純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: Sheepy 于 2009-03-18, 周三 11:26:21
-
那 PHB 2 已經變成小德帖了, 所以重新開一帖...
詩人的首要選擇也許不是走勇氣(Con)還是走巧智(Int), 而是兼職用的第二/三能力.
勇氣的話, 兼職選擇少些 (只有戰鎖是 Con 主攻), 但配上力量或智敏的話你的前線戰領力會比較好看.
勇氣有個問題是獲得最多臨血的都是攻擊手或範圍控場, 比較少是防禦者. 搞不好的話你自己幹的機會都比你的防禦者多。
但勇氣之德有專長可以同時提升傷害，不無小補，典範也可以再提升臨血量，所以依然是很實用的威能。
巧智很酷，攻守皆宜。但你需要非常留意戰場，而且你（玩家）也需要巧智，我很懷疑不用 MT 會應付不了。
巧智確保了你能兼法師和劍法。兩個都有不錯的能力，特別是法師的牆和領域不需要攻擊，而巧智也有異常充足的推拉滑。
暫時的看法是勇氣和巧智都不是非常重要，不需要死堆配點，需要的話將能力值分到副職主攻能力可能比較重要。
種族似乎以人類，半精靈，和提夫林最適合。
人類有專長，半精靈送隨意威能 (上典範時真的變隨意) 適合當勇詩，提夫林的能力對上智詩，攻擊加值也很讚。
龍人（力），黑精靈（敏），侏儒（智），大地精（體），哥布林（敏）等都會提升魅力，可以考慮。
兼職方面，你會想兼職的。有些等級的威能看了實在想換。兼職獲得的能力也可以幫上很大的忙。
兼職的最大限制是 MAD 和 MID：多重能力依賴和多重法器依賴。
從來沒一個職業像詩人那麼多選擇，也從來沒職業的 MxD 這麼頭痛。
MID 比較好辦。詩人可以用歌刃，歌刃可以是匕首，適合戰鎖和術士。也可以用魔杖：法師，戰鎖，機關術士等都合用。
AV 的柯瑞隆之星可以兼奧術法器，又不佔手，是走捷徑的解決辦法。
MAD 比較頭痛。除了職業本身的主攻能力外，也要考慮副能力以及專長要求的能力。
因為專長數量限制，你多少可以指望典範的全能力提升。無論如何都需要很小心的計劃。
走力量的話，可以兼聖騎、戰士，也許可以加上蠻子，拉人不是問題，但 AC 偏低需要留意。
走敏捷的話，可以兼巡林及流氓，AC 及反射也不會太差。但要注意詩人之德對你自已是無效的。
感知與詩人沒交集，但開放的一大堆職業很感人。牧師，小德，薩滿，復仇者... 要控有控，要領有領，要攻有攻。
魅力本身最搭的是術士和戰鎖。特別是勇詩，跟戰鎖的主攻能力非常配合。
以上是目前的心得。
EDIT: 好吧. 這是 CO 帖... RP 帖的話, 詩人的 Word of Friendship 及免費放 RP 儀式的優勢沒有可以比的...
-
如果不是纠结在Wis打人上的话我最想做的还是诗人啊 :em006
诗人兼dru然后拿2个paragon的form挺不错... 攻击就不用看了... 属性和法器都合不上...Utility还不如选其它职业的...
At will的Eyebite可以变得异常强力..........
如果诗人能拿到at will的cha攻击的敌人不打你就有怪事发生的power的话.........
-
另外的几个问题是穿了鳞也不见得上得了前线; 墙虽然好但结婚证明碰见会Daze的怪就会很辛苦, 而后期会这类状态的怪物又是异常的多; Clr的Utility有几个非常好的, 全体5抗的Divine Armor是其中一个...
总的来说我觉得除非什么特别怪异的攻击组合诗人兼职还是以utility之类的替换为好...
-
EDIT: 好吧. 這是 CO 帖... RP 帖的話, 詩人的 Word of Friendship 及免費放 RP 儀式的優勢沒有可以比的...
还有Cha主属性, 本身的多技能, 万金油特性, 万金油专长和...另一个万金油专长 :em006
堆RP数据的话诗人确实算最好堆的 :em006
-
EDIT: 好吧. 這是 CO 帖... RP 帖的話, 詩人的 Word of Friendship 及免費放 RP 儀式的優勢沒有可以比的...
还有Cha主属性, 本身的多技能, 万金油特性, 万金油专长和...另一个万金油专长 :em006
堆RP数据的话诗人确实算最好堆的 :em006
可惜 Jack of All Trades 需要智力 13, 而且不與 Bardic Knowledge 疊... 將兩本書一比, 專長能力值的要求顯而易見. Bow mastery 甚至不需要能力值.
-
诗人强烈的感触就是AP不够……太不够了啊……
Virtue of Cunning在防御者需要将被大中小BOSS连击、生命危在旦夕需要战略撤退，或防线被突破、后方DPS/控场职业受到近身攻击时都是救命的能力；而Virtue of Valor虽然在跟Solo或实力较强的小组战中优势不明显，在遭遇Minion海的时候能发挥出极大的作用——当然，默默地奶着队友自然没有Cunning那种“救场如救火”的效果拉风，但两种风格的选择，最终还是决定于队伍各职业的分配，以及战役中敌人的组成方式。
至于兼职，那是必须的，虽然几个At-will能力很不错，但后面的Encounter和Daily看着却很囧……至于兼职什么、Paragon Path要不要兼、属性怎么分配，暂时还没想好，但Warlord和Warlock看上去都是不错的选择，Paladin的MAD问题不大，但兼职后想发挥Defender的作用就有点勉强了……
-
可惜 Jack of All Trades 需要智力 13, 而且不與 Bardic Knowledge 疊... 將兩本書一比, 專長能力值的要求顯而易見. Bow mastery 甚至不需要能力值.
Bardic Knowledge为什么不能和Jack of All Trades叠加？只要这项Knowledge不是主职业技能就好嘛……
-
是的，詩人和薩滿都很重倚重隊伍配搭。可憐我在車卡的團的人數一向不穩... 缺攻，缺領，缺防，缺控，甚麼都缺過，我只能努力保持彈性。
作副 Defender 主要需要尅服防禦值，血量，及缺乏保護自己的威能的問題。我不會考慮，但最少是一個可能性。特別是典範和跨職威能都有標記性的。
PP 選擇很多。例如實用性來說 Divine Orcale 配 Dark Fury + Psychic Lock 死挑心靈威能的話攻擊力應該會很好，不過主要針對單體，能力值分配也要注意。旋塔法師和血法師都配合 OK。
-
Bardic Knowledge为什么不能和Jack of All Trades叠加？只要这项Knowledge不是主职业技能就好嘛……
因為都是專長加值，很遺憾。
-
Bardic Knowledge为什么不能和Jack of All Trades叠加？只要这项Knowledge不是主职业技能就好嘛……
因為都是專長加值。
:em006 那还是Jack of All Trades比较实在……
-
也不一定。貪心兼職的話，你的技能數量會非常可觀，Jack 就會很雞肋，特別是那時未受訓的技能通常是你的廢棄能力。
Bardic 的六個技能，一個是必定受訓，其餘的也通常會有一兩個上榜，又包括所有儀式技能，還是有用的，一個抵一堆 Skill Focus。
-
其实Bard的四防好堆么......
羊姐姐我来入团吧 :em006
-
另外法师那几个不都是Int打人么...这个的AB貌似不会太高.....
-
好堆。不過要花專長，要花能力值，可恨呀。:em006
入團請去找貓兒... 我們近來的確在苦惱 PC 出席率太低 :em031
-
也不一定。貪心兼職的話，你的技能數量會非常可觀，而且 Bardic Knowledge 可以進一步提升已經受訓的知識，一個抵一堆 Skill Focus。
这种情况下，Jack of All Trades比较适合主技能主要选择选交涉类技能的Bard；主/兼职都注重Knowledge、或者想要在仪式上取得更好结果的诗人选Bardic Knowledge比较合算。
干活去，晚上还要翻译……还要准备CoC团……啥时候能再玩上4E啊 :em006
-
另外法师那几个不都是Int打人么...这个的AB貌似不会太高.....
Int 不是問題。提夫林+巧智就解決了。法器也不是問題，一根小捧就可以。
EDIT: 還可以共用 Implement Expertise 及摧心魔杖...
-
双16的话其它属性就不好办了...特别是fort......
不过共用Implement Mastery是怎么回事捏...Bard貌似没这feature......
-
不是feature,只不过是wizard和bard都可以用wand
-
双16的话其它属性就不好办了...特别是fort......
不过共用Implement Mastery是怎么回事捏...Bard貌似没这feature......
所以才說堆不是問題, 一起堆才困難...
IM 是極少數接近無條件提供命中加值的 PHB 2 專長，效果參考已經譯了的 Weapon Expertise. 剛才記錯名字...
-
我记起来了...那个15级前也才+1, 之后+2虽然好看但貌似也就那样.......
-
積少成多，就別要求太多了...
-
比其很多条件限定很死的情况下+1ab的专长，这个已经是性价比超高了，同时也充分表现了卫生纸的脑残..
-
结婚证明碰见会Daze的怪就会很辛苦, 而后期会这类状态的怪物又是异常的多
所以 save 威能非常重要... 你要救人, 人家也要救你. 聖騎, 牧師, 薩滿, 詩人...
IE/WE 的另一突出之處是無類形加值。
-
認真的研究了半天，發現詩人的勇氣和巧智對威能影響不大。對比其他職業，詩人的威能較缺乏職能調整。嘴上是說勇氣近巧智遠，但實際上不那樣做也似乎不會很痛心，延伸它們的專長反而效果更顯著。
-
羊姐姐来结婚么?
-
告白了！！
-
認真的研究了半天，發現詩人的勇氣和巧智對威能影響不大。對比其他職業，詩人的威能較缺乏職能調整。嘴上是說勇氣近巧智遠，但實際上不那樣做也似乎不會很痛心，延伸它們的專長反而效果更顯著。
说的太对了，典范的两个专长扩充了二者用途，史诗的两个则加强了原能力。
我需要32点啊……32点啊…… :em006
-
大家都需要32点
-
32点+1
否则 /me 的barbar每一秒钟都在final comfrontation……
-
……恍惚间看成了brabra
-
……恍惚间看成了brabra
您糟糕了……
-
半精灵兼Avenger兼Clr兼Sor进神谕, At Will用Chaos Bolt打, 可以连续投4次, 出了偶数可以继续轰............
Epic还能重投更多次...
进阶点的可以用Dagger+Spell Channeling+提高CH的威能..........
-
半精灵兼Avenger兼Clr兼Sor进神谕, At Will用Chaos Bolt打, 可以连续投4次, 出了偶数可以继续轰............
Epic还能重投更多次...
进阶点的可以用Dagger+Spell Channeling+提高CH的威能..........
为啥AD说的我都看不懂 :em004
-
因为这个build不存在，或者说存在也只有1回合/遭遇……
-
因为ad滥强
-
半精灵兼Avenger兼Clr兼Sor进神谕, At Will用Chaos Bolt打, 可以连续投4次, 出了偶数可以继续轰............
Epic还能重投更多次...
我之前預覽的時候已經想過，不過兼職術士沒有 Wild magic, Chaos Bolt 就不能連擊吧？
-
那倒是-_-
不过Chaos bolt+神谕本身已经足够强大了...
-
半精灵兼Avenger兼Clr兼Sor进神谕, At Will用Chaos Bolt打, 可以连续投4次, 出了偶数可以继续轰............
Epic还能重投更多次...
我之前預覽的時候已經想過，不過兼職術士沒有 Wild magic, Chaos Bolt 就不能連擊吧？
其实Avenger，半精灵拿不多投的Chaos Bolt搭配Clr/Oracle就已经不错了……毕竟多投不能瞄准原来的目标，和Oath of Enmity冲突
-
Avenger的能力的限制条件不适合Sor兼Avenger…………
兼Sor的话，拿不到wild magic…………
如果用elf的重投的话，又为免太伤属性了（DEX和Wis都不是Sor的主属性）
所以，莫非要用死大路线的WLK和Sor兼职？
貌似跑题了 :em003
-
dex是副属性，也还好了
考虑到感知和体质也都不是战士的主属性，但矮人战士还是不少……
-
矮人战士的优势在于别的，比如小动作二风，下盘坚固等。
但是这个精灵Sor么………………除了这个重投，还有什么对Sor有好处的东西？
Sor不用走位（没有标记最近的人的东西），所以精灵的速度优势也发挥不出来。
此外，对于sor的能力来说，重投投出偶数的效果未必比重投重新打中来的有价值…………所以这个Wild Sor的意义么………… :em005
-
戰士常捱打, minor second wind 很重要呀... 重骰對 Sor 也很有用吧 :em016
-
dex是副属性，也还好了
考虑到感知和体质也都不是战士的主属性，但矮人战士还是不少……
很多戰士專長是指定矮人的... 而且體值和感之都是戰士的次要屬性
-
用来做个挨打战士是很适合的
-
战土的wis在有些时候是和Str一样的（加伤害，加命中）……
-
说起来, bard兼Warden 专长选Sudden Roots , 再兼Clr进Warpriest, 拿Warpriest's Challenge, 然后专长选Blade Opportunist, Combat Reflex, Heavy Blade Opportunity, 再拿个+ oa 的手套, 差不多也算半个Defender了...其次就是At will的weapon power的选择...
-
是呀... 我發現, 以詩人的多重兼職可以滿足很多職業專長 combo. 你可以當半個防, 或者半個攻, 或者半個控, 或者比政委更可怕的領導...
-
怎能有比政委更可怕的领导..
-
樓上找到重點了. :em001
-
光用 PHB1+2 試做了一張 lv 15 半精靈巧智詩/夏詠者, 走敏智, 半精靈能力取雙重攻擊. 丟了三隻進去鬥獸場與同級紅龍試, 算輕易地做掉, 因為 Stirring Shout 回復雙魅血+雙擊的效率非常好 (SS 果然是 solo 尅星... Piercing Songblade 很大幫助), Word of Life 也可以保住隊友不在敵人手氣爆發時倒下, 加上 Majestic Word 的恢復力配上夏詠者後不比牧師失色, 可惜依然缺乏奶媽性輔助威能.
因為卡不是針對這測試車的, 而是一張正常的卡, 很多效能沒發揮. 例如三個範圍攻擊, SA 等都浪費了. 每天威能用了一半, 但其實可以用少一些. 但單擊命中率偏下, 始終不是攻擊者, 加了 mastery 都是追不上, 怪的等級再提高的話可能會吃力很多. 不過萬金油之名算是保住了.
正在考慮其他搭配如 Dagger Master 或 Paragon Multiclassing... 夏詠者除了詩人醫療+魅外都只是小甜頭, 頗雞肋 (為甚麼魔曲需要維持! 一個龍威就沒了!), 唯一可惜的是後者需要投資大量專長...
-
/me 当初phb2没出的时候22级的灯泡虔诚牧单挑就干掉了一头同级老红龙..3个leader才能解决一个solo其实算比较没效率的..
-
一個對詩人比較難, 因為很多能力都只對友方生效, 不包括自己. 不過兩張同卡也應該可以穩定取勝, 可惜沒空再試. 只是, 我覺得 PHB 職業不比 PHB2 的弱. 牧師依然是近攻遠射領控全能的強力職業. 聖武在攻領守的表現也很好, 可惜按手是每天, 醫完就沒力...
-
总比完全没有的好...........
-
一个对牧师更难，灯泡牧两个随意都是对友方有效，遭遇每日都是一堆轰杀，现在半精灵诗人起码还有双打..当时是纯粹拼恢复极限打过去的XD
phb里其实基本也就牧师政委很强，SV法师很脑残，战土经过MP加强以后变得很强另说。其余都一般，战锁是渣..phb2的职业不能说很强，不过很有特色..
-
我這邊合共只恢復了三次...... 果然是很輕鬆 Orz
MP 在戰士方面是比較失平衡, 可惜. 我是頗喜歡寵物和那些專長...
-
还我奶德 :em006
-
/me 摊手，那个灯泡牧没学大神能，不过我记得也没超过3次，起码没爆每日治疗。
-
一個對牧師更難，燈泡牧兩個隨意都是對友方有效，遭遇每日都是一堆轟殺...
詩人無論是連職業能力, 各式固定或浮動魔曲領域, 還是每天威能效果, 很多都只限在友方身上生效.
這也包括除了 Majestic Word 以外的*所有*醫療威能, 全都只包括友方.
很領很導, 很忘我...