純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 永远的黑袍 于 2007-10-09, 周二 09:00:20
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这几天无聊，在BAIDU上搜索DND的资料，无意中搜索到你和一个人的吵架贴。
http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1166961&...&toread=&page=5 (http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1166961&fpage=1&toread=&page=5)
我想请问奥火真的造成的是火焰伤害？？你说奥火的纯奥术伤害过于BUG了。可我不这样认为，奥火的获取是非常吃力的，而且要消耗一个9级法术位，并且最主要的是……奥火的威力并不大，可以说，把一个法术转化为奥火的话威力会降的很低。如果把奥火改成火焰伤害的话，那奥火是否太渣了？比如火球术，本来10D6伤害的，转化为奥火8D6…………而且我个人觉得奥火应该算9级法术。即使把9级法术转化为奥火也才14D6的伤害，说实话，这个伤害真的很可怜。奥火最大的优点就是无豁免，但是而且看你们的语气，貌似3R把奥火改成火焰伤害了是吗？
另，在问个问题。那个人给你点卡了吗？（嘿嘿）
当然，也不是真的只要eunuchxiii 大大回答，其他知道的各位大大麻烦也说下。
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由于3e 时代出现了奥火，但没有规则说明它是什么属性的伤害，所以很多前辈习惯将奥火定义为火焰伤害。3r时代由于依然没有说明其属性，所以延用火焰伤害不是没有道理的。
至于奥火的高伤害，是由于欣布序列方阵这个法术，以及它的高级版本。欣布法术序列器(Simbul''s Spell Sequencer) 同“欣布序列方阵”，但可存放5级法术；也可以用来存放4道“欣布序列方阵”，不过这种用法只能在每个“欣布序列方阵”里存放2级或2级以下的法术；这也就意味着可以同时存放4×4=16枚2级法术，并能够以一个即时动作全部释放出来——如果同时全部转化成奥火的话，那么身为4级大法师的DarkSolar可以瞬间造成4×4×(4+2)d6=96d6点的无豁免无SR奥火攻击；以后升级到5级大法师，该攻击力还会进一步加大到112d6，这还只是个7级奥术而已。
不过这个是过时的把戏了。
还有，我没有去nage上吵架，我这个人很少吵架-0-
那天是我无聊去耍小白……我不抽烟不喝酒不去发廊不吸毒放火杀人就只有耍小白这一个不良爱好……
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奥火的112D6的伤害早就没了，要是我没记错欣布序列方阵==好像都被NEFT了。但是我觉得定义为火焰伤害极不合理。奥火的伤害本来就很低，还定义为火焰伤害？？那谁还去选择奥火？它还值得消耗一个9级法术位吗？
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对比一下其他规则书里面
术士通过血统专长可以使用18d6的无豁免音波伤害，也是超自然能力。
那这样法师通过顺发5级法术+9级法术转换的奥火是19d6的超自然火焰伤害也就比较合理了。当然，术士扔的次数更多-0-不过也比较合理，次数不多叫什么术士
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我个人觉得不能这样说，
1，炼狱术士之嚎只有术士能选择，而奥火所有奥法职业都可以选择。换句话说，奥火术士可以选择而炼狱术士之嚎法师无法选择，毕竟，术士也能进阶为大法师
2，我个人觉得音波伤害比火焰伤害好，抗火的怪太多了，而音波很少。并且防护火焰也比较容易。
3，我还是那句话，奥火伤害低，即使算成无属性伤害也没什么不合理的。相反，术士的那个专长虽然有属性，但音波本身就是一种比较无赖的属性。能防音波伤害的不多，说白了，和无属性伤害差不了多少。
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但是你不要忘记，大法师可以把奥火转换成奥酸奥冰奥电奥音……
其次，你觉得法师伤害应该有多少高？我觉得法师1回合63的伤害都过高了-0-说实话，我很喜欢山口山竞技场里法师的纯控制-0-
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奥火的属性不是很清楚么"manifesting it as a bolt of raw magical energy" ,硬要说是火焰伤害感觉才没道理.......
血统要开扩展, 大法纯核心,这个区别可不小, 而开了扩展以后18d6的无豁免音波伤害算个啥............
另外,丢奥火是个标准动作.......跟瞬发法术一点关系都没有...........
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但是你不要忘记，大法师可以把奥火转换成奥酸奥冰奥电奥音……
其次，你觉得法师伤害应该有多少高？我觉得法师1回合63的伤害都过高了-0-说实话，我很喜欢山口山竞技场里法师的纯控制-0-
但是有必要吗？首先，元素转化是需要花费另外一个大法师能力学习的，换句话说，不是每个大法师都有，其次，就算转化，比如火球术10D6，那我可以直接用元素转化，转化为10D6的冰球术，何必还要先转化为8D6的奥火，然后在转化为8D6的奥冰？这不等于脱裤子放屁吗？
还有，我觉得，也不要把WOW扯进来。WIZARD能代表MAGE吗？在说了，WOW的MAGE就是一纯粹的炮台，谈不上什么控制者。谈起来也没什么意思。和DND中的WIZARD只是碰巧都翻译为了法师而已，事实上MAGE的范围大的多
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奥火的属性不是很清楚么"manifesting it as a bolt of raw magical energy" ,硬要说是火焰伤害感觉才没道理.......
血统要开扩展, 大法纯核心,这个区别可不小, 而开了扩展以后18d6的无豁免音波伤害算个啥............
另外,丢奥火是个标准动作.......跟瞬发法术一点关系都没有...........
恩，同意，我也觉得奥火是纯原始魔法能量伤害更准确些，也更符合RP，从奥火的来源来看，奥火是把各种魔法属性还原为奥术能量。从这也可以看出来，法师，术士的各种魔法都是由奥术能量转化的。如果改成火焰的话，难道火焰才是魔法的本源？火焰才是最初最纯正魔法的能量？显然不符合RP嘛。
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奥火的属性不是很清楚么"manifesting it as a bolt of raw magical energy" ,硬要说是火焰伤害感觉才没道理.......
血统要开扩展, 大法纯核心,这个区别可不小, 而开了扩展以后18d6的无豁免音波伤害算个啥............
另外,丢奥火是个标准动作.......跟瞬发法术一点关系都没有...........
纯正的魔法能量还是没有说明它的属性阿，不过这是文字理解问题。纯正的魔法能量表示它是由魔法造成的，而不是自然界的元素。就好像魔法造的水造的火不是自然的火和水。而任何魔法造出来的东西，都有具体的表现形式，热而且红又燃烧的魔法表现形式，不叫它火叫什么？
奥火（Arcane Fire）（Su）：大法师可以将一个准备好的奥术的能量转换为奥火，这种不经加工的原始法术能量看上去象一支能量矢。奥火是一种远程接触攻击，射程为 400+40英尺/每个大法师等级，造成的伤害值是：1d6/每个大法师等级＋1d6/被转换的奥术等级。掌握奥火的代价是永久失去一个九级施法位。
奥火是转换准备好的法术，按照描述，应该是施放法术在先，转换在后。所以可以转换瞬发的法术。好吧，ad 要是认为不是这样也没有问题-0-
扩展18d6和核心19d6其实是指设计者有一些大概的标准，毕竟滥强不会是官方设计者的初衷。扩展导致的滥强是因为玩游戏人希望通过各种规则之间的有效组合更强，而越多的规则提供越多的有效组合。但这本来就不是设计者希望看到的。
10d6的火球依然是法术，依然受sr 的影响，但8d6的奥火不受sr的影响，这就是区别。这种区别就好像法术与类法术，一个可以反之一个不可以反之之间的区别是巨大而且致命的。
至于我拿山口山的法师做例子，是因为我觉得dnd 的法师设计成现在竞技场中那种不造成伤害或者造成很少伤害，魔法主要用于控制和自保的战斗方式。毕竟一个拥有创造医疗控制变形传送召唤的法师如果还可以提供高伤害确实很过分。我就是嫉妒，因为我战士除了输出和抗，没有其他功能了。
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抱歉，eunuchxiii大大，刚才还没看到。我刚刚还看见你的帖子中还有WARLOCK的魔焰的问题，你说魔焰是负能量伤害？？可我看见资料上说是负面的魔法能量伤害呀。如果是负能量的话那应该可以给亡灵+血的，但事实上，WARLOCK却要花费个能力才能让魔焰给亡灵加血的。请问WARLOCK的负能量伤害是怎么回事啊？
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奥火仅仅是名字带个FIRE，其他跟火无关。而那“纯净的魔法能量”很好说明了它是没有能量属性的……DND从来没规定伤害必须有属性吧，只不过完全无属性的很罕见而已，而奥火就是这么一个。
使用奥火是个超自然能力，如无特殊说明使用超自然能力都是个标准动作，这个在SU的说明里有。
序列器奥火那个貌似已经讨论过仅仅是个YY，转化的是序列器本身而不是储存的法术，所以也就是把那个7级的转化了而已。奥火伤害正常而言也高不起来，唯一优点是无豁免无SR无抗力只要接触的纯伤害，作为消耗9级位的能力这十分正常，默认为火才真的不正常。
就算谷尽扩展，WIZ的伤害依然不高……在消耗极大资源下也只能是一两下的爆发力能超越“普通”的物理系伤害，谈何高伤害……WIZ的伤害优势并不在于高伤害，而是在于能对通常物理攻击很难有效的敌人产生效果。
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我要说带个fire不能说明这东西的伤害就是fire, 就好像看见duskblade的arcane channel里带个arcane就认为只能channel arcane spells一样.从规则本身出发, 奥火的伤害并没有像通常情况下标明类型, 按通例来判属于"无属性"是很正常的,而"按通例判"这点在很多地方都有明确支持, 这里就不多废话了. 更何况后面还有个"magic raw energy".
奥火是个标准动作, 晨星姐姐也指出来了, 因为是SU,跟施展法术没有任何瓜葛.
当然如果自己开团hr我一点意见都没有.
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奥火仅仅是名字带个FIRE，其他跟火无关。而那“纯净的魔法能量”很好说明了它是没有能量属性的……DND从来没规定伤害必须有属性吧，只不过完全无属性的很罕见而已，而奥火就是这么一个。
使用奥火是个超自然能力，如无特殊说明使用超自然能力都是个标准动作，这个在SU的说明里有。
序列器奥火那个貌似已经讨论过仅仅是个YY，转化的是序列器本身而不是储存的法术，所以也就是把那个7级的转化了而已。奥火伤害正常而言也高不起来，唯一优点是无豁免无SR无抗力只要接触的纯伤害，作为消耗9级位的能力这十分正常，默认为火才真的不正常。
就算谷尽扩展，WIZ的伤害依然不高……在消耗极大资源下也只能是一两下的爆发力能超越“普通”的物理系伤害，谈何高伤害……WIZ的伤害优势并不在于高伤害，而是在于能对通常物理攻击很难有效的敌人产生效果。
恩，同意，我认为要是喜欢高伤害，其实物理系才是王道，法系里即使SOR也高不到那去，如果真喜欢魔法，又喜欢高伤害的话，战法师到不错
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抱歉，eunuchxiii大大，刚才还没看到。我刚刚还看见你的帖子中还有WARLOCK的魔焰的问题，你说魔焰是负能量伤害？？可我看见资料上说是负面的魔法能量伤害呀。如果是负能量的话那应该可以给亡灵+血的，但事实上，WARLOCK却要花费个能力才能让魔焰给亡灵加血的。请问WARLOCK的负能量伤害是怎么回事啊？
跟你说了我是去耍小白的……偷偷删除了“负面“的“面”也是手段之一。
我没有说法师拥有高伤害，我在高伤害前面有如果2字……
关于su动作和火伤害，我承认我无知，但这确实很适合挑起和其他人的争论。再次声明，那个帖子是我去耍小白的，所以，不要继续让这个没有营养的在帖子在苹果园延续。不过你要愿意去nage继续，我倒是很乐意在哪里展现我的无耻和无聊。
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十三老爷你分明是在骗帖数 :em006
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乱讲，我如果骗帖子的话，我就会义正词严地假装和你们“争论”下去……而我现在确是当头棒喝地制止了这种无聊的说白，所以，我是很不会骗帖子但无比正直的淫阿！！
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十三老爷你是正直的人 :em003
/me 双手捧着一张"正直者"的大卡 :em006
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eunuchxiii大大，我觉得你这样的做法很不对。故意误导人是很不好的做法。我也是小白，所以我知道小白会对一个高手说出来的东西，自己不知道的无论真的假的都坚信不已。这样可能会让他一直保持错误的认识。而他还以为是正确的。而且这样还会影响一群人。
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无论真的假的都坚信不已？
这是一个很坏的习惯……真得很坏……
不懂得自己去求真解的人我觉得没有什么好怜悯的，而且现在网络这么发达，我要误导不是这么好误导的。
何况，我出名的人原因不是因为我有脑子不是因为我知识渊博，仅仅是我很堂而皇之地不要脸。
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顺便，居然拿我这种人做高手……
天下高手正是层出不穷……居然说我是高手……有时间找我耗，不如去看aland的帖子
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看我的水贴么 :em006
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ngcan不去也罢。
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555……把做水给术士，把法师删了算了。
（注：以上和本帖主题毫无关系）
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同意姐姐的说法……万恶的TBC术士阿……
绝大部分的DM（甚至可以说99%）都是判奥火是无属性伤害吧……就我目前所见认为是火伤害的好像只有13……至于13对规则的理解 :em020 因为信他而导致对规则理解错误，要怪你遇人不淑阿 :em021
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:em005
虽然eunuchxii兄的作法不是很好,但是他说的没错.
就算是AD如Aland兄 :em001 ,
或是对于背景知识之渊博如艾?能兄,他们也是有可能错的.
不是有啥话来着…….尽信书不如无书(?)
:em019
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老谢的爪牙——13！！！！
可逮到你了................
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十三老爷你分明是在骗帖数 :em006
这帖子里明显AD最骗呀…… :em013
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我哪里骗了 :em006
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我哪里骗了 :em006
不要问我，问你自己！ :em014
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但是我真的没有水呀 :em006
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但是我真的没有水呀 :em006
how dare u to say that... :em005
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但是我真的没有水呀 :em006
how dare u to say that... :em005
Why dare not I? :em006
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但是我真的没有水呀 :em006
how dare u to say that... :em005
Why dare not I? :em006
so tell me what r u doin... :em008
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I'm refuting you...
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I'm refuting you...
refuting by 水ing... :em009
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To cure a poison with another kind of poison- -......
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By the way, don't you think we should move to the irrigation area instead of debating here?
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To cure a poison with another kind of poison- -......
To stop water by water.... :em005 ?
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By the way, don't you think we should move to the irrigation area instead of debating here?
u quite rite.. :em009
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召唤姐姐驱散水元素
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你们都太可怕了。。