純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 嘉林 于 2008-05-08, 周四 23:27:22
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于是首次合作开始了，不知道会不会变成最后一次…… :em006
只能说今后努力了。
在此，万分感谢Angelcat大人的制作。
欢迎各位的捧场。
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我觉得那个……在魔法世界里如此费力的解决机械问题真的有必要吗……还有那个啥，诱导dm使用某种方法强行增加某些魔法或技能的重要性，未必对游戏流程有所助益吧……3E(3R)里就是有很多不平衡的设计，这也是众所周知的……强行扭转PC对一些“无用技能”的看法，会不会增加PC和DM的对抗心理呢？当然这也是我个人的看法，在此仍然要感谢嘉林大人和其他姐姐们的工作~~
另外允许我弱弱地问一下，这些东西是原创还是资料收集整理捏……原谅我对机械学资料的毫无所知吧>_<
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个人而言，我是不会在游戏中使用这些东西的。这样只会使DND变得像WOD或者CoC。我不认为玩家每拿到一瓶药，都要想各种方法去辨别是好事情…………，我更不认为玩家在团里人人自危，小心谨慎是好事情。
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诶,不过创意还蛮好玩的,也挺用心
佩服~
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吐个槽，第一节‘性价比最高的是吸入类型的毒药‘，看上下文此处应为‘性价比最低‘；第六节2，莫非3E里'识破隐形'的目标可以是他人？至少3R里不会有这种药水。
最后在信息严重不对称的前提下，在团后抛出这些精巧的设计图纸恐怕也无法阻止pc掀桌吧...
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吐个槽，第一节‘性价比最高的是吸入类型的毒药‘，看上下文此处应为‘性价比最低‘；第六节2，莫非3E里'识破隐形'的目标可以是他人？至少3R里不会有这种药水。
最后在信息严重不对称的前提下，在团后抛出这些精巧的设计图纸恐怕也无法阻止pc掀桌吧...
作为陷阱,给出XP就好嘛~
比实际用途更重要的是爱..
不过那个升阶的治疗微伤药水...
0级法术无法使用超魔专长吧
姑且不论这行为本身很蠢..
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果园的附件一直很难下下不下来……Q.Q
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个人而言，我是不会在游戏中使用这些东西的。这样只会使DND变得像WOD或者CoC。我不认为玩家每拿到一瓶药，都要想各种方法去辨别是好事情…………，我更不认为玩家在团里人人自危，小心谨慎是好事情。
+1 :em009
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吾，从VISIONARY中看到了……
/ME 单纯地觉得自己不是LZ的PC真是太幸福了……
[13:36] * 布布|天然仓鼠 深切地体会到：DM要你三更死，不会留你到五更……
[13:37] <布布|天然仓鼠> DM=世界，当整个世界都在故意跟你作对
[13:37] <布布|天然仓鼠> 你能怎么办……
[13:39] * 布布|天然仓鼠 认为TRPG总是需要主持人和玩家合作的
[13:39] <布布|天然仓鼠> 哪怕是表面上激烈对抗，骨子里还是得合作，不然就是掀桌
[13:39] <布布|天然仓鼠> 但是做到七毒药这一步
[13:39] <布布|天然仓鼠> 完全看不出来主持人愿意合作的意向。。
[13:40] <布布|天然仓鼠> 可以说是与TRPG精神不合的咯
[13:36] <布布|天然仓鼠> 而且这样会加重PC的被害妄想症吧……
[13:36] <布布|天然仓鼠> 每吃一粒米，每喝一滴水，都要检查检查再检查……
[13:41] <布布|天然仓鼠> 而且七毒药这样。。
[13:41] <布布|天然仓鼠> 根本没法防啊。。
[13:41] <布布|天然仓鼠> 死不瞑目啊
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这篇文章很多地方都明显是以“灭团”为目的，处处都是在教人“如何灭团”“怎样怎样杀人”，我很想知道意义何在了……不论多好的剧情和怪物，没有PC就没有存在的意义。DM带团是为了游戏，为了大家快乐，不是杀人和灭团
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嗯，Visionary中，《七毒药（续）》后面的一篇Figgy叔叔讲跑团的文章，其观点刚好像是在批评《七毒药》……囧
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也不好说这就绝对不好，或许用在一个阴谋丛生的团里是会很有趣也说不定，不过对于大多数团来说，这些东西只会拖慢游戏节奏吧？或许一个“在濒死的骆驼背上扔下的不是稻草而是原木桩”的陷阱真的很精妙，但是未免太过险恶了……
DND从根本上是一个鼓励英雄和豪迈的游戏……小技巧太多了的话，很容易变得无趣…
跑团并不是玩家和DM在打万智牌……而是一个“大家一起玩”的游戏。因此，在游戏中放什么障碍是要看人下菜碟，就好比有些玩家说的，“队伍里有个手艺贼就会提醒DM放陷阱，法师学了施法免材就是提醒DM去偷材料包”，事实上，DM的这种做法并不能说是错的。在游戏中设置“玩家如果努力就能够对付”的困难才是最恰当的，过强和过弱的障碍都只能做调剂。在一个没有游荡者或忍者或斥侯的团里放置DC40/40的陷阱，或者不那么严重的在一个没有巡林客的团里放置一个必须追踪足迹才能找到、如果找不到就无法完成任务的头目，就只是DM想要结束游戏而已为了游戏性考虑，虽然有时候会显得“这真不合理”，但我们也不得不降低反派的智商和筹划能力……
所以我觉得，这些精巧的小陷阱很适合一个阴谋和地下活动为主题的团，就算是这种团，这种小把戏陷阱也需要有它合适的CR（虽然本身没有太高的魔法成份，但由于它攻击心理盲区，所以CR应该不低吧？）。不过大多数团，如果不是DM对玩家怨念太重的话，还是不要使用的好……
不过，作为一个小说作者，这东西我就心怀感激地收下了
顺带，可以想出一个在药水里不能下毒的理由：“魔法药水内部的成份精妙而细致，任何杂质都会使它失去魔法力量，变成普通的毒药浓汤”。
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其实如果某DM要表示一个下贱而卑鄙的BOSS的话,这不是很好的辅助教材么
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要用这种阴谋，关键是要提前给提示。不能凭空拿来用，特别是不能在PC喝药水之后再想起来用。
作为NPC的死法倒是不错。还可以让PC做次侦探。
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有毒药水我用过一次，让一变形怪给pc发了两瓶，可惜他们还没喝就被灭了 :em008
用这玩意儿真正的挑战在于，如何正确track有毒的那几瓶到底在哪里而又不引起pc超游戏的怀疑。
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看了各位的评论，在下真是感触良多。似乎大家都觉得毒药多了怎么怎么样……老是因为这个灭团会怎么怎么样……用了它们团会怎么怎么样……文章怎么怎么样……
殊不知我的文章里已经写了请城主谨慎地使用它们？再说，对于那些毫无防范心里，大大咧咧的PC，难道真的就放任他们自流？再说设置陷阱也是DM的一项乐趣之一，君不见V杂志的陷阱系列与挑战之书上写的某些挑战，哪一个不比这个狠？本人又没有说要团里必须有这个，必须无时无刻每瓶药水都要如此，只不过给大家提供一个思路，再在这个思路上进行一些设计罢了。只是想给现今还想认真跑点团的人多一种选择，就例如楼上某位仁兄说的，PC不用可以给NPC用，侦探向的团也好。您要觉得不好，不用它们就是了，甚至干脆别看文章，也别回这个帖子了。
稍微激动，说点想说的话。关于一些技术与规则上的问题，在下还要再看看，还有校对。
Ellesime姐姐，这篇文章全部原创。您看放在哪儿合适就放哪吧。
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事实上，放任他们自流并不是什么特别不好的事情。我并不是完全反对这种做法，只是说，在大多数团里，这种道具的引用大概会造成PC和DM的期望差。跑团是一个游戏，而不是对于“真正的”探险的完全模拟。道具的使用也需要配合团的风格。无论是阴险可怕的阴谋向暗杀向模组还是邪恶人物彼此勾心斗角同时与其他邪恶势力互相暗害的团都是存在的，但这些物品并不适合用在大多数团中。
嗯，虽然作为DM，只有极少数药水可能会发生这种情况，并非“每瓶药水都要如何”，但是PC可能会一朝被蛇咬十年怕井绳，对他们来说就真的是“每瓶药水都有可能如何”。在阴谋指向或险恶型的团中，这些小道具并不为过（甚至更阴险的道具也不为过），但大多数DND团还是豪快向的。而从另一方面来说，游荡者每次找到什么东西都说一句“我来个取10的搜索”也并不能就代表什么。楼主的设计是好东西，很有趣味也很有其应用的价值，但并不需要为它赋与“促进PC认真跑团”的意义。在一个角色扮演游戏中，用自己的行为塑造出一个有血有肉的角色形象比小心翼翼保命要有意义得多（虽然不能否认，一个会对每个五平方英尺格子进行取20搜索的游荡者也是一个很有特色的角色形像）
嗯，最后的最后，技术与规则方面，我还是认为应该给出合适的搜索DC和C挑战等级。对于一个团来说，这两样东西大概比物品作用的原理要更加重要一些。
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事实上，放任他们自流并不是什么特别不好的事情。我并不是完全反对这种做法，只是说，在大多数团里，这种道具的引用大概会造成PC和DM的期望差。跑团是一个游戏，而不是对于“真正的”探险的完全模拟。道具的使用也需要配合团的风格。无论是阴险可怕的阴谋向暗杀向模组还是邪恶人物彼此勾心斗角同时与其他邪恶势力互相暗害的团都是存在的，但这些物品并不适合用在大多数团中。
嗯，虽然作为DM，只有极少数药水可能会发生这种情况，并非“每瓶药水都要如何”，但是PC可能会一朝被蛇咬十年怕井绳，对他们来说就真的是“每瓶药水都有可能如何”。在阴谋指向或险恶型的团中，这些小道具并不为过（甚至更阴险的道具也不为过），但大多数DND团还是豪快向的。而从另一方面来说，游荡者每次找到什么东西都说一句“我来个取10的搜索”也并不能就代表什么。楼主的设计是好东西，很有趣味也很有其应用的价值，但并不需要为它赋与“促进PC认真跑团”的意义。在一个角色扮演游戏中，用自己的行为塑造出一个有血有肉的角色形象比小心翼翼保命要有意义得多（虽然不能否认，一个会对每个五平方英尺格子进行取20搜索的游荡者也是一个很有特色的角色形像）
嗯，最后的最后，技术与规则方面，我还是认为应该给出合适的搜索DC和C挑战等级。对于一个团来说，这两样东西大概比物品作用的原理要更加重要一些。
楼上的仁兄，我只是给那些想开这样团的DM一种更多的选择。
至于合适的搜索DC和挑战等级，这个需要DM自己安排，因为不同的机关与不同的毒药的DC与挑战等级都不同，DM可以根据自己的需要来设定。我给的只是DM的一种思路，一些知识。
至于促进PC跑团的认真，我认为起码还有。起码规则会了解。了解规则也是跑团的一部分。起码DM要了解。
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了解规则一定要通过这样一次次折磨PC么……
这东西确实很有趣，这里赞美一下嘉林SAMA；然则，还是要提醒一下，DM如果不是想坑团，就别把这东西用在PC上。
DM要想真正让某一个人中陷阱，根本无法靠贼来解除，墙可以是陷阱，地板可以是，天花板可以是……而PC不可能没进入一个房间都将一切一切都搜一遍，要不然那行进速度……而且陷阱想车谁就车谁，车走队伍前面的，就用踩上就触发的，车后面的，用一旦不踩就触发的，车中间的，用踩了一会触发的……所以DM真要算计PC，那不是通过小心就能避免的。不是这样的陷阱PC不知道可能会有，而是如果此此检查，游戏就无法进行了。故此，DM和PC实际上是有默契的，那就是尽量不在可以一带而过的地方放陷阱，否则，对于这样为了游戏能进行而省略搜索造成必中的陷阱，不管多精妙，如果我是PC，我都会认为DM对我有意见，是在找借口车掉我。
对于那种聚焦于战斗的团，购买物品和LOOT之时，DM和PC其实同样是有一个默契的——为了节约时间，DM直接告诉PCLOOT内容，PC则不多浪费时间而直接确信LOOT是否造伪。如果每个LOOT都检查再检查，那后果就是战一次，PC在城市里停留十天半个月来验证物品之类……一般来说，奇奇怪怪的物品，一个团有那么一两个就行了，而且在入手的同时，DM就应该通过无法辨识来提醒PC这东西很奇怪。回到这个毒药，如果我是PC，如果是战斗间歇大批量买卖装备，我绝对不会去检查装备真伪，这太浪费时间了，如果是特殊的购买，我至多会检查一下一些看起来可疑的人，如果里面有陷阱，我希望在我检查的时候，不管成功与否，DM能明确告诉我“你觉得这东西有些奇怪”——无法发现的陷阱=DM希望PC必中。中陷阱这样的事情，会很打击PC积极性的，并且会让他们感到DM对他们的针对，这不好……
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作為跑过某人团长达半年的我飘过。。。
JL大带团时候很认真。。 恩 认真的有点过头
后来 因为我的角色发生了一些事情
一些我真实所无法接受 或者是害怕接受的事情
也许是 代入太多 如果继续下去 我怕没自信RP好自己那角色的心理
所以暂时跟JL大 说暂时退出了
半年来 我跟着我家詹姆斯大叔 一起过了那么久时间
从团开 一直到我退出
怎么说呢 虽然 有时候会有点反感 “啊 怎么又团灭了 ”“啊 这剧情怎么这么残酷”什么之类的
但。。真正的冒险不就是这样么
一个冒险者 没有经历过痛苦 没有经历过残酷 怎么才能够坚强起来
至少 我感谢JL大带给我这半年来的团
不管对我的角色 或者还是对我本人 都带来了一种历练
也许 说 是经历过风雨 更能体现彩虹的美丽 让我更能够坚强
实话说 某团某剧情过后 那时候真的 现实生活里都有点受影响
但。。至少 虽然没有进行到最后 但至少 那段剧情 我挺过来了
那么 也就代表了我成长了 不管是角色 还是我本人 都有所成长了
虽然很容易引起PC与DM之间的矛盾 包括PC的反感
但。。。。
那是真正的冒险
当初JL大也跟我们说过 他的团 是勇者培养类型 没有挫折。。没有痛苦 怎么才能拿出更好的勇气
海若尼斯在上 勇气护佑我心！
虽然我更喜欢轻松搞笑风格的团。。 但 偶尔这种历练团也很不错类- 3-
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冒险、探险，更多的是危险不是阴险。
你看阴险如夜神[B——]者，在小地方搞手脚的也就是手表里藏块笔记，
[某PC给某大人送去自己确认无误的药，大人喝下，卒，PC被扔进监狱，后来调查出是提供瓶子的人有问题，将真凶正法，完。]<--这程度就足够了。
再说，对于那些毫无防范心里，大大咧咧的PC，难道真的就放任他们自流？说设置陷阱也是DM的一项乐趣之一，君不见V杂志的陷阱系列与挑战之书上写的某些挑战，哪一个不比这个狠？
在现实里我看到有小偷从我旁边跑过，我要看看是否有其他人一起追，没有的话我可不敢自己一个人上；DND里我的PAL会大吼一声上前抓贼，管他高矮胖瘦。 :mellow:
在现实里有孩子掉河沟了，我会因为不会游泳不向下跳；在DND里我的战士就算没游泳技能也会喝下一瓶游泳药水然后带着几十磅的装备跳下去救人 -_-
啊，乱了。其实ME只是想说，我不想在游戏中还像现实里那样为了成绩/人际过的小心谨慎。我想，DND鼓励的应该是[英雄]行为吧，就算因为这个行为而死（比如PAL抓的小偷是恶魔变的，河里有条触手怪），那也是“我之生涯一片无悔” :em006
如果一个人大大咧咧，那就让世界回应他的大大咧咧，比如饭前不洗手导致拉肚子。没必要用这么一个“DM特制含笑半步跌”来对付人家:em006“照顾好我七舅姥爷！”的燕小六都没殉职呢:em001
恩，至于挑战之书和那个陷阱系列，就是“精妙的玩意”和“不错，能用”的区别了，或者说是有爱或无爱。比如我用过那个“伸缩的桥”把戏，虽然几个PC烫的近似仆街，但真人可一脸苦笑的凑合到我身边看到底是啥东西:em003
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其实我倒是觉得嘉林老爷这份东西好赞的说
姑且不论我做DM的时候会不会用，怎么用，至少是新提供了一条思路。“其实两瓶药都是毒药”啦，“碎玻璃的伤害是没有解药”啦，都是提供思路用的。挑战之书也好，七毒药也好，从某种意义上来说都是工具[哇咔咔，我最爱的工具论]。DM自然可以选用合适的工具在合适的情况下去做合适的事情，把不合适的工具扔在一边，但是完全没有必要说“这家伙做这么个工具干什么？”
再说陷阱和毒药本身。至少以我跑团的经历而言，这种东西非常非常地少见。主要原因是DnD规则里面对于检测/解除陷阱的判定方式：一个骰子决定一切。与交涉和战斗不同，单纯的陷阱会显得特别无聊——或者在陷阱触发之前被侦测并解除/避过，或者在能够有意料到有陷阱之前就解除，从而导致设计精巧的陷阱甚至连展示的机会都没有。所以说陷阱[几乎唯一]的用途在于战斗中触发，而这需要精妙的怪物配合，外加上程度合适的后果。这就让设计陷阱难上加难。
当然了，我个人所喜欢的陷阱，倒不如说是谜题，就是说希望PC通过一些有但是不强的小后果猜出陷阱的作用原理和效果，再试图去破解它。不过口袋里的小诡计用一个少一个，所以我对精妙的陷阱会感觉如甘醇一般。所以，嗯，赞美一下嘉林老爷。[稍微小声说一句，其实那些原理图我都没有看懂，但是我知道“这是可以做到的”，并且知道有这么一本参考书，就够了。反正用给PC的话不需要原理:P]
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LZ的认真程度十分值得钦佩……
不过TRPG相关的东西能让我完全无观看/阅读欲的……
除了楼主关于机关构造的部分也没几个了……
对于一个主持人，这样的东西完全可以用：“此瓶子上有一个精巧的机关，可以在你们不注意的时候把毒药混进去”这样的描述代替……
:em001
主持人的精力完全可以花道让玩家更集中，让剧情更加有趣，之类的真正的好玩的地方……也许您的PC不认真（好吧，我们要承认，PC都有不认真的时候）和您的精力侧重点有关？
而且，似乎楼主对不认真的PC有一种很强烈的报复心理或者不满情绪？我的建议是，你可以直接T掉他们，但是别把他们拉近团里折腾…… :em003
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:em001
任何一个DM应该都有1001种方法来玩弄蹂躏凌辱自己的PC的，只是激发和未被激发之差而已
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LZ的认真程度十分值得钦佩……
不过TRPG相关的东西能让我完全无观看/阅读欲的……
除了楼主关于机关构造的部分也没几个了……
对于一个主持人，这样的东西完全可以用：“此瓶子上有一个精巧的机关，可以在你们不注意的时候把毒药混进去”这样的描述代替……
:em001
主持人的精力完全可以花道让玩家更集中，让剧情更加有趣，之类的真正的好玩的地方……也许您的PC不认真（好吧，我们要承认，PC都有不认真的时候）和您的精力侧重点有关？
而且，似乎楼主对不认真的PC有一种很强烈的报复心理或者不满情绪？我的建议是，你可以直接T掉他们，但是别把他们拉近团里折腾…… :em003
关键问题就在于,PC会说“这样一个机关不可能”......
所以DM必须给出合理的解释。
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我觉得在魔法高度发达的世界里解释一个机关的“合理性”还是很容易的…………而且pc如果质疑一个机关的合理性，潜台词是他们对刚才的待遇不满，这一点并不是解释解释机关构造就能解决的……
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问题在于，一旦机关涉及到魔法，就很难抵抗住Detect Magic这个咒语的检视，制造机关的成本也会几何级数增加。所以说要设计好还是不容易的...
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把一个团搞成机械原理研讨会并不好玩。
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用下流卑鄙一击必杀的机关杀死ｐｃ是完全可以的
但是作为ｄｍ要事先给出这个战役的风格，帮助player做好准备，比如额外的人物卡
并且把机关描述得尽量详细，优雅和有趣
语言这时候是无力的
必须要有图，甚至是ｌｚ提供的这种详解
同时也不能把冒险的目标定在“完成任务全身而退”这样一个常见的定位上
“走过了ｘｘ个房间”“和boss打了照面”已经是很值得炫耀的事情了
至于为何pc要进行这样疯狂的冒险，甚至都不用给出
长团里用这种东西杀死player有感情的pc那当然是再错误不过的事情
但是偶尔开开这种1-2次就能完结，the dugeon is a dungeon的团也是相当不错的
推荐tomb of horrors
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现在的pc如果被陷阱一击杀死的话，会说dm水平有问题的。
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记得以前某无良DM在某战斗后给了三瓶药水，某PC把三瓶药水各撒了几滴在地上
A药水：地面冒烟了（哦哦，强酸！）
B药水：地面凝结了（哦哦，石肤药水！）
C药水：没有反应
实际战斗
某PC使用A药水，泼向MOB甲（酸液攻击）
某某PC把B药水喝了下去（被石化了，疑……）
某某某PC受伤，喝了C（没有任何反应，灌白水这个笑话太冷了）
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给定的DC是用于评定一个挑战应该适用于几级玩家的最基本的要素之一……事实上，官方的任何陷阱都有其DC和CR。
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记得以前某无良DM在某战斗后给了三瓶药水，某PC把三瓶药水各撒了几滴在地上
A药水：地面冒烟了（哦哦，强酸！）
B药水：地面凝结了（哦哦，石肤药水！）
C药水：没有反应
实际战斗
某PC使用A药水，泼向MOB甲（酸液攻击）
某某PC把B药水喝了下去（被石化了，疑……）
某某某PC受伤，喝了C（没有任何反应，灌白水这个笑话太冷了）
无良的很有创意 :em020
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稍加修改，可以用来制作各种各样的手榴弹...........
以后碰到平民也要小心了
说定就丢出来一个..........