純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 蓝野健 于 2007-11-12, 周一 15:51:40
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我看了一些规则，不禁要想，那些规则会不会麻烦了点？现在限制纸上游戏发展的是什么？我以为，最大的问题就是计算。为了增加游戏的趣味性，增加各种属性、计算是应该的，但人脑计算怎么比的过电脑计算？如果把TRPG的精力全花在各种参数、计算的设定上，必然会让纸上游戏进入一个死胡同。
纸上游戏，最终的目的还是游戏，而不是设定，我看了论坛里很多朋友的设定，真的是非常好，非常有趣，但无法把它做出来，而仅仅记载在文字里，又有什么意义呢？跟魔幻小说又有什么区别呢？
《龙与地下城》的规则我大概看了下，内容不少，没能静下心去读完，但由衷的觉得很不错，在很多PC游戏里都得到了很好的论证，但做为纸上游戏，我不知道那么复杂的体系将如何用人脑解决？因此，我个人以为，与其把纸上游戏的各项设定搞的象电脑游戏一样复杂，不如做下适当的精简，让它真正具有游戏性~~~~
我年纪不小，在这行却是新人，我前后做了不少游戏，基本都具有游戏性，而且都被我做出来，跟朋友一起玩过，也证实了，虽然比不上电脑游戏，但也具备一定的娱乐价值~~~~~
我知道我的发言会让很多人痛骂，但我还是觉得有必要说说我的想法，
下面是我发在别的板块里的部分介绍，写的比较粗
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=17050 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=17050)
斑竹能联系下我吗？QQ：34621856
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嗯，事实上，虽然这个区叫做“其他TRPG”，不过暂时讨论内容还是以白狼的d10规则以及辐射的d100规则为主。本帖的内容大体不属于这个范畴，所以我就移到DND讨论区好啦。
就楼主的问题我的看法呢……首先我不大明白楼主的主题是什么……是想探讨为什么目前TRPG被限制了发展，还是来为自己的设计做广告？不过就楼主认为当前规则计算复杂这一点来说……我觉得目前规则计算一点都不复杂啊，当然有部分内容比较繁琐，不过我想这些内容WOTC也正打算在4E里有所修改才对（比如他们自己宣传片里提到的种种不足）。
另外楼主说起的纸上RPG的乐趣，我觉得首先……似乎现在绝大多数团都没有“把精力全部花在计算上”的说，所以什么计算的工作不如交给电脑云云似乎也无从谈起。其次，纸上游戏是个多人互动游戏，你来我往的这种互动交流就远非冷冰冰的数字可以替代。最后……纸上RPG在游戏时其实可以人为更改各种设定数据……所有事件其实只要dm脑子一热就可以成为现实，这种无限的可能性也是其他任何游戏形式不可替代的。
最后我要说……楼主推荐的那个游戏更类似boardgame而不是TRPG，至于TRPG究竟和您设计的游戏有什么不同，恐怕还要真正尝试几次才知道吧。boardgame其实也很好玩，不过跟TRPG跟本还是完全不同的两个东西，拿来一起说恐怕容易让人感到混乱。
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DND计算有什么繁琐的……100以内加减法而已……
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GP / XP 的计算…………
…………
…………
…………
好难啊 :em007
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……这个嘛，一般都是跑完以后的总结过程吧？
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DND计算有什么繁琐的……100以内加减法而已……
Optimisation & Probability... :em012
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首先, 遊戲性因人而異. 有人享受簡單的戰, 有人享受機關算盡的戰; 有人享受堆數字, 有人享受唱唱樂樂.
D&D 是一種類戰棋的 RPG 系統. 作為一種相對地擬真向的戰棋 RPG, D&D 其實已經相同簡化. 只是, 三代過份系統化的結果, 如同樓主所說的, 數值計算變得很煩.
高級團的確可以把大部份時間花在計算上. 我認識一些基本上是 Wargammer 的 D&Der, 他們很樂於計算, 半小時一回合是小事.
但這算不算限制? 你看這果園, 大部份團都是一二三四五級, 數字極度簡單, 大家也高興. 當然, 那些人肉計算機大概會看不起我們這些'總是玩低級團的菜鳥', 但也不見有多少人在果園抱怨數字.
遊戲設定跟小說設定同是設定, 分別在於遊戲的話, 玩家是活在遊戲裡的, 你沒設定的東西他們不知道, 而小說則可以邊寫邊創作. 也因此如果是自己的世界, 為了幫助玩家投入不致經常迷茫, 完整的設定頗重要.
人, 是會挑自己喜歡的東西玩的, 正如樓主也因應自己的喜好設計的紙牌向的 RPG 一樣, 好算計的人會去玩戰棋, 會去跑高級團, 而我們不好計算的也會找自己的平衡.
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角色扮演和boardgame的乐趣完全不同呀，关键是“扮演”的成分。楼主如果喜欢可以不用很多数据计算的战，这里比较适合楼主，应该……
http://www.boardgamegeek.com (http://www.boardgamegeek.com)
还有这里,有一些boardgame的中文介绍
http://www.boardgameary.com/bbs/forumdispl...hp?fid=7&page=1 (http://www.boardgameary.com/bbs/forumdisplay.php?fid=7&page=1)
我想说的是，如果楼主想要做这类的游戏，与其参考电脑游戏，简化数值计算，不如多参考下欧美boardgame。里面有很多几乎不用数值计算，但是需要很高度脑力消耗，要精心算计的游戏。
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同上，数值计算不是什么困难之处，何况现在有投骰子软件，可以减少最麻烦的数骰子过程（不过面团还是拿骰子扔比较好玩）。
游戏成功与否是看游戏性高低，而不是是否繁琐复杂。传统的象棋跳棋五子棋一点“计算”都没有，但是“算计”花费的脑力……
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/me 丝毫不觉得那些小学生就会算的算术有什么难的
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算式本身極簡單, 是弄清楚有甚麼加值和加值的類形才是煩的事. :em016
其實只想扮演的話根本不需要用 D&D... :em002
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现在限制纸上游戏发展的是什么？我以为，最大的问题就是计算。
不知道LZ对TRPG的理解是怎样的，但就我个人而言，一个每天花费三小时的WOD团（总不会说WOD就不是TRPG，只有DND是吧？），经常只需要进行一到两次计算，而且都是2+3或2+4水准，这如果也算困难，那么真的就只能胯下夹竹竿RP重骑兵去了……
LZ的其他意见轮不到我这个路人甲来说，只不过这句话让我实在有些疑惑，所以唠叨两句。
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TRPG的规则,无论是wod或者DND,或其他什么, 我们可以嘲笑那些规则脑残,我们可以指责出版公司的无良...但是如果说TRPG规则有限制..这种几个人泡在一起口胡的游戏..将规则如面团般捏来捏去不是很简单的事么..
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算式本身極簡單, 是弄清楚有甚麼加值和加值的?形才是煩的事. :em016
其?只想扮演的話根本不需要用 D&D... :em002
赞羊姐姐~~
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首先我觉得，楼主连规则书都没看完，根本就没资格评价。
嫌麻烦的话，就去玩自己列举的那几款游戏吧，不用动脑子的。
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我觉得问题并不是规则的问题……
完全不用数值计算的游戏有……并非没有……
实际上只要DM和PC都协调的好，完全不用规则，只要有一个好故事就能开始……
但是问题是……“不流行”……不仅仅在国内……在国外也是如此……走进hobby shop能看见最多的是hw系列（当然那个是战棋……）然后就是dnd系列（最近因为4e的关系我常去的店开始所有规则书25%特价了……）
实际上我觉得dnd之所以这么流行，应该不仅仅拜wotc强大的营销手段（当然……wotc的营销手段也很强大），同时也因为这个规则系统符合了大多数人的习惯和需要……
不可否认，数值计算越少就代表了DM需要更多的控制能力，也预示着PC会遇到太多的人为的不可预测性……如果不协调好的话估计每次跑都要掀桌= =而我认为，详细的规则反而能让dm和pc解放出来专注于剧情和扮演……
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如果楼主连看完规则的耐心都没有的话，那怎么能在这里说规则麻烦呢？以及别的什么呢？
如果评论一件事情，先要了解它。
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[马赛克]
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如果楼主连看完规则的耐心都没有的话，那怎么能在这里说规则麻烦呢？以及别的什么呢？
如果评论一件事情，先要了解它。
其实我说吧，让人没耐心看完的东西本身就是麻烦。
当然，只要喜欢，是不会怕麻烦的。
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极端地说：
本来trpg这种类型就是针对“乐于扮演且丢骰子算结果的人”
对加减计算特殊过敏的朋友，就玩别的类型的游戏。大家都自由选择，快快乐乐的，各得其所~ :em003
感觉楼主的需要不是“改进trpg”，也许是“换其它类型游戏”？
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另外，很赞同“计算不是真正麻烦的，算计才麻烦” ^^
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资格这个问题说得有点太过了，有谁能说是对这个系统了解得很深…………Sage也经常给我们些看起来像是酗酒后的解答…………