純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: aland 于 2007-09-08, 周六 11:04:10
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En World上的一个poll :em006
View Poll Results: The 4E PHB may have fewer classes; which class(es) could you live without?
Fighter 27 2.79%
Ranger 156 16.12%
Paladin 254 26.24%
Barbarian 400 41.32%
Wizard 55 5.68%
Sorcerer 352 36.36%
Cleric 44 4.55%
Druid 264 27.27%
Monk 628 64.88%
Rogue 29 3.00%
Bard 493 50.93%
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Andy responded:
Here's something that really sticks in my craw:
Classes without a role.
I hate the fact that if I want to play a ranger, or a monk, or a binder, or yes, even a bard, that I have to make sure that all the "normal" bases are covered in the party first, because my class isn't good at the basic functions that every party needs.
....
There shouldn't be only one class that really accomplishes a key role (cleric as healer--sorry druid/favored soul/whatever, you're strictly second-rate).
And, frankly, there shouldn't be classes that fulfill multiple roles simultaneously (cleric, I'm looking in your direction again). If the fighter rolls his eyes and wonders why he bothered showing up, that's just stupid...and it's flawed game design.
说起来牧师也被批得很惨.............
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其实我想说，这些350+的就是该HR加强的职业。
Sorcerer 352 36.36%
Barbarian 400 41.32%
Monk 628 64.88%
Bard 493 50.93%
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最低票和最高票的差距太大...
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原来战贼牧法这种习惯排列方式是有群众基础的吖……
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话说一个标准队伍不就是战贼牧法麽……
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貌似应该是牧战法贼吧...
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。。。只是顺序有点颠倒，不妨碍的。。。
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明明是牧牧牧牧嘛 :em006
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和尚这种定位不清的职业处于这种地位很正常
而诗人只能上上buff实在是一件很无聊的事情。。。
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明明是牧牧牧牧嘛 :em006
Mimir深知我心 ^_^
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我还以为确定4E没有诗人和和尚了呢……
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一切都未確定, 未確定. :em007
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虽然诗人的确蛮……不过鄙人对诗人还是有点爱的……
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诗人的爱就在于RP啊……每一个其它所存在的基础职业也都一样……
难道4E真的打算放弃这些个经典的历史角色，而把重心完全转移到投骰子上么……
:mellow:
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詩人會出, 不過可能不是第一套三寶書... 你得承認, 戰鬥是 D&D 中比較容易掌握的一環.
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:em003 法师还是那么多人喜欢吖
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诗人的RP部分并非是其他角色不能替代的，如果不追求技能点战力极限的话，任何人扔一些表演技能上去拿把琴也完全可以说自己是“诗人”……这种把人物性格和职业战力特性挂钩的设计本来就比较败。同理还有蛮子……
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:em013 牧师和法师依旧，人心向背啊
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和尚这种定位不清的职业处于这种地位很正常
而诗人只能上上buff实在是一件很无聊的事情。。。
Why...I think that if bard can cast REALLY IMPORTANT buffer, than it is a good class, and not so dull anymore. Too sad it is not.
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明明是牧牧牧牧嘛 :em006
支持～
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和尚这种定位不清的职业处于这种地位很正常
而诗人只能上上buff实在是一件很无聊的事情。。。
Why...I think that if bard can cast REALLY IMPORTANT buffer, than it is a good class, and not so dull anymore. Too sad it is not.
Oh, they do get useful buffs. They just get them slooowly and they must be willing to choose buff over other spells, like illusions or enchantments. Too bard that when you choose bard, chances are you are not that combat-oriented.
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明明是牧牧牧牧嘛 :em006
支持～
1牧3?U材
2牧2?U材
3牧1?U材
4牧0?U材
其?太多玩家還是以戰場?用性?碛懻撨@個問題
對於有特色的幾個職業 畢竟?力還是有差距的
MONK其?是我的最?
因為他的理念非常的好....
可惜在遊戲設定中... 為什麼我一天只能stun X次
而戰士一天可以絆人 Cleave 繳械 .....無限次
明明都是物理攻擊
根本就在一個不同觀點?砜词虑
Bard is totally RP FUN. 可惜的是他們的功能常常被忽略
(跳過吧 走!!!我們殺人去)
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聖騎和小德也有同樣的困擾: 低級聖騎好難得才一天除魔一次, 高級也不過五次. 小德的變身也很郁悶. 這跟法師一天三次火球是一樣的, 但法師大家都習慣了... 相比起來, 詩人的魔曲升得快, 通常都夠用, 但所以效果也很雞肋. >_<
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对于Pal来说，破邪的强度和级别过于相关，也许到了后期，破邪的确能够起到一定的作用，但是在初期，效果差次数少…………的确让人感觉很鸡肋。
同样，对于MNK而言，他的能力真的是华而不实…………
诗人的问题在于，它更像是一个身份，而不是职业，一个学表演的盗贼，法师，甚至战士都可以说自己是诗人，实际上，我有一个人物的确就是这么干的…………
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我同意詩人的特點太弱了
想想MMO太空戰士的詩人
太?娛至死!!!
所以說詩人的歌曲種?要更多元化
唱個的技能?在有夠....
我依然覺得MONK的技能明明就是物理攻擊而不是法術...
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不夠多樣化是致命傷之一. 我當詩人不算少, 但諸如 Fascinate, Suggestion, Countersong, Song of Freedom 等用著的機會不多. 那並不餘下多少略算實用的魔曲.
特別是, 同團的牧師一揚手就沒事, 法師一念咒對方就呆掉, 而你需要慢慢對著目標彈奏的時候. T-T
不過不夠多樣化 (或者多樣是多樣但不實有, 有等於沒有), 聖騎和武僧也有同樣的問題... 這也是混合職位不易解決的問題. 給太多, 大家就你過強. 給太少, 大家說你沒看頭. 於是只好多給一點邊沿的好處.
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确实是两极分化到极其明显的地步啊-。-
战法牧贼保持绝对稳固的地位，倒是猛客诗人之类的。。。边缘化得严重啊。完全就是战战战倾向嘛！
/me 叹息。。。
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特別是, 同團的牧師一揚手就沒事, 法師一念咒對方就呆掉, 而你需要慢慢對著目標?椬嗟臅r候. T-T
:em020
很同意mr_odie提到的诗人更像是一个身份，而不是职业的说法~
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我也希望有那麼簡單. 3r 把 RP 用的東西規則化, 好處是量化了角色, 但帶來的麻煩是冒險力和非冒險力的取捨.
想像一個沒詩人的 3r:
假如一名牧師想當扮詩人, 她很可能完全沒有多餘的技能點投資在跨職的演藝上, 更不用論她要分開買演說, 詼諧, 歌唱, 扮演, 舞蹈, 及四類樂器.
(雖然就連我最近的詩人都只會用琴彈, 而不能用口唱或說魔曲, 因為唱和說的演藝等級不足以使用魔曲.)
有人說演藝不用堆, 但那樣的話, 你跟在街角賣唱的那名同樣沒受訓的小孩有甚麼分別? 你憑甚麼說自己是專業的? 就 3r 而言, 你背景寫得再好也好, 如果一點技能都沒有, 你連業餘都算不上.
如果說, 規則只是規則, 那麼其實外交和恐嚇更應該廢棄. Bluff 最少也有分散注意力等'實用'功能.
何況還有 Bardic Lore 呢? 即使你甚麼知識都堆一點, 你的知識檢定還是通敗. 何況除了法師, 根本沒職業負擔得起認真的堆非本職的知識.
不. 我看不到有甚麼非詩人職業負擔得起這些東西而不受到跟詩人一樣的抱怨. 我自己也很難接受連信仰都搞不清楚的詩牧或詩騎, 或對野外求生一無所知的詩蠻或詩德, 或不去多學一項超魔而去學演藝專攻的術士, 或樣樣學器都會, 天文地理歷史魔法信仰通通都讀過, 但就是不擅長開鎖爬牆潛行的詩\.
詩人的話, 你最少不會心痛投在演藝的 Cross-class 點數可以用來讀書練跳學外語, 更不用無意義地堆知識. 你總得堆魅力, 總得堆最少一項演藝, 保證戰鬥內外都有用.
沒詩人的話, 就連那動力也沒有了.
這跟法師不會把有趣但不'實用'的法術記進腦的原因是一樣的, 因為角色負擔不起偏離本職.
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还有rog和rgr阿
我经常用这2个作类似brd的
不过，都是npc
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沒有爛角色...只有不會用的人...
最古代的詩人是德魯一教團的一支...負責傳唱與記述...
所以音樂表演跟逸聞知識還有少量的魔法自是不可或缺...
雖然法師足夠聰明....但是在花費基本的一些專注等技能後對於知識恐怕無法是全面性的高深....即使有牧師補足了部分...
相比下詩人卻有著更充裕的技能應用在各種知識上特別是怪物...
詩人雖然找不到陷阱但他可以依靠魔法...隱形僕役本身就是絕佳好幫手
雖然他的施法能力偏差....但是足以幫助其他施法者推進施法的進度特別是控場...而歌曲也能讓其他施法者在調配咒語時更寬裕....
雖然他不如\有偷襲能力...但遠戰專長配合一把好弓足以讓他成為一個及格的射手...詩人的光彩在於輔助....不同於正職牧師或法師他的能力應該是加速輔助後勤的速度與戰鬥的流程....提振士氣加上提振戰力足以幫助戰士而施法能力則可以讓法師省略諸如閃光塵這?簡單而?用的東西而面對法系怪物雖然他的弓或許沒有遊俠或戰士威....不過至少要牽制法師應該還是足夠的....至於山窮水盡時....請記得你還有保命的符籙捲軸....神能是個好咒語...而一個逃跑的傳送捲軸則是救命的東西...
記得曾經扮演過一個捲軸弓詩人...不知不覺間就變成了日本神道的神主了...XD
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haha I believe Assasin Bard soccer is the most fun character ever....
so many low lv spells.... long live the run away Bard
我最喜歡的詩人角色就是以詩人/術士.
除了會騙人之外還會.... 施法騙人
我的千面人!!!
詩人術士
除了在戰場上比較弱以外 還真的沒敵手呢!!!
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不, 我也喜歡詩人. \詩, 蠻詩, 戰詩, 德詩, 巡詩, 純詩, 甚至靈戰詩我都做過, 絶對是我三代中做得最多的職業. 可是, 你必需承認, 詩人的光彩沒有四大支柱職業那麼直接簡單, 容易被其他人蓋過, 更沒那麼重要. 你也許到處都能發一點光, 但每一處都有比你光的同伴, 所以很容易給予人"只有點兒用"的感覺. 詩人很好, 但要在支柱以外找隊伍空間.
在戰場上比較弱其實也不是小事. 再安全也好, 戰鬥畢竟是尤關角色性命的事, 而且戰鬥在 D&D 是確保會發生, 而且確保會佔不少時間的事.
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要废诗人？呵呵
干吗不把诗人的相关的技能一起废呢？
说什么别的可以替代诗人－－那是废话，谁无聊会加表演和的全部知识的－－
反正像羊姐说的一起，其他职业为了战力没什么点数要加在“无聊”的技能上
而且诗人在扮演和剧情上是很高滴（啥？你是轰杀团？那当我没说，跑轰杀网团，我不如去玩网游，那些图声都有－－）
实际上诗人可以代别的职业，而别的职业不可能代替诗人－－
说诗人渣，就像文革时说知识分子无用差不多一回事－－
最后让我说：诗人最渣，扮演去死！
以上
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認為系統對所有扮演都公平, 跟認為詩人是為扮演而生的說法, 兩者都一樣極端.
她們根蠻子, 聖騎, 小德, 甚至必然守序的武僧一樣, 都有嚴重的既定角色形像. 就這點來說, 她們其實有嚴重的扮演或認受障礙.
但保論如何, 詩人不是為了 RP 而失去戰力的職業, 詩人的定位本來就是萬金油而不是特效藥. 萬金油不能治病, 但總能使你舒服一點, 讓肌肉放鬆, 止血殺菌, 提神醒腦. 有時, 這就是你要不要入院的分別.