吧
我的蛮子要冲锋面前的怪物，嚎叫打击，命中+23 vs AC，伤害1d12+2d6+25，over
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我们把这个战帖盖成另一个百层楼如何……
不如去盖结婚塔 :em009
你面前的Legion Devil嚎叫着倒下了……而在他身后，你看到了一个连的Legion Devils正恶狠狠地盯着你。
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不如大家来尝试一下论坛4E团吧
我的蛮子要冲锋面前的怪物，嚎叫打击，命中+23 vs AC，伤害1d12+2d6+25，over
我要全防+Stance, AC47+, 四防40+, 怪物不打我我还能回击 :em001
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看，其实我的目的就是让ad显露出他的滥强而已
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没有商业运作，哪来像样的游戏？
同上，扮演真的需要规则吗？莎翁写剧本的时候有准备一把骰子吗…… :em006
其实有哟, 只不过这个骰子比较抽象化而已 :em001
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看，其实我的目的就是让ad显露出他的滥强而已
这只是一个很容易做的Build啦 :em006
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同擦汗……
楼主应该去跑无骰团……
如果不管扮演什么都是这一套那也就没劲了……
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没有商业运作，哪来像样的游戏？
同上，扮演真的需要规则吗？莎翁写剧本的时候有准备一把骰子吗…… :em006
其实有哟, 只不过这个骰子比较抽象化而已 :em001
凯撒：啊，我的反射检定败了！啊，我的AC！为什么我没有穿甲……
（众议员上，乱刀捅死了凯撒）
这个效果么 :em003
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没有商业运作，哪来像样的游戏？
同上，扮演真的需要规则吗？莎翁写剧本的时候有准备一把骰子吗…… :em006
其实有哟, 只不过这个骰子比较抽象化而已 :em001
凯撒：啊，我的反射检定败了！啊，我的AC！为什么我没有穿甲……
（众议员上，乱刀捅死了凯撒）
这个效果么 :em003
这只是其中非常非常非常微小的一点而已 :em006
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其实我比较同意楼主的观点。角色扮演是自由发挥的，而规则存在的目的就是为了让扮演不至于失控而变成yy。所以规则就应当是限制性的而不是引导性的。
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但是只有一本书未免限制太严格了……
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不YY怎么扮演 :em006
限制本身不也是一种引导么...更何况这4E的限制方法也不见得比3R多高明...........
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很多人说4e比3e差，个人极其反对
很多人说4e越来越像电脑游戏，像wow、diablo什么的
说4e人物的build简化、没有个性
我当过一段时间dm（3e、3.5e）
我正是觉得4e这样做是很正确的
因为我发现我的朋友们都把大半的时间花在堆人物研究兼职和各类战力手册、奥数手册、崇善之书等等一堆东西上
很好，队员们一个个刚10+就一回合一百的杀怪
升级就继续堆兼职
可是难道dnd真正的灵魂是在于战力吗？那为什么不直接打diablo呢？
dnd的灵魂应该是扮演！！
我强烈建议卫生纸也别再出什么phb4、5和一堆扩展规则书了！
我认为在有限的核心职业、可控的人物方向和简化的规则下
其实可以有无限的代入和扮演
就像围棋——规则简单，无限的是变化
当职业发展的自由度下降，人物真正的自由度才会上升！！
看看3.5e
看似浩瀚的职业和兼职海洋，还不是在论坛上被讨论出固定的模式和兼职套路，还不是有2/3的千年板凳职业
基于这些！我支持4e，也希望4e不要再靠拓展规则骗钱了！
個人認為3r的設計也是好的
很多東西或專長都是rp向 很多職業的能力也和戰鬥無關
玩家之所以會堆戰力 其中一部分的原因也是為了讓角色符合心中的型像
譬如說 我覺得殺手很酷，所以就直接 遊蕩者 進階殺手。
然後在扮演時也講一些很酷的話，作些很酷的動作
結果在戰鬥時 命中率死活就是比別人低 而沒偷襲時傷害也少得可憐，而偷襲又那麼難湊
加上地城裡99%都是不給偷襲的不死生物
總之 一團之後 我一方面對自己人物感到挫折，一方面我也覺得我也覺得我在團內沒甚麼用，純粹是進團給dm加cr的
於是我開始改進 bab不夠就兼戰士 偷襲困難就帶個閃現戒指什麼的 能力不足就加基本屬性和AC的買了一大堆 為了讓自己在地城有些用就"使用魔法裝置"點滿 然後買一大堆卷軸....
然後為了合理化這些改變，我也修改了一下背景。於是整個角色就變調了...
RP是很好，以RP的角度來創職業也是很好。但是一旦為了RP而使戰力差別一人大截就有問題了
這是一個團隊遊戲，當戰力差太多時就算隊友不說閒話 自己也會覺得有虧(或是鬱悶)。
3R在RP方面的考慮很詳細，卻沒怎麼考慮到戰力平衡的問題，所以定的怪物cr也不準確，所以剩餘的部分就由玩家來彌補。玩家有分新手和老手....而這兩者的實力差異往往相當的大
4E友考慮到這方面的問題，所已作了相當大的改變，譬如戰力平衡，創造威能等和有諸多的限制，並將職業分類，來讓所有玩家的實力都不至於差太多而且都有事可作。角色專長數量變多了，讓玩家就算選擇一兩個戰力無關的專長也無傷大雅。
至於RP方面，雖然很多東西被改變了(譬如小d的穿林...好像變成精靈的東西了) 但是只要不要牽扯到戰力層面，而且合理，基本上DM都會同意
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说得好像4e不会失控一样... :em006
buid 半天野德最后得出平衡德更有前途的结论的某人飘过...
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平衡这种东西最后还是需要DM和PC之间的默契, 不能一味往系统上面推.
3R的话全NPC职业团也不是没人开过.
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说得好像4e不会失控一样... :em006
buid 半天野德最后得出平衡德更有前途的结论的某人飘过...
守護得是熊德
daily 加反彈加減傷
話說狩獵德真的沒啥特點... :em006
頂多幾個encounter 多個shift
難不成真的要企鵝14格標準動作衝鋒嗎 :em006
不過一團裡也不會有兩德吧 所以不會有太大的落差感 :em006
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只有AD还在对熊德寄予希望吧...
我早就不指望野德能顶人了...
穿一件变身shift甲，再加上变回去的时候也会shift...每回合来来回回折腾一下...热闹一点就行了..
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平衡这种东西最后还是需要DM和PC之间的默契, 不能一味往系统上面推.
3R的话全NPC职业团也不是没人开过.
可是系統還是有差阿
簡單的說3R的等級是職業的等級，所以實力差是無法避免的。
一個花10年的時間專研法術(法師)，一個花10年的時間唱歌跳舞(詩人)，你說他們兩個戰力一樣 那法師恐怕要去燒書了 :em001
4E的等級是戰力的等級 修習1年魔法的法師和訓練3年的戰士 戰力差不多，所以組成一團...
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这战力便没法比呀.
诗人的交际能力比法师强到没边了.
只凭三寸金舌说退百万雄兵也算是战力的一种.
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一般来说10个遭遇中会有多少个是非战斗的呢
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只有AD还在对熊德寄予希望吧...
我早就不指望野德能顶人了...
穿一件变身shift甲，再加上变回去的时候也会shift...每回合来来回回折腾一下...热闹一点就行了..
像狂怒戰士一樣 身為defender 拗起來 輸出 超越魅遊蕩者的職業有幾個
副坦就好，聖騎的標記好像只要打就會一直持續下去，進階個聖騎典範還可以干涉標定的人(?)
而熊德的減傷是個優勢 :D
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所以我之前就说，平衡性当然对扮演是有助益的
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....熊德的减伤怕是都硬不过牧师法师吧...没有mark技能也拖不住怪，只能靠grab的power...
圣骑的属性和德八字不合啊....
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一般来说10个遭遇中会有多少个是非战斗的呢
多年的经验告诉我：该战的，绝对说不过——台词变变无所谓，但你不能战翻剧本的。
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....熊德的减伤怕是都硬不过牧师法师吧...没有mark技能也拖不住怪，只能靠grab的power...
法師我沒研究過，牧師那每回合持續補血的威能也可以作用在別人身上。
信仰自然神的聖騎士阿 :em001
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一般来说10个遭遇中会有多少个是非战斗的呢
多年的经验告诉我：该战的，绝对说不过——台词变变无所谓，但你不能战翻剧本的。
那是因为队里本来就没专职交涉的人吧。。所以不用取悦他- -
一個花10年的時間專研法術(法師)，一個花10年的時間唱歌跳舞(詩人)，你說他們兩個戰力一樣 那法師恐怕要去燒書了
不明白你为啥要这样说。。唱歌跳舞也不轻松啊（好吧我其实想说累得多，每次专业课下来都半死不活，相比之下文化课简直就是休息）
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當敵人想打你時，你就算交涉+40 他一樣打你
他根本不理你阿
而且，你能和魔像，巨魔，不死生物交涉嗎? 10級之後碰到的淨是這些生物 :em005
我的意思是
3R的等級是職業等級 就是同職業眼裡的等級
詩人的專職是 遊歷天下，收集各地奇聞軼事，然後作成詩歌到處傳頌
10級的詩人 在一般詩人眼裡是老手了 當然，能活到10級 其生存能力必定不差，但這並不一定表現在 遭遇戰鬥上。說不定比起打勝戰，他更擅長迴避戰鬥。
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一般来说10个遭遇中会有多少个是非战斗的呢
多年的经验告诉我：该战的，绝对说不过——台词变变无所谓，但你不能战翻剧本的。
那是因为队里本来就没专职交涉的人吧。。所以不用取悦他- -
一個花10年的時間專研法術(法師)，一個花10年的時間唱歌跳舞(詩人)，你說他們兩個戰力一樣 那法師恐怕要去燒書了
不明白你为啥要这样说。。唱歌跳舞也不轻松啊（好吧我其实想说累得多，每次专业课下来都半死不活，相比之下文化课简直就是休息）
當敵人想打你時，你就算交涉+40 他一樣打你
他根本不理你阿
而且，你能和魔像，巨魔，不死生物交涉嗎? 10級之後碰到的淨是這些生物
这些结论都是虚的，dm rules.
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+56交涉大能之下没有不可能……
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为了平衡而平衡很无聊……
而且现在4E不是已经有无限连了么……
真要RP，没数据也能RP……
不过这样的结果可能就是只能快枪手了……
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为了平衡而平衡很无聊……
而且现在4E不是已经有无限连了么……
真要RP，没数据也能RP……
不过这样的结果可能就是只能快枪手了……
無限連是相當特殊的例子，DM一句話就禁了。目前只找到一個案例，而且那是傳奇的事.... :em004
為了戰力而硬要角色兼職或進特殊職業 帶一堆違反創角色初衷的魔法道具 不是更不舒服(5X張魔法卷軸真的有礙觀瞻) :em004
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为了平衡而平衡很无聊……
而且现在4E不是已经有无限连了么……
真要RP，没数据也能RP……
不过这样的结果可能就是只能快枪手了……
無限連是相當特殊的例子，DM一句話就禁了。目前只找到一個案例，而且那是傳奇的事.... :em004
滥强度还不够班，需要修炼
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为了平衡而平衡很无聊……
而且现在4E不是已经有无限连了么……
真要RP，没数据也能RP……
不过这样的结果可能就是只能快枪手了……
無限連是相當特殊的例子，DM一句話就禁了。目前只找到一個案例，而且那是傳奇的事.... :em004
滥强度还不够班，需要修炼
老師指導的是~學生會再努力的 :em004
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真的……我觉得……如果你能遇到的所有朋友都是只在研究堆数据，那是你的不幸，也是你的朋友的不幸……
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这是人的问题，不是规则的问题，不知道你的那一票朋友玩4E真的就好好扮演吗？
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但是不要说扮演，就纯规则来说，我觉得3E/3R已经有点失衡，需要我们人为的制衡下，比如禁点什么
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其实我一直在想的一件事情是……如果你的朋友们只知道战斗和堆数据……你真的就设计不出一个没有战斗的短战役或者中战役吗？即使是强调战斗的DND规则，偶尔插一个进去也不是难事。
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如果你说你不能，那么作为DM你还需要再积累些经验……
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一个好DM是有能力纠正PC的过当行为的，或者至少你可以有能力为他们营造扮演的空间，如果你现在一直在被你的PC牵着鼻子走，如果你明知道他们喜欢战斗还放置WOTC模组一般的战斗战役，那么，我觉得你不应该只在指责你的PC如何只堆数据，不应该只指责DND规则如何如何，尽管它的确是错误，但是别忘了，堆滥强是玩家发明的，不是WOTC写在书上的，所以才说，一切都取决于人
如果你的朋友们在你开无战战役，哪怕只是短战役，也觉得无聊，不配合你的话，那么，即使他们用4E，即使他们不堆数据，甚至即使他们玩WOD,COC,FTRPG，他们就会有本质的改变吗？
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环境永远不能改变人……
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其实我不知道楼上在说谁……
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其实是因为看到后面基本跑了所以直接看完一楼就回复了……
而且……这不是说3R游侠超烂的那个DM吗……
话说……
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話說樓主好像不見了...
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4E比3R更适合扮演？
楼主是在说笑么？
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em032 :em032 :em032
吓！这居然是第222贴！
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libraholy老爷...怎么看帖子数?
一页一页数吗 :em008
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他说自己的发帖数
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4E比3R更适合扮演？
楼主是在说笑么？
其实我目前没有感觉4E有什么比3R不适合扮演的地方
要想cos某个角色同时又不缺战力比3R更轻松了（3R不一定做不到，但感觉总是要多花些脑子琢磨怪法子）
当然也许可cos的角色种类少了。这方面我不敢说，因为我喜欢的角色形象在4E运作的普遍都比3R好
3R和4E都有些顶级滥强，不过抛开这些顶级滥强，3R只要稍微min-max一下就会比按照普通方式做卡（如dmg上的范例人物一般）强上许多，而且我觉得有略微的min-max思想不是玩家的过错。看着旁边的有一些奇怪兼职的人一刀40刀刀中，自己用朴实无华的方式做卡结果一刀15命中率不足一半，肯定会产生懊恼心理，进而去研究滥强脏招
有人说4E滥强非滥强差异也很大。我和某些滥强build跑过，事实上并没有感觉到太大的差异。毕竟4E在对命中的控制上还是比较好的
至于无限连，等级太高了，还没有接触。不过感觉确实是dm一句话就能ban掉的东西。尤其是4E大家都是从一开始就接触，所以骚招都大鸣大放得很，不像3R规则暗藏无数脏货……
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PC扮演贫弱，不能怪规则
PC总是扮演贫弱，要去找DM的问题…… :em008
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的确……DM负的责任比规则大一些……PC的责任是最大的……因为本来就是他们自己的事……
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不过……3R你知道选这个这个这个的时候一刀能多出三倍伤害和命中……还要压抑的话实在……3R的好坏差距太大了……不像4E……怎么堆都是那么堆……我战士甚至选了技能受训专长……哼唧
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大家居然不恶搞了？这明明是一个恶搞帖啊 :em008
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其实这是ad的滥强本质再次暴露帖
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大家居然不恶搞了？这明明是一个恶搞帖啊
耶？批准大家开始水了么…
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這帖的觀點真強大，要這麽說，也別要什麽規則書，也別要什麽規則，要個DM要個PC，大家開始歡樂的扮演吧~~~~什麽？你說怎麽扮演？自己去想啊！
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教主常往DKC，果园只盖4E楼
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说起扮演。。其实我根本不喜欢扮演，我喜欢的是自由度，因为想做什么都可以去做，所以才有了扮演。这是附带的东西，可不能本末颠倒！现在讨论4E避开自由度去说扮演，无聊得很。跑团的卖点哪里是扮演了，明明是自由度啊。
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客观的说老版更加鼓励DM和pc的自由发挥
不过规则的严谨也是有些团需要的
说起来还是一群谈得来的朋友一起扯淡比较欢乐
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其实这东西是相对论！
如果和几个基佬一起跑团，就算4E我也不愿意跑！
如果和几个软妹子一起跑团，就算光明大陆我也会很开心！！
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WK你歧视基佬？这是不对的！
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……WK是什么名字……
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WK你歧视基佬？这是不对的！
教皇们也歧视他们呀～虽然他们老人家连避孕套也给BAN掉了…… :em003
一般来说，自由的扮演是在GM剧本的掌控之内，试想GM准备N久的一场BOSS战，被说通的可能基本没有吧？自由是有目的的，争取自由的人都是争取XX自由，单纯的自由是无风洋面上的帆船，需要目的与追求的微风吹拂才能自由地在海上航行的～
解决问题有很多种途径，但都是为了解决问题；战与扮演都是途径，剧情的进行与众人的投入才是目的所在。
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是汉语拼音缩写- -
其实你如果和一群软妹子一起跑团的话。。最终还是要回来和我们网团的！哼
看过新手妹子多的团的景象- -
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和软妹子结婚才有乐趣！
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如果法蒂娜是软妹子还有谁会组她？
哼
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卡娅是软妹子大家也组她...
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一般来说，自由的扮演是在GM剧本的掌控之内，试想GM准备N久的一场BOSS战，被说通的可能基本没有吧？
也不一定. PS:T 允許你用各種方式說服, BG2:SoA & ToB 都有多個遊說墜落頭目的擴充, 規摸都不細. 我覺得難提之一是 DM 需要花多少心思安排, 以及要在最後一刻之前滿足戰鬥狂的慾望... 而且這也意味著準備的東西有更多浪費.
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一般来说，自由的扮演是在GM剧本的掌控之内，试想GM准备N久的一场BOSS战，被说通的可能基本没有吧？
也不一定. PS:T 允許你用各種方式說服, BG2:SoA & ToB 都有多個遊說墜落頭目的擴充, 規摸都不細. 我覺得難提之一是 DM 需要花多少心思安排, 以及要在最後一刻之前滿足戰鬥狂的慾望... 而且這也意味著準備的東西有更多浪費.
所以说到最后还是GM Rules咯。
其实如果是我，肯定会鼓励PC多用交涉的途径解决问题，潜行+CDG也是鼓励的，因为着重于安排剧情的我根本不可能像很多DM那样夜准备一场华丽的BOSS战啊！（被殴打）
/me 远目：“你们难道还没看穿软妹子们的画皮吗？”
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如果GM准备了一个BOSS,很久，跑到BOSS战的时候PC还不想抽这个BOSS,是DM的失败
其实可恨人必有可怜之处，（暂时地）说服任何BOSS都是可能的……
对待PC只能引导……而非限制，如果你希望他们用暴力解决问题，就派一个人烧了他们的房子，奸了他们的妹子，喝光他们的伏特加，偷走他们的LOOT，如果PC还TM不和BOSS打，你TM就打他们真人去。
如果一个BOSS对PC在之前没造成实质上的冲突，损失，裂痕，仇恨，他们为什么要战掉这个人，就因为他是BOSS,可笑了。
反之，如果你不想PC如白痴一样横冲直闯，你就要让A教唆B和C开战，然后B在栽赃给PC,然后和A,C有三角关系的扶她D去给PC发任务调查A和C之间的奸情，最后还有神秘人E在中间和PC频繁发生小规模遭遇，以及蠢蠢欲动的触手势力F准备毁灭世界……
最后，把这些势力打PC都有比PC滥强总和值高1的无名加值。
真正的”自由度“是控制的结果，只有对自己的布局绝对有自信的强者（或新人）DM才敢于说”你们想干啥就干啥“，也只有对自己人物扮演十分清晰娴熟的PC才能在”想干啥就干啥的“自由度上跑出有意思的剧情……
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敢偷喝我伏特加的人都要死！！！！！
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如果GM准备了一个BOSS,很久，跑到BOSS战的时候PC还不想抽这个BOSS,是DM的失败
其实可恨人必有可怜之处，（暂时地）说服任何BOSS都是可能的……
对待PC只能引导……而非限制，如果你希望他们用暴力解决问题，就派一个人烧了他们的房子，奸了他们的妹子，喝光他们的伏特加，偷走他们的LOOT，如果PC还TM不和BOSS打，你TM就打他们真人去。
如果一个BOSS对PC在之前没造成实质上的冲突，损失，裂痕，仇恨，他们为什么要战掉这个人，就因为他是BOSS,可笑了。
反之，如果你不想PC如白痴一样横冲直闯，你就要让A教唆B和C开战，然后B在栽赃给PC,然后和A,C有三角关系的扶她D去给PC发任务调查A和C之间的奸情，最后还有神秘人E在中间和PC频繁发生小规模遭遇，以及蠢蠢欲动的触手势力F准备毁灭世界……
最后，把这些势力打PC都有比PC滥强总和值高1的无名加值。
真正的”自由度“是控制的结果，只有对自己的布局绝对有自信的强者（或新人）DM才敢于说”你们想干啥就干啥“，也只有对自己人物扮演十分清晰娴熟的PC才能在”想干啥就干啥的“自由度上跑出有意思的剧情……
+1
另外补充一点，如果在你团里的PC都很喜欢研究规则而不是剧情，那并不是规则的错。
是你的剧情对他们来说不如规则有趣，就这么简单。
另外至于所谓“平衡帮助扮演”这句话，我只能说争端分歧机才是最平衡的，建议采用进团。
当然，我不反对4E的职业体系比起3E有许多进步，但这可不是给你拿来RP的。
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“适合扮演”又不仅仅是指战斗
战斗只是跑团中的一部分而已，更重要的是能让人感觉到的“世界的真实度”，以及让想象力能够更充分发挥的环境。在这两点上，至少就我所知，4E的处理并不能让我满意。
就像一个DM描述的屋子，在我闭目想象的时候，里面的桌椅，窗户，地毯，桌上的东西，墙上的装饰，乃至墙壁本身，都应该是属于可以用于扮演和战斗的，而不仅仅是“困难地形”和“掩蔽”。
当然对于纯粹的战斗爱好者而言，这的确没什么差别……
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/me 擦汗
我要去反思一下我的团到底有没有趣了，我的PC都在研究规则 :em005
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“适合扮演”又不仅仅是指战斗
战斗只是跑团中的一部分而已，更重要的是能让人感觉到的“世界的真实度”，以及让想象力能够更充分发挥的环境。在这两点上，至少就我所知，4E的处理并不能让我满意。
就像一个DM描述的屋子，在我闭目想象的时候，里面的桌椅，窗户，地毯，桌上的东西，墙上的装饰，乃至墙壁本身，都应该是属于可以用于扮演和战斗的，而不仅仅是“困难地形”和“掩蔽”。
当然对于纯粹的战斗爱好者而言，这的确没什么差别……
4E有利用环境战斗的规则……
而且4E没有半个字说沙发吊灯墙壁装饰都只是“掩蔽”和“困难地形”
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研究規則和 RP 是可以同時進行的, 只要分窗. 多工是現代人的必備技能呀. :em001
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/me 擦汗
我要去反思一下我的团到底有没有趣了，我的PC都在研究规则 :em005
不会呀，研究规则书也是为了更好的了解世界背景及故事情节，不然仓促开团情节发展变得不伦不类或者挂羊头卖狗肉就糟糕了……
话说现在还没跑过有规则的Post团，期待能观摩后加入
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临场设定伤害：有时你必须为规则没有提及的东西设定伤害，比如说玩家绊倒在篝火上，或者掉进酸液桶里。根据后果的严重程度使用“难度与伤害”表上相应的数据。如果每轮都会产生伤害或者效果不算严重，使用普通伤害一栏。这一栏的数据和怪物随意攻击的效果相当。如果是一次性伤害或者严重的伤害，使用极限伤害一栏，这和怪物的特殊威能相当。
例：希拉是一名8级的盗贼，想耍个经典的特技，沿着吊灯荡下去，然后在下落的时候一脚踢在食人魔的胸口上，把它踢到身后红热的煤堆里。为此应该投个杂技检定。
这种行为值得鼓励，因此你选了个简单的检定难度：表上列出的是15，不过因为是技能检定，所以要加到20。如果检定成功的话，就能抓住吊灯荡到食人魔那里。
然后就是踢的部分了。她这一脚更着重于踢退而非直接造成伤害，因此她需要用力量检定对抗强韧。如果能成功的话，她就可以把食人魔踢退一格，踢进煤堆里，并造成伤害。
用表上的普通伤害，要不然玩家尝到太多甜头以后就会不顾一切把食人魔搞进火堆。不过，你可以用“高”那一栏，这样可以造成2d8+5的火伤害。使用7级遭遇威能并加上偷袭的话大概能造成4d6再加上敏捷调整的伤害，所以这个数目并不算过分。
某些人请不要随自己的兴趣自行添加“4E不真实”的论据
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这不是3R4E都可以搞的东西么..........
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我没说3R不可以啊，只是4E同样没有不可以啊……我并不觉得这是什么4E独有的优点，我只是对某人没跑过几次4E团脑补细节感到有些好笑
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我没说3R不可以啊，只是4E同样没有不可以啊……我只是对某人没跑过几次4E团脑补细节感到有些好笑
其实一个Acrobatics就能让思维灵敏的PC把加勒比海盗里那些炫目搞笑的战斗重现出来，而且DM也许会因为你杰出的表演构想而直接批准，甚至不要求你做大量的技能鉴定……想想W.W.E.D? Dashing Swordsman! Life for showmanship!
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3R和4E都有些顶级滥强，不过抛开这些顶级滥强，3R只要稍微min-max一下就会比按照普通方式做卡（如dmg上的范例人物一般）强上许多，而且我觉得有略微的min-max思想不是玩家的过错。看着旁边的有一些奇怪兼职的人一刀40刀刀中，自己用朴实无华的方式做卡结果一刀15命中率不足一半，肯定会产生懊恼心理，进而去研究滥强脏招
尤其是4E大家都是从一开始就接触，所以骚招都大鸣大放得很，不像3R规则暗藏无数脏货……
哈哈哈
原来如此。
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Dya姐姐又换头像了！
说实话4e的滥强招数无论在数量还是质量上都比3r小了不止一个档次……最被人诟病的无限连都是需要30级的说……
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Dya姐姐又换头像了！
说实话4e的滥强招数无论在数量还是质量上都比3r小了不止一个档次……最被人诟病的无限连都是需要30级的说……
真后知后觉，DYA姐姐都换了一个月了
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Dya姐姐又换头像了！
说实话4e的滥强招数无论在数量还是质量上都比3r小了不止一个档次……最被人诟病的无限连都是需要30级的说……
请用风暴剑阵三连击 :em001
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这头像还是有锯齿 :em025
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这头像还是有锯齿 :em025
没有了！
我得说原来那个有锯齿是因为我用MF，MF上看过去是没有锯齿的……
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咦好似确实…… :em012
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这头像还是有锯齿 :em025
没有了！
我得说原来那个有锯齿是因为我用MF，MF上看过去是没有锯齿的……
真萌！
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4E践踏3E的楼都是水属性的么……
我都莫名其妙最多发言出现在4E区了…………
/me 泪目
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上图
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最近大家都变得很奇怪了...
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上图
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春天和PHBII一起到了的关系，大概吧
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最近有不少人因为讨论4E,从万年潜水的潜艇,一下子排水排成了高级会员
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最近有不少人因为讨论4E,从万年潜水的潜艇,一下子排水排成了高级会员
:em003 被点名了……被点名了……
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唔，那几段我倒确实没看到过。
回头去仔细浏览一下吧。
就这几段来看4E在这些点上的处理倒也还算好 ^_^
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4E比3R更适合扮演？
楼主是在说笑么？
其实我目前没有感觉4E有什么比3R不适合扮演的地方
要想cos某个角色同时又不缺战力比3R更轻松了（3R不一定做不到，但感觉总是要多花些脑子琢磨怪法子）
当然也许可cos的角色种类少了。这方面我不敢说，因为我喜欢的角色形象在4E运作的普遍都比3R好
3R和4E都有些顶级滥强，不过抛开这些顶级滥强，3R只要稍微min-max一下就会比按照普通方式做卡（如dmg上的范例人物一般）强上许多，而且我觉得有略微的min-max思想不是玩家的过错。看着旁边的有一些奇怪兼职的人一刀40刀刀中，自己用朴实无华的方式做卡结果一刀15命中率不足一半，肯定会产生懊恼心理，进而去研究滥强脏招
有人说4E滥强非滥强差异也很大。我和某些滥强build跑过，事实上并没有感觉到太大的差异。毕竟4E在对命中的控制上还是比较好的
至于无限连，等级太高了，还没有接触。不过感觉确实是dm一句话就能ban掉的东西。尤其是4E大家都是从一开始就接触，所以骚招都大鸣大放得很，不像3R规则暗藏无数脏货……
在DM和PC都不做任何努力的情况下你觉得情况能有多好...
4E照样有这个趋势, 不信你看几大DPR的Build...
另外我得说作为队伍里砍不中打不到敌人的Dru, 火球少女的火球连击对我一点感召力都没有.
那位一刀15童鞋的情况分明就是DM和PC之间没有沟通好的结果.
牛奶姐姐来风暴3连.
所以归根到底还不是DM & PC rules...3R的Bug还不是一句话就ban了.
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而且4E对power选择要求也不低了, 装备的选择上和3R更差不了多少...还做得比3R烂..............
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我从来都是随便选选……或者挑W前面数值最大的
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我的法师只挑有火焰关键字的
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那碰见多打/带状态/属性的不就漏掉了 :em006
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大部分时候是随便挑挑，有时候碰巧就挑到了……
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utility一般都没有W...
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细节问题就不要太在意了么
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我们需要万物！万法！万律！
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等4版结束时就有了
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于是到时候继续呼喊：
我们需要(5E)万物！万法！万律！
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4e的版本和 万卡，万关键字...
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我已經在期待 4.5e, 也許他們會引入新的 RP 威能位...
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整个构架还是太生硬了...
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你们这个也能盖这么多层出来
这完全就是DM和PC的问题,和哪套规则就没多大干系.DMG都告诉你了PC分了那么多种,有人就是想战,有人就是想扮演,换成哪套规则都一样.
4E职业系统要说优点,更多的是每个职业在战斗时都不会太过无聊.但是非战斗遭遇同样会有非常无聊的...
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我觉得DMG那个分类不科学，玩家可能会同时属于多种类型。
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所以我之前就说，平衡性当然对扮演是有助益的
没错，平衡是个基础问题
否则又很可能导致某几个职业没有人用……或者某玩家太崇拜武僧或者游侠导致自己成为队内废柴……
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所以我之前就说，平衡性当然对扮演是有助益的
没错，平衡是个基础问题
否则又很可能导致某几个职业没有人用……或者某玩家太崇拜武僧或者游侠导致自己成为队内废柴……
那和RP有什么关系
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所以我之前就说，平衡性当然对扮演是有助益的
没错，平衡是个基础问题
否则又很可能导致某几个职业没有人用……或者某玩家太崇拜武僧或者游侠导致自己成为队内废柴……
那和RP有什么关系
+1
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RP?RP是咩？RP便是柴啦！战战战和结婚塔才是永恒！！
/me 强气的教主样喊到 XD
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RP?RP是咩？RP便是柴啦！战战战和结婚塔才是永恒！！
/me 强气的教主样喊到 XD
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RP 本應是遊戲的樂趣之一. 當 RP 因為規則不平衡而導致這些人失望, 令顧及偏好角色會對樂趣做成負貢獻的時候, 就有關係了.
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RP 本應是遊戲的樂趣之一. 當 RP 因為規則不平衡而導致這些人失望, 令顧及偏好角色會對樂趣做成負貢獻的時候, 就有關係了.
当RP因为规则平衡了而导致另外一些人失望，另顾及偏好角色会对乐趣贡献不足的时候，我是否可以说它也有关系了？
当规则扩展不足，导致再另外一些人失望，是否也有关系了？
我认为把RP的责任推到规则上是没有意义的，任何一套规则，其本身，对RP应该都有支持和制约，如果平衡就可以让这套规则更有助于RP的话，我还是推荐分歧争端机。
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这就有一个问题，是关心平衡的人多还是不关心平衡的人多。
难道不就是因为不平衡才会导致不同角色对游戏贡献不同吗。
我个人认为规则平衡与否不能决定RP。但更好的平衡性对于PC的RP是有益无害的
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分歧终端机+1
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平衡性应当建立在有趣的基础之上，而不是有趣的基础。
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不平衡的游戏真的就那么有趣吗？
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你看，对强者众就很有趣
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对传说中的4法1牧队也许确实如此。我不知道，我本人没见过这种团，只是听说
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不平衡的游戏真的就那么有趣吗？
平衡的游戏就很有趣吗
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再说这世界上有绝对平衡的游戏么
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这个问题我只能说不一定。至少我觉得象棋和SC还是挺有趣的
这个世界上有什么是绝对平衡的吗？
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这么说你觉得象棋和SC都是绝对平衡的了？
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平衡性应当建立在有趣的基础之上，而不是有趣的基础。
4E改進的3R的失衡，並增新了許多元素，像是威能
至於失去的除了小d的變型從主要特色變成純粹的噱頭，法師的外掛法術少很多之外，其實也沒失去多少東西。
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至少我玩象棋的时候没觉得它对玩家不平衡，至于 SC吗，我只能说以我的水平，它的平衡性问题没困扰过我们
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至少我玩象棋的时候没觉得它对玩家不平衡，至于 SC吗，我只能说以我的水平，它的平衡性问题没困扰过我们
你自己也明白了，受不受平衡性影响是基于个人水平的
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至少要让它不会影响太多人。
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至少我玩象棋的时候没觉得它对玩家不平衡，至于 SC吗，我只能说以我的水平，它的平衡性问题没困扰过我们
你自己也明白了，受不受平衡性影响是基于个人水平的
象牙塔的魔法師喜歡3R
鄉民喜歡4E
這樣? :em004
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我家住的楼和比萨斜塔都不是水平的，但我在家的时候不会常常意识到这一点，也不会受其影响。不过要让我住比萨斜塔情况恐怕就不一样的。
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比萨斜塔之所以是名胜，不是因为斜，而是因为斜了这么多年还没倒。
而你家的房子再正也没人来旅游参观
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我宁可远观也不愿入住。如果一个房子建了却不能住人，真的是好事吗？
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比萨斜塔之所以是名胜，不是因为斜，而是因为斜了这么多年还没倒。
而你家的房子再正也没人来旅游参观
然而住在家裡的畢竟比住披薩斜塔的多
住在家裡舒服
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我不会“住”在某规则里的，它只是能让我的画增添些景物的一个背景。
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若你们执意要住进去还把自己锁在里面，就是使用错误了
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不是所有的游戏都需要平衡的,SC,象棋这种是人与人战的竞技游戏,不平衡的话,对玩家不公平.
DND这种与队友合作车怪扮演的游戏,享受的是交流,又不是WOW竞技场那种把别人宰了获取快感的游戏.....
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顶楼上
跑团玩的是“各司其职”，而不是“个个都一样能打”甚至“个个都一样虚”
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光看各司其職的話, 4e 可以算是一個新頂點....
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不是所有的游戏都需要平衡的,SC,象棋这种是人与人战的竞技游戏,不平衡的话,对玩家不公平.
DND这种与队友合作车怪扮演的游戏,享受的是交流,又不是WOW竞技场那种把别人宰了获取快感的游戏.....
你给我28点，我会做一个10 14 12 10 12 16的Bard；
你给我32点，我会做一个10 14 14 12 12 16的Bard；
你给我36点，我会做一个12 14 14 12 14 16的Bard；
无论如何，我都不会在玩Bard的时候谷战力，因为我知道队友不会因为我很万金油式的滥弱而不要我，也不会因为我的DPR低而埋怨我，他们更不会因为我没战力而刷屏骂我，因为我们在玩DND。
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但如果有人由于规则原因导致难以出彩以致难以有强烈的存在感，那就有点问题了。
虽然是合作为主，但不可避免的玩家间会有自觉或者不自觉的比较和竞争。
举个不太恰当的例子，玩WOW大家一起 RAID，也会比输出比治疗。如果有的职业由于设计原因难以跟上他人，这很有可能挫伤游戏积极性。
确实有不少人不介意做战斗中的配角，不在乎自己的战斗表现依然可以玩的很快乐（我本人是玩 D的我有体会）但也会有很多人受此影响，无法自由享受游戏乐趣。
战斗和RP是DND的两大元素，两者是不能割裂开的，一个发生变化另一个不可能不受影响。
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:em009 羊姐说的不错，只是4E的各司其职大多似乎在战上，并且有“大家一样虚”倾向 :em032
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4E并没有平衡如象棋
3R也没有不平衡如比萨斜塔
最多4E在某些数据上比3R平衡一点而已，3R的滥强跑进4E一样是滥强一枚。
重要是自己有一个健康的游戏心态，而不是要求规则让你健康。
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如果一开始大家很弱，后来改版大家都变强了欢天喜地。如果改弱了那就要哭天喊地了。
再说DND核心太弱可以扩展补强，要一开始就战力强大，想改弱就麻烦多了。
如果是这样不如一开始先做的弱一点
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要记住呀，一个团结了，留下来的是LOG与战报小说，而不是人物卡。
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要记住呀，一个团结了，留下来的是LOG与战报小说，而不是人物卡。
人物卡做到好看也可以留的…… :em020
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为啥要留下LOG与战报小说？
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要记住呀，一个团结了，留下来的是LOG与战报小说，而不是人物卡。
人物卡做到好看也可以留的…… :em020
AD的！AD的！ :em003
战报小说留下来作为回忆呀~
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我举比萨斜塔的例子并非要说4E比3R就如何如何，只是说基础上的平衡性任何时候都是很重要的。
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还有教主的！
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我一直就很讨厌那些故意把人物做弱并试图以此证明自己很rp的玩家...
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我一直就很讨厌那些故意把人物做弱并试图以此证明自己很rp的玩家...
+1
尤其是这种人的RP其实通常都并不怎么样。
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游戏心态健康与否很难有个判断的标准，也不是我们有资格评判的。
但我想让游戏能为更多的人所接受和喜爱，应该是一个目标。
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如果人人都想要自己出彩,有强烈的存在感的话,团就没法跑了,团是大家的舞台,不是一个人独角戏.有人光顾着鼓战力,然后一轮车完所有敌人,他有自己的乐趣,有人爱说笑,跑团中以开玩笑活跃气氛为爱好,那也很好,跑团可以磨炼人的待人接物,让一个人能更好地与他人合作.如果有队友战力滥强,其它人觉得没怪可打很无聊,一可以和他直接沟通,二可以和DM沟通,方法都是有的嘛,非要大规则平衡,为何要跑团?跑团是人与人交流思想,调整态度,享受思维碰撞的过程,就这点来说,3版和4版核心其实是一样的.
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游戏心态健康与否很难有个判断的标准，也不是我们有资格评判的。
但我想让游戏能为更多的人所接受和喜爱，应该是一个目标。
我不知道我有没有资格评判，反正我觉得健康的TRPG游戏心态是:“尊重他人想要取得游戏乐趣的想法，同时不委屈自己，确保自己也得到想要的游戏乐趣，保持宽容、理解和沟通，互相配合、互相帮助、互相体谅。”
再简单一点地说，就是“求同存异”。
当然，凡事都有个限度的，所以还有一条：“合则来不合则去”也。
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游戏心态健康与否很难有个判断的标准，也不是我们有资格评判的。
但我想让游戏能为更多的人所接受和喜爱，应该是一个目标。
我不知道我有没有资格评判，反正我觉得健康的TRPG游戏心态是:“尊重他人想要取得游戏乐趣的想法，同时不委屈自己，确保自己也得到想要的游戏乐趣，保持宽容、理解和沟通，互相配合、互相帮助、互相体谅。”
再简单一点地说，就是“求同存异”。
当然，凡事都有个限度的，所以还有一条：“合则来不合则去”也。
+1
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就因为舞台是大家的，跑团不是独角戏，所以平衡才格外有现实意义吗。
我认为一个好游戏的标准是，大家都有的玩而且玩的开心。至于他是为什么开心别人管不着。
只要更多的人开心，这就足够了。
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游戏心态健康与否很难有个判断的标准，也不是我们有资格评判的。
但我想让游戏能为更多的人所接受和喜爱，应该是一个目标。
我不知道我有没有资格评判，反正我觉得健康的TRPG游戏心态是:“尊重他人想要取得游戏乐趣的想法，同时不委屈自己，确保自己也得到想要的游戏乐趣，保持宽容、理解和沟通，互相配合、互相帮助、互相体谅。”
再简单一点地说，就是“求同存异”。
当然，凡事都有个限度的，所以还有一条：“合则来不合则去”也。
+2
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平衡和不平衡和更多人开心有什么关系?平衡了大家都一样,大家就都开心了?绝对平均主义?人人一个职业一种属性一套装备一样专长,全一样才真平衡.如果平衡就是这样,那我要说,幸好现在DND1到4版都不平衡,更希望以后也不要平衡
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
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又有一楼了，哦也~
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
尽可能多怎么定义?如果不平衡,队友滥强大家就都不开心,那么这么多年和AD,DYA一起跑团的人全是自虐狂?
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
崭新的定义咩~
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站在WOTC的角度看，要做更多玩家喜欢的游戏而不是做现有玩家或者说核心玩家的喜欢的游戏，游戏再好，太少人玩也是白搭。
站在我的角度看，有的玩就好。大家一起玩的游戏免不了一定程度的妥协。
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我一直就很讨厌那些故意把人物做弱并试图以此证明自己很rp的玩家...
我可没有故意做弱呀，只是做的足够强却又不损害的人物职业特色就好了
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
崭新的定义咩~
照这样说,日本各种各样的GALGAME最平衡了
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如果GM准备了一个BOSS,很久，跑到BOSS战的时候PC还不想抽这个BOSS,是DM的失败
其实可恨人必有可怜之处，（暂时地）说服任何BOSS都是可能的……
对待PC只能引导……而非限制，如果你希望他们用暴力解决问题，就派一个人烧了他们的房子，奸了他们的妹子，喝光他们的伏特加，偷走他们的LOOT，如果PC还TM不和BOSS打，你TM就打他们真人去。
如果一个BOSS对PC在之前没造成实质上的冲突，损失，裂痕，仇恨，他们为什么要战掉这个人，就因为他是BOSS,可笑了。
反之，如果你不想PC如白痴一样横冲直闯，你就要让A教唆B和C开战，然后B在栽赃给PC,然后和A,C有三角关系的扶她D去给PC发任务调查A和C之间的奸情，最后还有神秘人E在中间和PC频繁发生小规模遭遇，以及蠢蠢欲动的触手势力F准备毁灭世界……
最后，把这些势力打PC都有比PC滥强总和值高1的无名加值。
真正的”自由度“是控制的结果，只有对自己的布局绝对有自信的强者（或新人）DM才敢于说”你们想干啥就干啥“，也只有对自己人物扮演十分清晰娴熟的PC才能在”想干啥就干啥的“自由度上跑出有意思的剧情……
嗯，我可以报名您的下一个团么 :em003
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站在WOTC的角度看，要做更多玩家喜欢的游戏而不是做现有玩家或者说核心玩家的喜欢的游戏，游戏再好，太少人玩也是白搭。
站在我的角度看，有的玩就好。大家一起玩的游戏免不了一定程度的妥协。
那WOTC做扑克游戏吧,玩得人又多,又平衡,但这样所有的游戏公司都这么想,哪来的创新进步?
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我一直就很讨厌那些故意把人物做弱并试图以此证明自己很rp的玩家...
+1
尤其是这种人的RP其实通常都并不怎么样。
点头。
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
崭新的定义咩~
照这样说,日本各种各样的GALGAME最平衡了
GALGAME也有极大的不平衡呀～比如女主角的攻略率就相对高不少
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
崭新的定义咩~
照这样说,日本各种各样的GALGAME最平衡了
GalGame也不平衡……
还是分歧争端机最平衡呀最平衡
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还是那句话，大家发现战力都相等了，就开心了？发现队友比我能打就郁闷了？
至于平衡，要是把战士做成和三版法师一样强倒也许也有趣、、、结果却是给了我一个和战士一样虚的半吊子“戏法”师
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我一直就很讨厌那些故意把人物做弱并试图以此证明自己很rp的玩家...
+1
尤其是这种人的RP其实通常都并不怎么样。
点头。
恩，我可以理解为在说我么…… :em003
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
崭新的定义咩~
照这样说,日本各种各样的GALGAME最平衡了
GALGAME也有极大的不平衡呀～比如女主角的攻略率就相对高不少
不不不,有些玩家就是喜欢女主角难追些,这样才有挑战嘛,女主难度高就满足了他们那个团体的乐趣和需求.所以说很平衡
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要是大部分玩家都是法师爱好者，做成法师与地下城也无不可。
但偏偏还有很多人喜欢别的职业，那为了满足一部分的玩家的需求而让游戏失衡，那就是得不偿失的。兼顾来兼顾去，大家都接受，就行了。同样喜欢战的玩家和喜欢RP的玩家，作为规则制定者，没理由偏向哪一边，或者说白了哪边人多就向着哪边。
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不不不,有些玩家就是喜欢女主角难追些,这样才有挑战嘛,女主难度高就满足了他们那个团体的乐趣和需求.所以说很平衡
其实从MO玩来感觉女主角一直都很简单啊……到是某些冷僻的角色更难追一些
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TRPG的一个要点是，每个团体有自己的乐趣和需求，每个玩家也有自己的乐趣和需求。
满足尽可能多的玩家的需求，这就是平衡。
崭新的定义咩~
照这样说,日本各种各样的GALGAME最平衡了
GALGAME也有极大的不平衡呀～比如女主角的攻略率就相对高不少
不不不,有些玩家就是喜欢女主角难追些,这样才有挑战嘛,女主难度高就满足了他们那个团体的乐趣和需求.所以说很平衡
女主角通常是最好追的……除了一些BT作之外
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女主角通常是最好追的……除了一些BT作之外
这些BT作里面就包括了一些最有名的作品亚~
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有些GALGAME有真.女主角,和里.女主角,难度极为变态.....不过像以前的心跳回忆,难度最高的就是女主角
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嘛，战士不觉得弱到哪里，相反素很重要的职业，无论3R还素4E
觉得3R游侠废的人，纯属作卡问题
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女主角通常是最好追的……除了一些BT作之外
这些BT作里面就包括了一些最有名的作品亚~
哪些BT作品呢？没什么印象，难道是因为我玩的BT作品都不用追吗…… :em005
藤崎诗织只一个呀～
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一直不了解3R游侠哪里弱了？
和尚弱点偶知道，不过同样能秒怪
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战士射箭不比游侠弱，甚至可能还要强。
貌似核心里游侠的法术德鲁伊都会，圣武士至少还有专属法术呢，太可恶了！
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我个人最喜欢的射手是弓牧= =
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我一直就很讨厌那些故意把人物做弱并试图以此证明自己很rp的玩家...
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尤其是这种人的RP其实通常都并不怎么样。
点头。
从心理上分析，这类人是为了扬长避短，并且同时给弱找个体面理由，所以选中了RP。可是到后来经过长时间的自我暗示，就说服自己是真的喜欢RP了——虽然他们RP得也并不一定出色。
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嘛，记得龙堡有1贴说战士比游侠强，但游侠全面
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哦，还有灵能的灵弓也很好
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纯游侠确是弱些，但配合适当的兼职和进阶，还是有不错的
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某些情况下，不考虑BAB上欠缺的时候精灵弓盗也挺不错的
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如果DM和PC沟通不足，就有可能发生扮了Rgr却用不上的事。
……为啥一发文就连不上了……
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如果DM和PC沟通不足，就有可能发生扮了Rgr却用不上的事。
……为啥一发文就连不上了……
因为这种毫无意义的对立与争论只是灌水的借口罢了...4E的Defender可能都没怎么玩4E，3R的扮演爱好者可能根本没怎么RP过，只是在为毫无意义的事情争吵而已。
把RP当成战力不行的借口是的确是一种很没意思的事，把RP和战力对立起来就更不应该了。
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论坛存在的意义就在于让个人能发表自己的观点，看看别人的观点，再反思自己的观点。
结果这东西我基本没怎么见过
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汗，偶只是想灌灌水嘛，居然还发不出文，ft
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如果DM和PC沟通不足，就有可能发生扮了Rgr却用不上的事。
……为啥一发文就连不上了……
因为这种毫无意义的对立与争论只是灌水的借口罢了...4E的Defender可能都没怎么玩4E，3R的扮演爱好者可能根本没怎么RP过，只是在为毫无意义的事情争吵而已。
把RP当成战力不行的借口是的确是一种很没意思的事，把RP和战力对立起来就更不应该了。
+1 :(
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只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
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/me 作王石状："3E4E让团来决定吧～"
大家都是在一起跑团的朋友，不定哪天就我是你的PC，你是我的DM，不要为了争论而伤了和气。
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/me 作王石状："3E4E让团来决定吧～"
大家都是在一起跑团的朋友，不定哪天就我是你的PC，你是我的DM，不要为了争论而伤了和气。
没时间又喜欢争论的多的去了
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只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
请你至少带过/跑过，拿出些真实经验，再来告诉我节省了你多少时间
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事实上问题在于，喜欢与不喜欢只是个人感觉，根本无需要证明，各自跑合适的就是了。但是你非要通过公开指责你不喜欢的东西的缺点来证明自己喜欢得没错，这样就引起了对方的反感和反击了。
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事实上问题在于，喜欢与不喜欢只是个人感觉，根本无需要证明，各自跑合适的就是了。但是你非要通过公开指责你不喜欢的东西的缺点来证明自己喜欢得没错，这样就引起了对方的反感和反击了。
+1
我只是不想让别人把我不太喜欢4E归结为滥强的结果
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我只是觉得不重视游戏平衡性的观点欠妥
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只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
请你至少带过/跑过，拿出些真实经验，再来告诉我节省了你多少时间
做卡方便,数据对比方便,威能之类一目了然,教育新人做卡只要几十分钟,当然还能教了怎么用,因为就这么点能力了,即使是解释具体法术/能力也不需要解释那么鬼多时间
当然以我个人而言规则时间只是小头,真正的大头是去采购和阅读资料
最实际的是,认真的DM和PC在任何规则下都PLAY NICE,那些不认真的跑什么规则都没差
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归结来说，这其实是左派与右派的观念冲突。左派不是喜欢受限制，但他们更看重公平；右派也不是喜欢不公，但他们更看重自由。往大里说左右之争甚至决定了整个世界的形态，果园是挑不起这个担子的。
/me 左派路过
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我只是觉得不重视游戏平衡性的观点欠妥
比起3ER只要MR/MS KEY CLASS出手其他CLASS休息看戏而言,4E是全队一起动手才手胜算,相对而言是好的多了
要知道,做 KEY CLASS 的压力也是很大的 :angry:
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我们一直在说3R如何如何不平衡……但是……为什么所有的职业一定要平衡？？
或者，为什么所有的职业一定要在战力上平衡？
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就像3R的吟游诗人，正常的挥剑或者施法作战都不怎么样，应该算是不平衡了，但是这是个很好的职业啊……
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我觉得4E比3R稍微好的一个地方是对于某一个职业，它的不同方向和特点的BUILD看起来差不多了，比如3R的战士，弓箭战士和双武战士比，显然双武伤害高很多。不过4E似乎还行，各个风格没那么大差距了，可以随意按自己心目中的人物构建了，比如火法师，冰法师，电法师（例子可能举得不好……实跑经验不是很多）
不是说3R不行，但是对于战法牧贼的标准1级地城团，实际上四人地城团本身就规定了这四个职业必须有了（或者极其类似的），然后战士可不敢做轻甲弓战，没肉盾，牧师可不敢用法术玩花活，因为就那2个得治疗，法师可不敢只记轰杀法术，游荡者可不敢不点满解除装置……哪怕以后想做杀手（话说杀手为啥要下地城呢……呃……因为这个DM就让你们下地城……好吧DM很不称职）。
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不过4E好了很多，把职业职责分细了，反而没有不可或缺的职业了（可能我4E团跑的少吧，或者战斗强度不够），PC做职业也会轻松些，我的1级团牧师不在都不敢开下地城战，只好在酒馆里给他们开推理剧情……
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最后那个例子是3R团……
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我们一直在说3R如何如何不平衡……但是……为什么所有的职业一定要平衡？？
或者，为什么所有的职业一定要在战力上平衡？
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就像3R的吟游诗人，正常的挥剑或者施法作战都不怎么样，应该算是不平衡了，但是这是个很好的职业啊……
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我觉得4E比3R稍微好的一个地方是对于某一个职业，它的不同方向和特点的BUILD看起来差不多了，比如3R的战士，弓箭战士和双武战士比，显然双武伤害高很多。不过4E似乎还行，各个风格没那么大差距了，可以随意按自己心目中的人物构建了，比如火法师，冰法师，电法师（例子可能举得不好……实跑经验不是很多）
不是说3R不行，但是对于战法牧贼的标准1级地城团，实际上四人地城团本身就规定了这四个职业必须有了（或者极其类似的），然后战士可不敢做轻甲弓战，没肉盾，牧师可不敢用法术玩花活，因为就那2个得治疗，法师可不敢只记轰杀法术，游荡者可不敢不点满解除装置……哪怕以后想做杀手（话说杀手为啥要下地城呢……呃……因为这个DM就让你们下地城……好吧DM很不称职）。
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不过4E好了很多，把职业职责分细了，反而没有不可或缺的职业了（可能我4E团跑的少吧，或者战斗强度不够），PC做职业也会轻松些，我的1级团牧师不在都不敢开下地城战，只好在酒馆里给他们开推理剧情……
现在的问题是法师不敢记轰杀以外的法术，因为就那两次可用
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attack位当然级轰杀的了……
辅助位么就随意了……
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我们一直在说3R如何如何不平衡……但是……为什么所有的职业一定要平衡？？
或者，为什么所有的职业一定要在战力上平衡？
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就像3R的吟游诗人，正常的挥剑或者施法作战都不怎么样，应该算是不平衡了，但是这是个很好的职业啊……
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我觉得4E比3R稍微好的一个地方是对于某一个职业，它的不同方向和特点的BUILD看起来差不多了，比如3R的战士，弓箭战士和双武战士比，显然双武伤害高很多。不过4E似乎还行，各个风格没那么大差距了，可以随意按自己心目中的人物构建了，比如火法师，冰法师，电法师（例子可能举得不好……实跑经验不是很多）
不是说3R不行，但是对于战法牧贼的标准1级地城团，实际上四人地城团本身就规定了这四个职业必须有了（或者极其类似的），然后战士可不敢做轻甲弓战，没肉盾，牧师可不敢用法术玩花活，因为就那2个得治疗，法师可不敢只记轰杀法术，游荡者可不敢不点满解除装置……哪怕以后想做杀手（话说杀手为啥要下地城呢……呃……因为这个DM就让你们下地城……好吧DM很不称职）。
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不过4E好了很多，把职业职责分细了，反而没有不可或缺的职业了（可能我4E团跑的少吧，或者战斗强度不够），PC做职业也会轻松些，我的1级团牧师不在都不敢开下地城战，只好在酒馆里给他们开推理剧情……
通常解决问题会有许多手段
相对而言,3ER的设计是甲职业A能力10,BCD等等等能力2~3的比例,4E是A5,BCD依然是2~3,所以4E更加需要团队合作才能解决问题
-
归结来说，这其实是左派与右派的观念冲突。左派不是喜欢受限制，但他们更看重公平；右派也不是喜欢不公，但他们更看重自由。往大里说左右之争甚至决定了整个世界的形态，果园是挑不起这个担子的。
/me 左派路过
是混沌与秩序～要符合世界观呀 :em009
-
只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
请你至少带过/跑过，拿出些真实经验，再来告诉我节省了你多少时间
做卡方便,数据对比方便,威能之类一目了然,教育新人做卡只要几十分钟,当然还能教了怎么用,因为就这么点能力了,即使是解释具体法术/能力也不需要解释那么鬼多时间
当然以我个人而言规则时间只是小头,真正的大头是去采购和阅读资料
最实际的是,认真的DM和PC在任何规则下都PLAY NICE,那些不认真的跑什么规则都没差
虽然我是4E死忠……
但一般来说4E5级以下的卡做起来是比3R麻烦的……
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弱了可以增强，但我觉得保持不同职业增强速度和幅度一致是有必要的。
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归结来说，这其实是左派与右派的观念冲突。左派不是喜欢受限制，但他们更看重公平；右派也不是喜欢不公，但他们更看重自由。往大里说左右之争甚至决定了整个世界的形态，果园是挑不起这个担子的。
/me 左派路过
是混沌与秩序～要符合世界观呀 :em009
从某种角度而言吧
假如3ER KEY CLASS不来了某事就做不了,4E的话,来全4~5个人就能凑合PASS了 :em008
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:em009 其实我是传说中的秩序混乱阵营
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只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
请你至少带过/跑过，拿出些真实经验，再来告诉我节省了你多少时间
做卡方便,数据对比方便,威能之类一目了然,教育新人做卡只要几十分钟,当然还能教了怎么用,因为就这么点能力了,即使是解释具体法术/能力也不需要解释那么鬼多时间
当然以我个人而言规则时间只是小头,真正的大头是去采购和阅读资料
最实际的是,认真的DM和PC在任何规则下都PLAY NICE,那些不认真的跑什么规则都没差
虽然我是4E死忠……
但一般来说4E5级以下的卡做起来是比3R麻烦的……
并且带团也更慢了
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可以用MAPTOOL
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只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
请你至少带过/跑过，拿出些真实经验，再来告诉我节省了你多少时间
做卡方便,数据对比方便,威能之类一目了然,教育新人做卡只要几十分钟,当然还能教了怎么用,因为就这么点能力了,即使是解释具体法术/能力也不需要解释那么鬼多时间
当然以我个人而言规则时间只是小头,真正的大头是去采购和阅读资料
最实际的是,认真的DM和PC在任何规则下都PLAY NICE,那些不认真的跑什么规则都没差
虽然我是4E死忠……
但一般来说4E5级以下的卡做起来是比3R麻烦的……
那是因为你不用给人解释一大堆动作/AO堆栈.....和解释所有法术/能力的一般用处和BUFF/DEBUFF的效果 :wacko:
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我觉得4E买东西比3R方便多了……当然不同的人看这点，进步或退步意见差别挺大，不过虽然很麻烦而且一边买一边咒骂……我还是喜欢买一堆凌乱细分的东西……
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因為戰力不行而故意強調RP真說到我心中痛了 :em003
我是喜歡3R的小d勝過4E的獸皮人，儘管3R的小d實在不強(起碼我玩不強)，但是在旅行中表現一下小d哲學觀，記記動物語言和植物語言 當一下偵探也是個不錯的體驗阿。反正戰鬥的事情丟給那些善長戰鬥的傢伙就行了(反正他們多半也很樂意) :em003
不過我喜歡4E的戰士，聖騎，遊蕩者，蠻子 勝過3R的 也是事實 起碼東西多了，而原本的RPG元素並沒有比較少(聖騎士規範 還是德魯伊教條 這種事，你想遵守還是可以遵守)
至於法師....這從來都不是我考慮的東西 :em001
至於兼職可以堆戰力這點....我實在不善此道。
所以嘍，綜合起來我還是喜歡4e多一點 :em001
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只因为这群人不过是在灌水骗贴,顺带证明自己如何高尚而已
4E简化的系统让入门更简单,PC/DM也减少了工作量,毕竟每个人每天都只有24小时,提高效率又有什么坏处,至于那些一周拿出不固定的2~3小时跑团开团,甚至是每周拿出5分钟请假的家伙么,123456789版规则都没差别
至于RP和战力,战力不过是RP的子项目,所谓战战战就是在扮演能打之人,所谓非战战战或者是用非战斗方式解决问题,总之都是在解决问题,毫无差别.
请你至少带过/跑过，拿出些真实经验，再来告诉我节省了你多少时间
做卡方便,数据对比方便,威能之类一目了然,教育新人做卡只要几十分钟,当然还能教了怎么用,因为就这么点能力了,即使是解释具体法术/能力也不需要解释那么鬼多时间
当然以我个人而言规则时间只是小头,真正的大头是去采购和阅读资料
最实际的是,认真的DM和PC在任何规则下都PLAY NICE,那些不认真的跑什么规则都没差
虽然我是4E死忠……
但一般来说4E5级以下的卡做起来是比3R麻烦的……
并且带团也更慢了
战斗的话,怪多而已
更多时间消耗来自PC打字慢...和没准备好,我一向建议把能力.法术放到卡中随时快速查阅,而且很多人不知道alt+Q可以开第2输入栏事先输入 :em005
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果然还是那个精灵买酒的典故吗……
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果然还是那个精灵买酒的典故吗……
那是？
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矮人开了家酒店，和朋友抱怨，那天来了个精灵，把店里所有货品看了个边，最后果不其然还是买了看见的第一瓶酒，就不明白这精灵是不是脑子有毛病。别人对矮人说，人家享受的是买东西的过程。
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这矮人该去和开衣服店的兄弟聊聊，那边只试不买的有得是。。
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矮人能开服装店么= =
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我感到4E MAPTOOL团比3R IRC快得多的最主要原因是，
1，不用组织语言说位置，直接点/画/拖
2，power宏一按即可，需要手动打的只有一个“end”
做卡如果不看完扩展不做，那是慢，因为新出的书都不熟嘛。但是以后就熟了。如果都不看扩展，还是4E做卡快得多。
经常跑4E和MT团，以上经验之谈- -
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我感到4E MAPTOOL团比3R IRC快得多的最主要原因是，
1，不用组织语言说位置，直接点/画/拖
2，power宏一按即可，需要手动打的只有一个“end”
做卡如果不看完扩展不做，那是慢，因为新出的书都不熟嘛。但是以后就熟了。如果都不看扩展，还是4E做卡快得多。
经常跑4E和MT团，以上经验之谈- -
忘记一个好处
就是所有的骰子,都是在动的家伙ROLL,不需要3ER那样要叫别人ROLL过豁免,DM只要把豁免做个表就知道是否HIT了 :wub:
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no 豁免，那是防御，MT上看看就知道了……
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矮人能开服装店么= =
能，但是没精灵会去买- -难怪他大惊小怪。。
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no 豁免，那是防御，MT上看看就知道了……
3ER是要别人ROLL 豁免
4E直接攻过去,受就不需要干什么,不干更快 :angry:
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首先这精灵显然不懂酒，其次她也不在乎最后买的东西怎么样。作为我来说也难以理解这种购物习惯……
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切，没有即时反应的受不是好受！
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首先这精灵显然不懂酒，其次她也不在乎最后买的东西怎么样。作为我来说也难以理解这种购物习惯……
此话怎讲，难道把好的东西放橱窗来吸引路人不是很常用的做法吗，精灵一眼就看到了这个才进的店
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切，没有即时反应的受不是好受！
+1
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酒店怕不是这么卖东西的吧……
真正的珍品自然要珍藏起来，岂能随便拿出来放在外面。再说那个时候有没有橱窗也不好说
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意思就是尽量放人见人爱的东西在显眼的地方
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我觉得酒这个东西，没有什么一般口味可言，个人的喜好千差万别。
总之个人的想法都有不同，各自的理解和感触也会有所不同吧
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我觉得酒这个东西，没有什么一般口味可言，个人的喜好千差万别。
总之个人的想法都有不同，各自的理解和感触也会有所不同吧
個人偏頗的認為，酒不過是難喝的飲料，是為了拼酒量而存在的 :em001
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对传说中的4法1牧队也许确实如此。我不知道，我本人没见过这种团，只是听说
这是说猪开的那个EPIC团咩…… :em001
其实，就平衡性的问题，我还是想以WOW为例。在萨满和圣骑是两个阵营的特殊职业时，双方玩家总会有各种不满，都认为对方的那个职业比较强，导致暴雪因为调整平衡把两个职业越调越像。最后不得以的解决方案就是取消了这两个职业的阵营限制，于是双方玩家就都快乐了。这两个职业也幸运地还保留了一点点自己的特性。对于看不懂这个例子的人，我的意思其实是，如果想要绝对的平衡，唯一的方法就是让两边完全一样，完全取消个性，比如各种棋类（即使这样还是有先后手的区别）。再比如把所有职业能力power化的妥协政策。
但是我觉得4E的问题也就在这里。世界上没有一个游戏系统是绝对平衡的，于是每个系统都会伴生着一个调整系统。3E的DND是把DM做为这种调整系统，DM想要强化或者削弱一个职业，在3E时代是很容易的事情。而网游以及各种连线即时策略则是靠不断更新的patch来做调整。DM做调整比较有弹性，甚至可以针对每个PC的能力和喜好做出偏斜，达到虽然不能做到真正平衡但大家都还满意的程度。patch调整的好处则是强制性，原先因为某些平衡性问题受益的群体想要继续游戏就必须放弃这部分利益，这样虽然容易造成所有人都不满的结果，但对于平衡性却能更好的保证。做为一款TRPG，4E本应该继续采取DM调整的方法，因为强制调整法对于纸上游戏根本不可能实现，但很遗憾我感觉4E则是对于DM的干涉权力限制了又限制。这样，如果在大家熟悉了这个系统，找到相对比较滥强的职业/组合之后，DM做调整又处处制肘的时候，谁来帮这个游戏注入新的活力呢？WOTC？当然这也是WOTC的目的所在。
平衡性所带来的另外一个问题，便是如何评估一个角色的价值。TRPG没有damage meter，没有PK系统，那么再好的平衡性又有什么意义呢？我觉得一个团如果把PC的视线都转向到数字上，将是一件很糟糕的事情，因为就算再平衡的游戏系统，也避免不了PC因为运气所带来的差异，而数字的相互比较总会带来部分PC的沮丧。有人会说3R数字之间差异太大会对弱者造成心理打击，但至少3R提供了很多方法让DM可以回避数字的比较。如果DM屡次让某个PC因为数字差距而感到挫折，那说明这个DM的控制力欠佳，或者至少和这个PC的团风不合。我不认为这种情况下换一套游戏系统会有什么本质的改变。一个游戏系统如果比较平衡，那么它只有可能增加微小数字差异带来的挫折感。（比如法师最惨的时候dps不到术士的一半，你还可以说说“啊厨子怎么能跟英雄比”之类的话来宽慰自己，但法师buff后你dps还比术士差那么10%，你的挫折感会反而增加）而另一个角度来说，4E因为仍旧是个TRPG系统，再怎么像wow也不会真的有什么damage meter，比较强力的玩家既无法像3E那样对着MOB展现Godmode，也无法像网游那样靠虐杀低级玩家取乐。于是一个平衡的TRPG系统所带来的结果，就是Light Gamer仍旧没法降低数字差异带来的挫折感的同时，Power Gamer却感到降低了成就感。
当然，如果你把一个扮演游戏系统当成一个竞技游戏或者棋类来看的话，自然是越平衡越好。但我们来玩扮演游戏有几个是怀着竞技的心态呢？或者说，扮演游戏完全没有YY的乐趣，真的好吗？
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还可以用来做菜
这题怎么跑成这样了ORZ..
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姐姐大能！拯救了弯成橡皮棍的跑题帖！
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于是一个平衡的TRPG系统所带来的结果，就是Light Gamer仍旧没法降低数字差异带来的挫折感的同时，Power Gamer却感到降低了成就感。
首先没有哪个职业是（像WOW法师那样）被公认buff到大翻身的，所以不存在那样的挫折感，并且4E的power方式让新人也不至于战力差多少
其次对Power Gamer，WOTC采用不断出扩展书的办法，让他们一直有事可做
所以两边都取悦到了
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我的观点是这样的。规则就好比一张桌子。我宁可买一张平的然后自己垫东西加高，或者搞得不平正合自己的心意。而不愿意去买一张不平的桌子在想办法弄平。况且这张桌子不是我一个人用，我不得不顾忌大家的意思。而且DND的好处就在于大家可以自己选择一些规则自己组装，那提供一个基本公平的基础平台就更有必要了，因为这样就可以有一个基本量度，真正组织起来也更有章法。
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個人認為DM要改規則其實需要很大的魄力
尤其是會讓玩家能力損失的時候
像我一直認為高等角色的起始金額太高了...全身的魔法物品多到讓放偵測魔法的人目眩的地步(?)
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于是一个平衡的TRPG系统所带来的结果，就是Light Gamer仍旧没法降低数字差异带来的挫折感的同时，Power Gamer却感到降低了成就感。
首先没有哪个职业是（像WOW法师那样）被公认buff到大翻身的，所以不存在那样的挫折感，并且4E的power方式让新人也不至于战力差多少
其次对Power Gamer，WOTC采用不断出扩展书的办法，让他们一直有事可做
所以两边都取悦到了
最早的SHM风怒秒杀和PRI无限控制,就被一个PATCH收工了...
PAL从无敌炉石到今天的惩戒,当然很快也要PATCH了
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。。我是说没有哪个DND 3版里的职业，不是说没有WOW里的别的职业。。。
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最早的SHM风怒秒杀和PRI无限控制,就被一个PATCH收工了...
PAL从无敌炉石到今天的惩戒,当然很快也要PATCH了
個人認為聖騎很可憐，輸出低到不像話
我曾經和同等級的聖騎對打，光用回春就把他的魔耗光了 :em001
現在牧師1.5秒就把他的逃跑大絕消了，真是情何以堪阿
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我觉得4版的设计用一个词来形容就是“模块化”。虽然比起之前少了些灵活性多了些僵硬。但确实能加快规则的熟悉，方便自己的改动和自定义。
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现在的“黄金圣斗士”实在让人唏嘘啊。
听说下个版本还要增强……
目前这个情况是国服畸形版本的问题，开了80就好了……
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于是一个平衡的TRPG系统所带来的结果，就是Light Gamer仍旧没法降低数字差异带来的挫折感的同时，Power Gamer却感到降低了成就感。
首先没有哪个职业是（像WOW法师那样）被公认buff到大翻身的，所以不存在那样的挫折感，并且4E的power方式让新人也不至于战力差多少
其次对Power Gamer，WOTC采用不断出扩展书的办法，让他们一直有事可做
所以两边都取悦到了
:em008 那是因为没人买正版书吧……否则取悦到的就只有WOTC了。跟着一个类战棋游戏一版一版看资料片我觉得还不如玩万智牌拆包来的刺激咧。
而且你看，法师圣骑大翻身的时候，多少人流着鼻涕说“终于等到这一天了”。你再看，3E时代多少贼啊诗人啊游侠啊前仆后继地一张一张卡地撕了做做了撕……有的时候一个人的乐趣就是那么微小而没有逻辑啊。
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最早的SHM风怒秒杀和PRI无限控制,就被一个PATCH收工了...
PAL从无敌炉石到今天的惩戒,当然很快也要PATCH了
個人認為聖騎很可憐，輸出低到不像話
我曾經和同等級的聖騎對打，光用回春就把他的魔耗光了 :em001
現在牧師1.5秒就把他的逃跑大絕消了，真是情何以堪阿
现在战歌惩戒PAL很受欢迎咯...
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法师什么时候真正弱过！！！（悲愤的德鲁伊大喊)
等等……诸位不是玩美服的吧…… :em005
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法师什么时候真正弱过！！！（悲愤的德鲁伊大喊)
跟者樓上一起大喊
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我的观点是这样的。规则就好比一张桌子。我宁可买一张平的然后自己垫东西加高，或者搞得不平正合自己的心意。而不愿意去买一张不平的桌子在想办法弄平。况且这张桌子不是我一个人用，我不得不顾忌大家的意思。而且DND的好处就在于大家可以自己选择一些规则自己组装，那提供一个基本公平的基础平台就更有必要了，因为这样就可以有一个基本量度，真正组织起来也更有章法。
那就是游戏态度不同了。你看，我需要的从来不是一张桌子，而是一潭水。而我不希望它平静得像潭死水。或许年纪大些的时候我才会需要一张桌子去下下围棋什么的。 :em001
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法师什么时候真正弱过！！！（悲愤的德鲁伊大喊)
等等……诸位不是玩美服的吧…… :em005
DRU也能把MAGE的MANA治疗完也.... :em006
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还是那个橡皮泥和积木的问题。
积木永远比不上橡皮泥的挥洒自如。但好在简单易用。
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在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
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而且你看，法师圣骑大翻身的时候，多少人流着鼻涕说“终于等到这一天了”。你再看，3E时代多少贼啊诗人啊游侠啊前仆后继地一张一张卡地撕了做做了撕……有的时候一个人的乐趣就是那么微小而没有逻辑啊。
我就是因为buff后AE没技术含量了才不玩了- -而且也没新的需要技术的东西加入。。4E希望不会如此吧
-
我觉得圣骑至少70-79这个bracket差多了，最强的还是69级。当然我不是用圣骑的，我只是从挨揍的角度判断……
……怎么又跑题了……
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4E才刚出了一会，谁知道WOTC会不会死性不改的出一个4R或者什么大资料包
-
]
那就是游戏态度不同了。你看，我需要的从来不是一张桌子，而是一潭水。而我不希望它平静得像潭死水。或许年纪大些的时候我才会需要一张桌子去下下围棋什么的。 :em001
現在的水沒有死水那麼糟
有專長 有魔法 有戰技 有神術 有進階
除了那獸皮法師難看了一點，基本上都還可以
(話說4E的職業概念也可用3R的阿....像是小D的穿林，青春永駐....德魯伊信條等等...)
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在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
打不过还可以落跑嘛...MAGE无论如何也跑不过D R U的!
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法师什么时候真正弱过！！！（悲愤的德鲁伊大喊)
等等……诸位不是玩美服的吧…… :em005
DRU也能把MAGE的MANA治疗完也.... :em006
没错，当时我们看到DRU是不打的。。
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有个东西叫减速……
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在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
打不过还可以落跑嘛...MAGE无论如何也跑不过D R U的!
德魯伊是野戰王，生存專家...這點3R還是wow都是一樣的 :em011
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有个东西叫减速……
減速，你和小d談減速? :em001
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有个东西叫减速……
变身啊...真野外敲头DRU有潜行有找人,古代的时候军装猫形态还能加速(现在的不知道),相对MAGE来说主动性强很多啦
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在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
打不过还可以落跑嘛...MAGE无论如何也跑不过D R U的!
slow spammable 怎么跑……AB也是瞬发的……
-
军装是好东西，可是不是改没了吗……可怜我2.0还刷了3件元帅呢。
目前变身还是吃蓝太多。当然说在野外的话。一般D想跑还是能跑掉的……
可是我们已经跑了3年了！
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军装是好东西，可是不是改没了吗……可怜我2.0还刷了3件元帅呢。
目前变身还是吃蓝太多。当然说在野外的话。一般D想跑还是能跑掉的……
可是我们已经跑了3年了！
黑豹70%加速，六秒後順發變大鳥...
我不知到線再改了沒有我只知道我野戰很少逃不掉 :em001
-
在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
打不过还可以落跑嘛...MAGE无论如何也跑不过D R U的!
slow spammable 怎么跑……AB也是瞬发的……
现在变身不能解slow么?
主要是HP足够多就不怕,一个阀值的问题
-
法师的控制技能实在太多
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现在野德4件套也还是加速吧……不过野德更跑不过法师了，治疗德还可以瞬了cyclone开dash猛跑……
-
變身解緩速 定身 還有變形
現在WOW給法傷越來越大方了，以前小d是法師的剋星呢 :em001
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军装是好东西，可是不是改没了吗……可怜我2.0还刷了3件元帅呢。
目前变身还是吃蓝太多。当然说在野外的话。一般D想跑还是能跑掉的……
可是我们已经跑了3年了！
没关系...群殴的时候生存率比牧师什么的高许多 :em004
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现在野德4件套也还是加速吧……不过野德更跑不过法师了，治疗德还可以瞬了cyclone开dash猛跑……
順發奧術大絕嗎? 那是少數吧?
而且小d也有戰鬥中快速回魔的buff
-
上图
出处：必杀痴汉人 -_-
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遥想当年的战歌抗旗专用天赋
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在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
打不过还可以落跑嘛...MAGE无论如何也跑不过D R U的!
slow spammable 怎么跑……AB也是瞬发的……
现在变身不能解slow么?
主要是HP足够多就不怕,一个阀值的问题
现在的问题主要是奥法攻击技瞬发了，于是可以一下不停地追着打。变身总要耗个global cd。等于每三秒你挨个slow+AB，跑动距离等于变身后正常速度跑1.5秒加slow状态跑1.5秒，而法师是人形态跑3秒。这还不算你人形态治疗的时间。就算稍微拉开点距离法师还有blink呢。当然我说的环境是基于战场，不能变鸟的……
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现在野德4件套也还是加速吧……不过野德更跑不过法师了，治疗德还可以瞬了cyclone开dash猛跑……
順發奧術大絕嗎? 那是少數吧?
而且小d也有戰鬥中快速回魔的buff
现在战场不是到处都是奥法么……dru现在根本不是魔耗问题，是撑不住法师burst……据说80级有人三秒被崩掉28k，身上无debuff……
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[现在的问题主要是奥法攻击技瞬发了，于是可以一下不停地追着打。变身总要耗个global cd。等于每三秒你挨个slow+AB，跑动距离等于变身后正常速度跑1.5秒加slow状态跑1.5秒，而法师是人形态跑3秒。这还不算你人形态治疗的时间。就算稍微拉开点距离法师还有blink呢。当然我说的环境是基于战场，不能变鸟的……
奧術 是要奧法41點才能點到吧
而且小d可以70%加速喔(野d好像有再+30%)，法師才50%緩速
野d被法師用瞬發法術打死也太丟臉了吧(好歹稱一下耐) :em004
話說戰場跑啥阿? 戰哥嗎? 那是團對的問題，不是小D的問題(牧師丟驅散，聖騎丟自由都可以阿)
3秒掉28K?真的假的 有職業能活嗎 :em005
-
我早就不玩了，對現在的生態不太了解
目前經驗只停留在70級
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目前的情况是对上奥法，打打不过，得死，要犹豫犹豫还是很可能死。只有当机立断拔腿就跑才有最大生还希望。
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在螺旋丸面前，愈合是那么的苍白无力……
打不过还可以落跑嘛...MAGE无论如何也跑不过D R U的!
slow spammable 怎么跑……AB也是瞬发的……
现在变身不能解slow么?
主要是HP足够多就不怕,一个阀值的问题
现在的问题主要是奥法攻击技瞬发了，于是可以一下不停地追着打。变身总要耗个global cd。等于每三秒你挨个slow+AB，跑动距离等于变身后正常速度跑1.5秒加slow状态跑1.5秒，而法师是人形态跑3秒。这还不算你人形态治疗的时间。就算稍微拉开点距离法师还有blink呢。当然我说的环境是基于战场，不能变鸟的……
哦...这样,现在没有更强横的治疗手段了么...
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哦...这样,现在没有更强横的治疗手段了么...
法師好像可以偷魔法，你補了也沒用(不知CD多少)
我一直以為術士才是暴雪最寵愛的僕從，現在換法師了嗎 :em005
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总体来说D的治疗最新一直在削弱，这和竞技场原来恢复 D的强势有莫大关系。
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作为一个德鲁伊，贼永远是最大的对头！我们永不忘记！
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[现在的问题主要是奥法攻击技瞬发了，于是可以一下不停地追着打。变身总要耗个global cd。等于每三秒你挨个slow+AB，跑动距离等于变身后正常速度跑1.5秒加slow状态跑1.5秒，而法师是人形态跑3秒。这还不算你人形态治疗的时间。就算稍微拉开点距离法师还有blink呢。当然我说的环境是基于战场，不能变鸟的……
奧術 是要奧法41點才能點到吧
而且小d可以70%加速喔(野d好像有再+30%)，法師才50%緩速
野d被法師用瞬發法術打死也太丟臉了吧(好歹稱一下耐) :em004
話說戰場跑啥阿? 戰哥嗎? 那是團對的問題，不是小D的問題(牧師丟驅散，聖騎丟自由都可以阿)
3秒掉28K?真的假的 有職業能活嗎 :em005
41点？是51点吧……在Bloodlust战区打premade是要受鄙视的（其实是twink战队全去PTR打架了……）！pug就不保准有牧师有圣骑了……Horde这边经常是连一个能治疗的都没-v-
那种伤害自然是极端情况，通常是出现在"NERF FUKING MAGES!"之类的帖子里……
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哦...这样,现在没有更强横的治疗手段了么...
法師好像可以偷魔法，你補了也沒用(不知CD多少)
我一直以為術士才是暴雪最寵愛的僕從，現在換法師了嗎 :em005
没CD，但很耗魔
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总体来说这么长时间以来，法师即使比上不足也是比下有余。
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总体来说D的治疗最新一直在削弱，这和竞技场原来恢复 D的强势有莫大关系。
我討厭競技場
看起來就像貴族間的消遣娛樂
要打還是野戰比較好
回想南海大戰和GG谷大戰，沒獎勵，但是大家還是殺(被殺)的很爽 :em003
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哼，抢我们的布衣的时候呢
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总体来说D的治疗最新一直在削弱，这和竞技场原来恢复 D的强势有莫大关系。
当然强势,你想想,牧师和SHM是多容易被轰杀的目标,DRU却可以隐藏起来 :em005
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我们抢着过吗…… :em005
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\是朋友，出去亂殺人的好朋友 :em001
看者術士面對兩個偷襲職業的那種無力感，真叫人痛快阿
我喜歡?#092;，尤其是同陣營的?#092; :em001
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恢复D在竞技场强大不是其他原因，就在于HOT在竞技场实在太好用。而D偏偏就会这个。
不改变基本模式。这个不会有根本变化
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哦...这样,现在没有更强横的治疗手段了么...
法師好像可以偷魔法，你補了也沒用(不知CD多少)
我一直以為術士才是暴雪最寵愛的僕從，現在換法師了嗎 :em005
仔细看3.1的patch note，你会发现术士一直在被偷偷摸摸地buff…………事实上3.0虽然buff了法师，但也把奥法的战斗方式改得极为脑残。到是术士虽然名义上nerf了，却增加了很多新玩法……所以……这就是爱啊！厨子还是跟英雄没法比啊！ :em008
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说实话，目前的术士确实是惨了点。
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果然山口山才是最popular的话题。。。
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恢复D在竞技场强大不是其他原因，就在于HOT在竞技场实在太好用。而D偏偏就会这个。
不改变基本模式。这个不会有根本变化
古代的话
部落时候牧师可以DIS魔法,对部落是优先对付牧师
SHM一向很喜欢很刁的走前面,于是也死的很快...
联盟PAL的滞留对方能力不优良,跑动的时候不能治疗,就只有放自由的价值...
DRU就是可以一边跑,一边治疗,而且在马下也跑的很快的家伙,而且不是第一轰杀目标,当然好...
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短暂的扭转带来了更长久的跑题- -
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果然山口山才是最popular的话题。。。
4E的强制多元合作化方式的和最近的BLZ一样咯,过去都是KEYCLASS天下...
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要暴雪和WOTC说拿WOW换DND。我敢说WOTC肯定会同意的……
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仔细看3.1的patch note，你会发现术士一直在被偷偷摸摸地buff…………事实上3.0虽然buff了法师，但也把奥法的战斗方式改得极为脑残。到是术士虽然名义上nerf了，却增加了很多新玩法……所以……这就是爱啊！厨子还是跟英雄没法比啊！ :em008
話不能這麼說阿
人家賣靈魂求的是甚麼，不就是求至尊的力量嗎?
賣了靈魂還換不到至尊的力量，那誰還會去賣靈魂阿 :em020
所以暴雪的概念其實是很好的。
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仔细看3.1的patch note，你会发现术士一直在被偷偷摸摸地buff…………事实上3.0虽然buff了法师，但也把奥法的战斗方式改得极为脑残。到是术士虽然名义上nerf了，却增加了很多新玩法……所以……这就是爱啊！厨子还是跟英雄没法比啊！ :em008
話不能這麼說阿
人家賣靈魂求的是甚麼，不就是求至尊的力量嗎?
賣了靈魂還換不到至尊的力量，那誰還會去賣靈魂阿 :em020
所以暴雪的概念其實是很好的。
可问题是这是不能在游戏里体现出来的东西。就像DND3版时候法师的概念，是用生存能力和寒窗苦读（起始年龄）来换后期强大的魔法，结果大家都只看到了IMBA
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要暴雪和WOTC说拿WOW换DND。我敢说WOTC肯定会同意的……
不能这么说
比起BLZ,WOTC的母公司孩之宝是更狠的角色
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可问题是这是不能在游戏里体现出来的东西。就像DND3版时候法师的概念，是用生存能力和寒窗苦读（起始年龄）来换后期强大的魔法，结果大家都只看到了IMBA
因為寒窗苦讀的時間實在不長
證據就是歷來的高等法師冒險者，不是俊男就是美女 很少看到老頭的 :em020
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幸亏暴雪还没像九狱那样建立灵魂的商品经济体系。要不灵魂碎片也能卖了。那术士们可就要
Orz了
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可问题是这是不能在游戏里体现出来的东西。就像DND3版时候法师的概念，是用生存能力和寒窗苦读（起始年龄）来换后期强大的魔法，结果大家都只看到了IMBA
因為寒窗苦讀的時間實在不長
證據就是歷來的高等法師冒險者，不是俊男就是美女 很少看到老頭的 :em020
整容和篡改身份也是知识来的
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可问题是这是不能在游戏里体现出来的东西。就像DND3版时候法师的概念，是用生存能力和寒窗苦读（起始年龄）来换后期强大的魔法，结果大家都只看到了IMBA
因為寒窗苦讀的時間實在不長
證據就是歷來的高等法師冒險者，不是俊男就是美女 很少看到老頭的 :em020
我看得基本上都是老头……大部分日系文的和起点在同一水平
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/me 仔细看了看帖子名，又看了看内容，滴眼药水去了
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整容和篡改身份也是知识来的
這不是?#092;的本行嗎? 法師怎能搶飯碗 :em003
話說法師之手實在太好用了，可以從窗戶外開鎖起來的窗戶(\開鎖+20一樣開不了)
法師戲法還可以變成各式各樣的盜?#092;工具
比?#092;還?#092; :em001
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要暴雪和WOTC说拿WOW换DND。我敢说WOTC肯定会同意的……
不能这么说
比起BLZ,WOTC的母公司孩之宝是更狠的角色
孩之宝对威望迪，孰胜孰负？
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整容和篡改身份也是知识来的
這不是?#092;的本行嗎? 法師怎能搶飯碗 :em003
話說法師之手實在太好用了，可以從窗戶外開鎖起來的窗戶(?#092;開鎖+20一樣開不了)
法師戲法還可以變成各式各樣的盜?#092;工具
比?#092;還?#092; :em001
可以做个新外壳然后把脑髓插进去
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都是从姐姐开始跑题的！
啥也看不懂的飘过
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题目现在变为WOW的系统是一个进步!
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威望迪的老本行不是卖自来水吗
WOW的突出贡献在于让更多人知道了有兽人这么个东西
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要暴雪和WOTC说拿WOW换DND。我敢说WOTC肯定会同意的……
不能这么说
比起BLZ,WOTC的母公司孩之宝是更狠的角色
孩之宝对威望迪，孰胜孰负？
Hasbro, Inc. （NYSE:HAS）
23.69
-0.01 (-0.04%)
实时： 10:48 开盘价： 23.71 市值： 32.99亿 市盈率： 11.82 股息： 0.20
最高价： 23.95 52 周最高价： 41.68 预期市盈率： 17.56 收益率： 3.38
最低价： 23.41 52 周最低价： 21.14 贝塔系数： 1.21 总股本： 1.39亿
成交量： 43.80万 平均成交量： 332.80万 每股收益： 2.00 机构持股率： 95%
Vivendi SA （EPA:VIV）
19.53
+0.02 (0.13%)
延时： 15:28 开盘价： 19.49 市值： 228.42亿 市盈率： 5.08 股息： -
最高价： 19.76 52 周最高价： 27.44 预期市盈率： - 收益率： -
最低价： 19.35 52 周最低价： 16.32 贝塔系数： - 总股本： 11.69亿
成交量： 370.85万 平均成交量： - 每股收益： 3.84 机构持股率：
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孩之宝胜!
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整容和篡改身份也是知识来的
這不是?#092;的本行嗎? 法師怎能搶飯碗 :em003
話說法師之手實在太好用了，可以從窗戶外開鎖起來的窗戶(?#092;開鎖+20一樣開不了)
法師戲法還可以變成各式各樣的盜?#092;工具
比?#092;還?#092; :em001
魔法伎俩做的东西不能用作工具
法师之手需要视线效果线，看不到窗闩就指不到，窗关得太紧没效果线也不行，而且只能移动5磅，窗闩稍微紧点又不行
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市值是威望迪比较猛诶……
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要暴雪和WOTC说拿WOW换DND。我敢说WOTC肯定会同意的……
不能这么说
比起BLZ,WOTC的母公司孩之宝是更狠的角色
孩之宝对威望迪，孰胜孰负？
威望迪涉(2008收入25.39B欧元)猎的范围(类似株式会社)比孩之宝(类似外包商,2007年收入3.838BUSD)大的多,以排名而言两者在同类企业都是第2..
WOTC的收入似乎一直不被孩之宝公开
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要暴雪和WOTC说拿WOW换DND。我敢说WOTC肯定会同意的……
不能这么说
比起BLZ,WOTC的母公司孩之宝是更狠的角色
孩之宝对威望迪，孰胜孰负？
Hasbro, Inc. （NYSE:HAS）
23.69
-0.01 (-0.04%)
实时： 10:48 开盘价： 23.71 市值： 32.99亿 市盈率： 11.82 股息： 0.20
最高价： 23.95 52 周最高价： 41.68 预期市盈率： 17.56 收益率： 3.38
最低价： 23.41 52 周最低价： 21.14 贝塔系数： 1.21 总股本： 1.39亿
成交量： 43.80万 平均成交量： 332.80万 每股收益： 2.00 机构持股率： 95%
Vivendi SA （EPA:VIV）
19.53
+0.02 (0.13%)
延时： 15:28 开盘价： 19.49 市值： 228.42亿 市盈率： 5.08 股息： -
最高价： 19.76 52 周最高价： 27.44 预期市盈率： - 收益率： -
最低价： 19.35 52 周最低价： 16.32 贝塔系数： - 总股本： 11.69亿
成交量： 370.85万 平均成交量： - 每股收益： 3.84 机构持股率：
不管从市值，市盈率，每股收益还是股价来看，都应该是vivendi胜吧……
-
Vivendi SA旗下GAME部门不知道多少
-
]
魔法伎俩做的东西不能用作工具
法师之手需要视线效果线，看不到窗闩就指不到，窗关得太紧没效果线也不行，而且只能移动5磅，窗闩稍微紧点又不行
法师之手 法师戏法
你指向一个附近的物体，然后一个飘浮的幽灵手把物体抬到空中，并把它移向你想要的位置。
随意·奥术，咒法
次要动作 射程5
效果：你在范围内的一个未被占据的格子里创造一个飘浮的幽灵手。这手可以抬起，移动或操作一个不超过20磅的相邻物体，并且移动不超过5格
關太緊弄一個縫就行了 :em001
戲法不能當工具使用真是太可惜了，不過還是很方便。(譬如讓下藥的水變的無味)
-
]
魔法伎俩做的东西不能用作工具
法师之手需要视线效果线，看不到窗闩就指不到，窗关得太紧没效果线也不行，而且只能移动5磅，窗闩稍微紧点又不行
法师之手 法师戏法
你指向一个附近的物体，然后一个飘浮的幽灵手把物体抬到空中，并把它移向你想要的位置。
随意·奥术，咒法
次要动作 射程5
效果：你在范围内的一个未被占据的格子里创造一个飘浮的幽灵手。这手可以抬起，移动或操作一个不超过20磅的相邻物体，并且移动不超过5格
關太緊弄一個縫就行了 :em001
戲法不能當工具使用真是太可惜了，不過還是很方便。
。。之前不是还在说3版的么，怎么突然4E了
如果有缝的话，贼去开也可以
-
戏法嘛，就是不求效果多高，但求随便乱耍的东西……
不过话说貌似幻音术用的多一些
-
Vivendi SA旗下GAME部门不知道多少
Activision Blizzard, Inc. (NASDAQ:ATVI)
10.14
+0.24 (2.42%)
实时： 11:03 开盘价： 10.10 市值： 132.55亿 市盈率： - 股息： -
最高价： 10.47 52 周最高价： 18.18 预期市盈率： - 收益率： -
最低价： 9.90 52 周最低价： 8.14 贝塔系数： 0.84 总股本： 13.07亿
成交量： 921.41万 平均成交量： 1913.90万 每股收益： -0.09 机构持股率： 40%
Holder Name Shs Held $ Market Value %Out Fully Diluted Shs Rpt Date
Vivendi SA 716,509,120 12,889,998,336 54.8 358,254,560 07-14-08
-
Vivendi SA旗下GAME部门不知道多少
Vivendi, a world leader in communications and entertainment, number one in Video Games Worldwide, number one in Music Worldwide, number two in Telecoms...
他们这么说还真不是自我吹捧，顶多算是自我表扬，虽然从十二月以来，股价跌了将近1/4还多，但还是无可争议的强势……
-
。。之前不是还在说3版的么，怎么突然4E了
兩種法師手有差嗎?
不過5磅也大約兩公斤了...窗戶的鎖不會那麼難開吧。
-
如果有缝的话，贼去开也可以
\還要凹鐵絲，鐵絲難凹的話很難調角度，鐵絲好凹的話拉力又不夠
而且這樣要弄很久....
-
如果是生了锈的锁就很难说了
-
如果是生了锈的锁就很难说了
魔法技俩 法师戏法
你施展了一个好玩的戏法，比如创造一缕跳舞的光，让枯萎的花重新绽放，让一枚硬币隐形，或是把冷水变热。
随意·奥术
标准动作 射程2
效果：这个戏法可以完成以下的效果之一。
·移动至多1磅的物质
·创造无害的感官效果，比如一阵火花，一口风，微弱的音乐或强烈的气味
·染色，清洁或弄脏1立方尺以内的物体至多1小时
\碰到鐵鏽就沒轍了 :em003
-
如果说4版的话，不用出声，还随便用，是方便多了
-
Vivendi SA旗下GAME部门不知道多少
Activision Blizzard, Inc. (NASDAQ:ATVI)
10.14
+0.24 (2.42%)
实时： 11:03 开盘价： 10.10 市值： 132.55亿 市盈率： - 股息： -
最高价： 10.47 52 周最高价： 18.18 预期市盈率： - 收益率： -
最低价： 9.90 52 周最低价： 8.14 贝塔系数： 0.84 总股本： 13.07亿
成交量： 921.41万 平均成交量： 1913.90万 每股收益： -0.09 机构持股率： 40%
Holder Name Shs Held $ Market Value %Out Fully Diluted Shs Rpt Date
Vivendi SA 716,509,120 12,889,998,336 54.8 358,254,560 07-14-08
看这个报表就不怎么好了...
Period Ending: 12/31/2008 3/31/2008 3/31/2007 3/31/2006
Total Revenue $3,026,000 $2,898,136 $1,513,012 $1,468,000
Cost of Revenue $1,839,000 $1,645,435 $978,065 $940,362
Gross Profit $1,187,000 $1,252,701 $534,947 $527,638
Operating Expenses
Research and Development $592,000 $269,535 $133,073 $132,651
Sales, General and Admin. $735,000 $503,552 $328,727 $379,761
Non-Recurring Items $93,000 $0 $0 $0
Operating Income ($233,000) $479,614 $73,147 $15,226
Add'l income/expense items $46,000 $51,392 $36,775 $30,892
Earnings Before Interest and Tax ($187,000) $531,006 $109,922 $46,118
Interest Expense $0 $138 $97 $262
Earnings Before Tax ($187,000) $530,868 $109,825 $45,856
Income Tax ($80,000) $185,985 $24,038 $5,605
Net Income-Cont. Operations ($107,000) $344,883 $85,787 $40,251
Net Income ($107,000) $344,883 $85,787 $40,251
Net Income Applicable to
Common Shareholders ($107,000) $344,883 $85,787 $40,251
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如果说4版的话，不用出声，还随便用，是方便多了
這是補償阿
4E的開鎖術 要在窗前唱歌跳舞10分鐘 :em005
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暗黑3.星际2，WLK在大陆上开动。只要一个就能把行情顶上去。
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暗黑3.星际2，WLK在大陆上开动。只要一个就能把行情顶上去。
战网成本很高啊
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反正网易已经接下了。
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一晚不见多了10页... :em006
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反正网易已经接下了。
估计会是欢迎来到卡卡村 :angry:
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这就是另一个问题了 :em005
想起给我家装宽带的人说的，有一家要办宽带。就在网通机房隔壁，打了个洞拉了跟线就成了。10M不带含糊
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这没计算在网通隔壁买房的成本若干百万啊……
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这就是另一个问题了 :em005
想起给我家装宽带的人说的，有一家要办宽带。就在网通机房隔壁，打了个洞拉了跟线就成了。10M不带含糊
一入卡卡深似海，你接入再快也没用——他卡，你也卡
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这都能水到24楼啊……
-
大家都在百层塔接受了身体改造，变成了[bi]娃么
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至从爬过百层塔啊，这腰也不酸了，腿也不痛了，一口气灌24楼啊，不费劲！
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猩猩快做卡！ :em013
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跑题是果园的传统口牙 :em004
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这个问题我只能说不一定。至少我觉得象棋和SC还是挺有趣的
这个世界上有什么是绝对平衡的吗？
象棋sc有啥rp啊...
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战士射箭不比游侠弱，甚至可能还要强。
貌似核心里游侠的法术德鲁伊都会，圣武士至少还有专属法术呢，太可恶了！
但是游侠送的专长非常好啊...
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这就是另一个问题了 :em005
想起给我家装宽带的人说的，有一家要办宽带。就在网通机房隔壁，打了个洞拉了跟线就成了。10M不带含糊
10年后就转职做X-MAN/X-WOMAN叻
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战士射箭不比游侠弱，甚至可能还要强。
貌似核心里游侠的法术德鲁伊都会，圣武士至少还有专属法术呢，太可恶了！
但是游侠送的专长非常好啊...
送啥好专长了……
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游侠最好的就是生存本职+送追踪+高反射豁免吧
其余的专长都一般般……
所以我做战士/野蛮人一般会兼职1、2级游侠……
其实我觉得游侠不是一个会技能的战士，而是一个能打一些的贼……这么一看游侠就不弱了……
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话说软炸拿双武器貌似不用敏捷？
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不用.
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但是双武器系的其他专长还是要的？
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别忘了轻甲
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命中低，防低(輕甲)，傷害也沒比開PA的雙手武器高...
遊俠沒送雙武器防禦系列
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送啥好专长了……
endurance, track,以及两个流派的专长链...还有颇高的技能点，不错的save，另外也满bab...
跟不要说宿敌动物伙伴和软炸法术...我不觉得ranger可以被战士替代...或者不如战士有吸引力...
另外只要是流派送的，那些高级版本也不需要dex...所以力双持软炸更强大....
ps.双武防御这种专长连战士都不会去选....
-
纯基础职业不进阶游侠怎么也不会比战士弱的
尤其是在开了很多扩展的时候
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又跑题了...
其他话省略...
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软炸在3r的时候双武不爽，这是因为3r核心对双武系列的不亲和。但是依靠扩展之类的，依然可以做出非常能打的双武build。
反观现在4e目前的情况是双武输出普遍超双手，只有蛮子用双手才有点戏的现状。我不觉得这样比起3r是什么进步。如果真的要扯平衡的话...只能说这点上两个版本走了两个极端，但是平衡性一样都很糟糕。
-
endurance啥效果来着……
我都忘记了……
d8生命……
-
穿甲睡觉不会累...被妹子夜袭的时候不用换衣服
-
endurance啥效果来着……
我都忘记了……
d8生命……
D8生命，但是6+技能，加上法术和专属专长的补强，一本CAD就可以获得不比德鲁伊差的动物伙伴，再有宿敌和其他一堆能力，这样的怎么也不可能比战士差吧
WOTC滥强论坛当初有人提出一个GISH的BUILD挑战：“要能施法，有技能，高BAB”，结果别人直接就建议他去做游侠了-v-
当然，强度上3R游侠和4e的确是没的比。
-
没看过CAD的飘过……
-
4E狂暴战士双手大爹伤害也不次，起码没有差到3版双武和双手的差距；而且4E双武的绝对主力下雨四连击同样可以用大连枷或长矛来耍……
3版核心游侠致命的问题是ac和血，弓游侠还好点，双手游侠轻甲低敏，要堆ac就很吃专长……
-
谁说3R双武次...............
-
不次！可以用双武器武僧！
-
你的思维已经4e化了，3r的ac和hp dice重要性根本就没那么高。
3r rgr的问题，或者说弓箭手的问题，在于mad..
3r的fp根本不是带来ac优势，而是让你的一个属性可以只取12。
而d8和d10的差距在体质面前根本不值一提。
-
哦，还在于pa和haste。
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另外rain of blows是三下吧...
-
/me 3版已经忘的差不多了…… :em006
-
另外rain of blows是三下吧...
2+2吧？
-
另外rain of blows是三下吧...
2+2吧？
应该是2+1吧
-
另外rain of blows是三下吧...
2+2吧？
为何？
它的secondary attack没写two attacks啊。
其实3下我都觉得op了。
-
Rain of Blows Fighter Attack 3
Encounter Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Primary Target: One creature
Attack: Strength vs. AC, two attacks
Hit: 1[W] + Strength modifier damage.
Weapon: If you’re wielding a light blade, a spear, or a flail and have Dexterity 15 or higher, make a secondary attack.
Secondary Target: The same or a different target
Secondary Attack: Strength vs. AC
Hit: 1[W] + Strength modifier damage.
应该是2+1吧 :em003
翻书慢了... :em007
-
另外rain of blows是三下吧...
2+2吧？
为何？
它的secondary attack没写two attacks啊。
其实3下我都觉得op了。
同意，难能可贵的是这三下都加Strength Modifer，而且Secondary都是打同一个人，一回合就是3W+3*Str mod的伤害，虽然基本需求要求高了点(15DEX)，但还是很值
-
HR HR
-
HR HR
HR是什么？
还有，绳圈到底是什么？我每次看到Aland的头像都会想起这个问题，拜托解答一下吧
-
HR是房规吧
绳圈？rope trick?
-
HR是房规吧
绳圈？rope trick?
据说AD只睡那个“绳圈”……
-
另外rain of blows是三下吧...
2+2吧？
为何？
它的secondary attack没写two attacks啊。
其实3下我都觉得op了。
Secondary target/attack 是缩进在主hit底下的呀。故而每有一次主hit就有一次secondary attack。2+2。
和Sweeping blow比一下就知道2+2不op了。
-
这4下可以打一个人……
-
3R游侠的确一点不弱，而且有可能的话完全取代贼
说弱的，貌似只素和战士比物理战斗力，却忽视了游侠还有海量技能，追踪（可能话可以换成寻找陷进），法术，动物伙伴
-
另外rain of blows是三下吧...
2+2吧？
为何？
它的secondary attack没写two attacks啊。
其实3下我都觉得op了。
客服非常肯定的確認了是 2+2, 因為 second 是附屬於 hit 的. hit 兩次, 就 second 兩次.
op 麼... 幾乎是肯定的
-
2+2下打同一个人……太op了
-
这4下可以打一个人……
4下打1人的伤害似乎也不比striker强。
而且这MAD很严重啊。
-
HR是房规吧
绳圈？rope trick?
据说AD只睡那个“绳圈”……
因为AD是M啊。。
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HR是房规吧
绳圈？rope trick?
据说AD只睡那个“绳圈”……
是魔绳术啊
不过AD不带次元袋的么，不会崩坏？
-
这4下可以打一个人……
4下打1人的伤害似乎也不比striker强。
而且这MAD很严重啊。
想想战士进匕首大师拿血铁匕首开水银姿态一回合爆10多下攻击时什么样子吧。。
拼伤害暴风战士绝对头把交椅，蛮子都拼不过啊。。。
-
4版单武拼不过双武是必然的……你再高的W也要败给后面乱七八糟的加值啊……
-
这4下可以打一个人……
4下打1人的伤害似乎也不比striker强。
而且这MAD很严重啊。
想想战士进匕首大师拿血铁匕首开水银姿态一回合爆10多下攻击时什么样子吧。。
拼伤害暴风战士绝对头把交椅，蛮子都拼不过啊。。。
10多下，怎麼用的?(鐵血匕首和水銀姿態是啥?)
-
下雨+蛮子13级连斩+水银姿态斩一下，不爆的话11下，爆一下多2次mba，miss给一次mba，这只是粗略计算，我没做过这样的卡所以具体爆多少下没数过，不过只会多不会少。血铁=bloodiron AV上，水银姿态=quicksilver stance。
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4版单武拼不过双武是必然的……你再高的W也要败给后面乱七八糟的加值啊……
所以战士也能双武就显得有些脑残。
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13级连斩第一下miss，RoB第一下miss，于是几乎什么都没了..
脑残的不是双武，是过高的加值，使得原本设计的高[W]都毫无意义
-
我们把这个战帖盖成另一个百层楼如何……
盖塔！盖塔！咱们盖塔！
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要盖也换个贴盖,这个帖的标题就不和谐...4E为何需要平反?4E又不是没人玩.
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我们去水区名正言顺的盖塔吧
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13级连斩第一下miss，RoB第一下miss，于是几乎什么都没了..
脑残的不是双武，是过高的加值，使得原本设计的高[W]都毫无意义
難得把PA改的比較合理了，AV又出現一堆有的沒有的東西= =
其實設計人員自己也很想爛強吧(誅心) :em001
Storm of Blades Barbarian Attack 13
You lift your weapon again and again, each blow’s impact
fueling the next swing.
Encounter ✦ Primal, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 1[W] + Strength modifier damage. Then repeat the
attack against the target or against another creature
within reach. You can make the attack a number of times
equal to your Constitution modifier.
這是甚麼鬼阿= = 比雙武還雙武....
/me 抱者\痛哭
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攻击次数就是一切!PA算什么,连PA几点都没法改..
-
这4下可以打一个人……
4下打1人的伤害似乎也不比striker强。
而且这MAD很严重啊。
想想战士进匕首大师拿血铁匕首开水银姿态一回合爆10多下攻击时什么样子吧。。
拼伤害暴风战士绝对头把交椅，蛮子都拼不过啊。。。
水银姿态是哪的？
匕首大师是rog的paragon吧。进这个就没再有别的职业来兼职了。
至于av上的东西……那是av的责任。
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水银姿态是MP上战士15级daily
PS：进了匕首大师还需要兼别的职业咩。。 :em032 ，18-20的暴击连砍10下可不是闹着玩儿的口牙 :em003
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quicksilver是mp的stance...move动作砍而已...
你们又要盖大楼....
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嗯，AV是邪恶的 :em003
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
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水银姿态是MP上战士15级daily
PS：进了匕首大师还需要兼别的职业咩。。 :em032 ，18-20的暴击连砍10下可不是闹着玩儿的口牙 :em003
砍10下又不是dagger master给的。
这进阶虽然很强但不是逆天的根源。
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
Storm of Blades也要命中才能连。
当然这个改作daily比较合理。
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看用什么职业做底子了，不过大体都是con斩/rob斩之后AP+atwil 2连斩，用各种奇怪的辅助/daily，拿额外攻击次数。
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
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Storm of Blades也要命中才能连。
当然这个改作daily比较合理。
barbar的daily都rage去了...
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
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半精灵诗人兼战蛮贼 :em003
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
其实我做16级build的时候是这样考虑的
先Action surge下，触发pit fighter标准动作攻击伤害+8，顺便twin strike。
然后twin strike(Std) + offhand strike(minor) + another version of offhand strike(minor) + extra move action(Boots of Eagerness) + the third version of offhand strike 然后配合bloodclaw进入bloodid触发 Ring of fury(free) 这样总共9下，未耗费任何daily。
如果再往攻击次数优化下的话12下13下应该没问题。
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半精灵诗人兼战蛮贼 :em003
:em008 :em012 :em006
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
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换不来的...下雨是encounter...你paragon已经进匕首大师了....
半精灵是用来骗双打...
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
其实我做16级build的时候是这样考虑的
先Action surge下，触发pit fighter标准动作攻击伤害+8，顺便twin strike。
然后twin strike(Std) + offhand strike(minor) + another version of offhand strike(minor) + extra move action(Boots of Eagerness) + the third version of offhand strike 然后配合bloodclaw进入bloodid触发 Ring of fury(free) 这样总共9下，未耗费任何daily。
如果再往攻击次数优化下的话12下13下应该没问题。
MP这种滥书果然要不得……
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
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牛头人濒死的时候血爪自残也能连打几十下了...特别是还能用双打代替mba的时候... :em003
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
挑衅?
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
挑衅?
纠错。
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其实也很容易想象storm of blades这个power是怎么设计出来的。
blade cascade最高5下于是这里改成用con限制，然后encounter比daily少个W。
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说真的,要滥,我才不这么build呢,直接半兽人暴风战士,进种族典范,兼蛮子拿连击威能,最后传奇神罚.战士自己有架势让暴击变18-20
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
挑衅?
纠错。
这build又不是我提出的...
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
挑衅?
纠错。
这build又不是我提出的...
我只是指出你给的解决方案不对而已。
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但是cascade得双武还要轮流...
storm of blades拿全剑1w不见得比单手2w要差....
更重要的cascade还是daily...法系之外都很难捞高级daily...
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你说的没错，所以这个power设计得很失败。
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
挑衅?
纠错。
这build又不是我提出的...
我只是指出你给的解决方案不对而已。
你说要滥前请看书,我可没滥阿
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
人家是用barbar的con连斩...
RoB (ftr) + SoB (bbn) + Daggermaster (rog) ?
怎么加得出来？
半精灵蛮贼
那只解决了bbn和rog。ftr呢？
ftr的ROB直接用半精灵典范专长换,请参阅PHB2
同lega。
滥之前请看书……
挑衅?
纠错。
这build又不是我提出的...
我只是指出你给的解决方案不对而已。
你说要滥前请看书,我可没滥阿
你在给一个滥强问题提解决方案，简称为滥有什么不对了。
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要滥,请这样build,直接半兽人暴风战士,进种族典范,兼蛮子拿连击威能,最后传奇神罚.战士自己有架势让暴击变18-20
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……你们在做蛋糕吗……
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被识破了……
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/me 戳ris
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/me 3版已经忘的差不多了…… :em006
既然已经忘记的差不多了，那么请和牛奶教主一起放过它吧，它是无辜的……
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某些没跑过几次4E团的教主也可以少说两句4E的坏话了
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某些没跑过几次4E团的教主也可以少说两句4E的坏话了
无错，没跑过的确没什么发言权。
说得太对了，支持教主。
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教主你好，教主再见
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自行分析数据模型就好了,这么简单的事情 :em008
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嘛，3R和4E有各自长处和短处，还有各自的支持者，规则本身素无辜的
不过看见牛奶大大以前的一些对3R的评论有些汗颜.... :(
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……我觉得汗颜这个词不是这么用的……
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其实20连斩不是人类barbar2次SoB么……28级con30……
虽然说实际build起来可能还是半精灵拿双打比较好……如果非要barbar，放弃avenger的话
话说战土哪里有18-20姿势？难道是mongoose的扩展？
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好吧，讨论无妨，一定程度的灌水也可以，再让我看见人身攻击就锁帖了。
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
标准RoB 4下，ap 双打2下，战士专长+Two weapon opening爆击补刀2下，匕首大师encounter 1下，水银姿势1下，完事。10下这种事还犯不上动用bbn..
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告诉我如何10连击？
标准RoB 4下，移动靠QS Stance 1下，没了。
标准RoB 4下，ap 双打2下，战士专长+Two weapon opening爆击补刀2下，匕首大师encounter 1下，水银姿势1下，完事。10下这种事还犯不上动用bbn..
hg弱！RoB+人类+AP就8下了，水银姿势+1，crit再加1（双手武器jagged好了，不用麻烦匕首大师）
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你才用双手jagged武器RoB，你全家都用双手jagged武器RoB
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/me 只是想做纯战10连打罢了……
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真濫強...... :em005
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其实20连斩不是人类barbar2次SoB么……28级con30……
虽然说实际build起来可能还是半精灵拿双打比较好……如果非要barbar，放弃avenger的话
话说战土哪里有18-20姿势？难道是mongoose的扩展？
Reaper’s Stance Fighter Attack 25
Every enemy within your reach falls victim to the ruthless precision
of your attacks and suffers bleeding wounds.
Daily ✦ Martial, Stance, Weapon
Minor Action Personal
Effect: Whenever you use a fighter power, you can score a
critical hit on a roll of 19–20, and you gain a power bonus
to damage rolls equal to your Dexterity modifier. Any enemy
that starts its turn adjacent to you takes 1[W] damage
and ongoing 10 damage (save ends), as long as you are
able to make opportunity attacks.
恩,是19-20,不是18-20
-
战士专长+Two weapon opening爆击补刀2下
是什么来着？解一下惑吧。能给一下出处就更好了。
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战士专长+Two weapon opening爆击补刀2下
是什么来着？解一下惑吧。能给一下出处就更好了。
是说战士专长吗?
那应该是MP的Reckless Attacker吧
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/me 只是想做纯战10连打罢了……
可惜世界上还没有双手轻刃这种东西XD
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/me 只是想做纯战10连打罢了……
可惜世界上还没有双手轻刃这种东西XD
我原来以为jagged是18-20……
19-20就无所谓了，专长就搞定……反正9次攻击里面19-20出crit概率也不低了。
PS战土专长是指MP的Reckless Attacker，Two-Weapon Opening在PHB2
/me 猛然发现如果是人类蛮子兼职战土的话可以crit追加4连呢
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连吧连吧,maptool里的骰子会诅咒你们的....
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连吧连吧,maptool里的骰子会诅咒你们的....
随便，反正已经不能更差了。。别人是满血无伤过关，我也是，不过是没给敌人造成任何伤，包括CDG...
有人像我这样CDG只敢用at will，只是为了可以双投吗。。
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满血无伤过关，并且不使用AP和每日威能的情况下可以得到S级评价！
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高3级的遭遇我们一般都不用AP和daily- -
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或者说用可以充的Daily...
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我们现在追求不用物品daily的SS评价！
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/me 无sleep的遭遇一贯就
囤着不用物品daily
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我的真人团pc好像永远和规则没关系……现在都不会做卡~~~~战斗基本上是dm我完成的……………………她们都是软妹子……………………
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你真炫耀
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这算炫耀么~~~这不是苦楚么……………………
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这进一步突出了资源分配不均的现状
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啊~~~我想当pc!!!请抱个dm给我吧~~~~当上帝太久人会很累的~~~
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如果有妹子，DM不是一大把一大把的么
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如果有妹子，DM不是一大把一大把的么
是啊，所以现在DM很多，但是妹子很少
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一说妹子就都出现了 :em005
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那我这里只有妹子，没有dm，but me
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这是赤果果的炫耀！！
me 捂眼
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JD去死！:em014
妹子拿来！ :em018
以上
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我哪里炫耀了~~~妹子都不懂规则也不当dm，她们还经常会拉来她们的妹子来我这里跑团~~~所以在一堆水灵灵的妹子里只有我一个dm，妹子总是在增加，dm一直是孤单的我一个…………我也想当妹子………… :em006
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越来越闪了啊啊啊啊
/me 拿起大棒子
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/me 扑杀了FISH，跟妹子们做游戏去了
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发现有人在赤果果的炫耀……
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爬了这么高的的楼，原来是炫耀贴么……
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这贴由单纯的4e和3E的讨论 到WOW的水 再到炫耀MM的水，快成纯水的贴了
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添加新的扩展好呀。。。以前打电脑游戏可选职业不多。。。DND职业丰富正好符合我的口味额。。。
Whether“有限的职业产生无限的自由”我是不知道，反正就是感觉4E规则的职业还不多，PHB2上估计有我感兴趣的职业。。。
我玩DND就是因为可能扮演到我喜欢的职业才玩的
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有妹子,就有DM :em009
/ME 鄙视炫耀的人
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此贴好有生命力啊……
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呀，我的网团也有3个妹子了，可惜是网团。
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爱妹子, 爱生活 :em006
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:em032 软妹子，今天你捏了没有？
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古风开4E团 :em006
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:em006 开过了，坑了 :em006
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口胡！有妹子都能坑么！
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大概被妹子们坑了？
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龙枪里，泰斯一句话很经典：大人们要忙他们的大事 我们只需要做小事。所以，个人认为，在同样的规则下，有的人玩的开心，有的人玩的不开心，那就是人的问题，而不是规则的问题。
战斗力不足又怎么，一把只能杀死凶恶兔子的匕首，往往能有意料之外的结果呢？开心就好了。:em018
不打算兼职的新手路过.