純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: donkey 于 2007-08-18, 周六 19:52:39

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作者: donkey2007-08-18, 周六 19:52:39
4E Q&A seminar参加者的笔记:
http://www.enworld.org/ (http://www.enworld.org/)
enworld版

http://forums.gleemax.com/showthread.php?p...18#post13458518 (http://forums.gleemax.com/showthread.php?p=13458518#post13458518)
gleemax版

好多视屏:
http://www.wizards.com/default.asp?x=welco...ntions/gencon07 (http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07)
有Andy Collins和Ed Greenwood的专访

 
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作者: donkey2007-08-18, 周六 20:00:25
Exemplars of Evil ,Dragons of Eberron,City of Stormreach,Elder Evils 等可适应4E

12月职业种族预览,1月世界和怪物预览

Orcus出现在MM封面

灰鹰不是核心,Asmodeus, Tiamat和Orcus出现在游戏里,威可那还在。雷神托尔会出现?

还有进阶职业
没有CR
核心职业变少
阵营也会不同
造物不用XP
没有ECL

技能大变化?
一些被删掉(profession,好,我一直认为这个该和craft合并)?
一些合并(潜行和躲藏)?
交涉不是只扔骰子?

Living Greyhawk 明年结束

所有职业都有可随意使用,每遭遇几次,和每天几次的能力。
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作者: Bright·H·Est2007-08-18, 周六 21:08:31
也就是说DDO其实是4E的先行量产测试咩?那里面的种族天赋和职业天赋……


还是说其实DDO拿了授权自己改了,然后神经病巫师觉得不错,就拿来做4E的参考了。然后看见山口山卖的也不错,于是也拿来参考……于是,4E其实就是简化大集合吗?
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作者: mistmoore2007-08-18, 周六 21:11:07
我看到类似EQ2的种族设定。

当时出来时可是被很多EQ玩家骂得设定。
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作者: 游侠sid2007-08-18, 周六 21:34:18
如此强调种族差异~这是赤裸裸的种族歧视口牙
没有cr~意思是以后可以随便放怪车人了么
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作者: donkey2007-08-18, 周六 21:52:49
可以改名字叫monster level啊
或者说遭遇机制和XP机制改变
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作者: Sheepy2007-08-18, 周六 22:10:57
引用
也就是说DDO其实是4E的先行量产测试咩?那里面的种族天赋和职业天赋……

还是说其实DDO拿了授权自己改了,然后神经病巫师觉得不错,就拿来做4E的参考了。然后看见山口山卖的也不错,于是也拿来参考……于是,4E其实就是简化大集合吗?
設計師 (和很多玩家) 都不很喜歡 3 代裡種族的分別越到高級越微不足道的情況, 所以想改. DDO 裡的偶覺得像是 3e 的種族專長, 甚至不比 UA 的種族職業或 Races 系列的替代職業新.

據聞設計者喜歡多級種族的設計, 一開始設計了一堆廿級種族, 目前狀況是大部份影響深遠的選擇要在頭十級決定, 但詳情不清楚.

EDIT: 如果原設計沒變的話, 似乎是類似 Half-Celestial 的法術一樣, 類似一個平行職業的東西, 角色升級的時候你同時可以自種族獲得好處.
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作者: Sheepy2007-08-18, 周六 22:11:57
引用
或者说遭遇机制和XP机制改变
已經改變了... 不過依舊一切詳情不明...

EDIT: 想起一些蜘絲馬跡了. 記得那兒看到或聽到過 4e 裡可以成批的放不同的怪, 偶聽出的意思是不會像現在一樣規則限制了理想的放怪組合.
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作者: 猫儿2007-08-18, 周六 22:17:06
不明真可怕
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作者: Sheepy2007-08-18, 周六 22:22:12
順便一提. 據報有一個種族要消失. 不被看好的種族中, 半精靈偶見過官網有提及初始能力 (inspiring presence), 半身人偶見過草稿繪圖 (而且拜龍槍所賜也頗受歡迎), 所以地精 Gnome 很可能要消失到 MM 去...

說真的, 偶不會掛念他們自 PHB 消失.
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作者: donkey2007-08-18, 周六 22:28:29
(http://www.wizards.com/images/gencon07/4e_books.jpg)
玩家手册上是tiefling和changeling?
怪物图鉴上是Orcus?
城主指南是一条红龙?
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作者: Ellesime2007-08-18, 周六 22:31:35
-__-b 这里管Goblin叫地精,管Gnome叫侏儒…… 嗯,同时参考大陆版和台版的WOW关于地精工程和侏儒工程的文章的时候……的确挺吐血的……
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作者: donkey2007-08-18, 周六 22:42:58
貌似繁体应该管Gnome叫地侏
恩,我在说D&D
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作者: 橘子2007-08-18, 周六 22:50:47
要团,要剧情。不要战棋。。。更不要网游
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作者: Sheepy2007-08-18, 周六 22:57:54
Goblin 就一定要哥布林才有味道呀, 和 Slime 要叫史萊姆一樣的道理 ^^

/me 是被台灣漢化的日式遊戲毒害的一代...
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作者: mistmoore2007-08-18, 周六 23:33:48
引用
順便一提. 據報有一個種族要消失. 不被看好的種族中, 半精靈偶見過官網有提及初始能力 (inspiring presence), 半身人偶見過草稿繪圖 (而且拜龍槍所賜也頗受歡迎), 所以地精 Gnome 很可能要消失到 MM 去...

說真的, 偶不會掛念他們自 PHB 消失.
支持羊姐的译名。

唔唔,我其实在怀念CEQ
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 00:22:44
消失了么。。。消失把
没用过的种族。。。。
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作者: mistmoore2007-08-19, 周日 00:35:15
-力量+体质的法师/术士/诗人都还能凑合吧。
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作者: mr_odie2007-08-19, 周日 02:29:17
:em005
Gnome的问题在于,种族能力不大吸引人,也缺少人气人物。

至于属性调整,其实很糟糕
就拿法师来说
一枚Gnome法师,虽说体质比一般人类法师多了2点,但是力量上扣去的2点,加上小体型——和其他职业不同,法师的大部分装备无法因为小体型而减轻——这就非常容易让这个家伙中载,20尺的速度实在也是一般。
好吧,你可以少投2点体质而把点放在力量上,但这有何意义了?

 :em001  
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作者: Sheepy2007-08-19, 周日 03:49:45
引用
-力量+体质的法师/术士/诗人都还能凑合吧。
嗚, 詩人可能會被刪, 雖然未確定, 嗚嗚... :em031
搞不好的話可能連演奏都被拼到專業技能去 T-T

地精法師偶記得也不是沒有支持者, 但那真的可算異類, 而且原因印像中與 RP 沒關係...
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作者: 盈若冲2007-08-19, 周日 04:46:11
嗯,唯一没用过的种族……因为不美形……
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作者: Sigel2007-08-19, 周日 07:47:46
希望战斗流程能变得刺激紧张点,现在的战斗比较打哈欠。另外坚决支持取消ECL,CR和PRC。
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作者: Donnie_Brasco2007-08-19, 周日 08:02:43
引用
希望战斗流程能变得刺激紧张点,现在的战斗比较打哈欠。另外坚决支持取消ECL,CR和PRC。
取消P,PRC是啥意思…………
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作者: Sigel2007-08-19, 周日 08:09:51
进阶。
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作者: Sheepy2007-08-19, 周日 09:14:09
真的嗎? PrC 比一般職業精進專擅的概念似乎頗受玩家歡迎 - 即使他們可能會打從第一級開始就選定某進階, 但那也給予了角色明確的發展方向.

偶討厭的是, PrC 隨擴充越出越濫, 雖然三代核心職業自己也細分化專職化的意向對阻止災情一點兒幫助都沒有... 每項職業一個 PrC 加每兩個職業一個混職 Prc 都 66 個 Prc 了... :em002  
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作者: Sigel2007-08-19, 周日 09:42:18
我的感觉是PRC作为增加游戏体验的作用基本是被忽略的,进阶的要求更多的要求PC去BUILD,而不是要求PC去成长。作为一个长团,如果PC在一级的时候就说,我要进某某某进阶,那么以后与这个进阶有关的情节,例如说什么进阶必须完成的仪式试炼任务测试啊,神秘的会员在半夜敲门来单独和PC谈话啊,血统中的恶魔之血在燃烧啊什么的就已经是剧透了……但是真要按规则来PC却只能在一级的时候就计划好…………

而且很多其实很有意思的PRC只是因为半CL,或者不够强而根本没有使用者。整整六七本C系列书有使用者的PRC我看可能也就一本多一点的含量。

PRC应该是对玩家的奖励,未知的东西才有兴奋感成就感和乐趣,但PRC给我们带来的只是能力。
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作者: mistmoore2007-08-19, 周日 10:51:12
引用
引用
-力量+体质的法师/术士/诗人都还能凑合吧。
嗚, 詩人可能會被刪, 雖然未確定, 嗚嗚... :em031
搞不好的話可能連演奏都被拼到專業技能去 T-T

地精法師偶記得也不是沒有支持者, 但那真的可算??, 而且原因印像中與 RP 沒關係...
说实话,若官方想不出歌曲的创新用法,那诗人被删太正常了。

其实不走简化路线把歌曲开成魔法一样形式,但释放法术时变化倒不错。好比EQ里面。不过估计米戏了。
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作者: mistmoore2007-08-19, 周日 10:58:13
引用
我的感觉是PRC作为增加游戏体验的作用基本是被忽略的,进阶的要求更多的要求PC去BUILD,而不是要求PC去成长。作为一个长团,如果PC在一级的时候就说,我要进某某某进阶,那么以后与这个进阶有关的情节,例如说什么进阶必须完成的仪式试炼任务测试啊,神秘的会员在半夜敲门来单独和PC谈话啊,血统中的恶魔之血在燃烧啊什么的就已经是剧透了……但是真要按规则来PC却只能在一级的时候就计划好…………

而且很多其实很有意思的PRC只是因为半CL,或者不够强而根本没有使用者。整整六七本C系列书有使用者的PRC我看可能也就一本多一点的含量。

PRC应该是对玩家的奖励,未知的东西才有兴奋感成就感和乐趣,但PRC给我们带来的只是能力。
我倒觉得进阶职业在普通背景下还不错,很多PC也是进阶控。

问题在于很多时候,”CL+1”与“视作施法者等级体升一样获得法术“给build造成的不同感觉吧。

还有就是少些诸如”需要通过什么测试“的要求,而将其放到背景描述中,让DM更灵活。

说起来这应该是职业设定不完善的关系,而并非PRC本身的错。
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作者: brainfish2007-08-19, 周日 11:05:03
没错,现在的进阶方式就如同让玩家在一级的时候精确的规划好一切,而我所喜欢的方式是,你可以选择大体的方向,但却无法详细到某级某级我就变成天运变成红袍,这才是人生,不是么?
去掉pc对进阶的决定权,而只留下选择接受与否的权力,也即"现在你被邀请加入法师联席会,Y/N",缩短进阶级数,控制在1-3级,或者不替代原有职业直接给与dm控制的能力奖励,这样的方式更能将进阶融入游戏之中,同时也能加强dm对团队战力的平衡和控制。
当然,我并不认为一套新的规则可以解决这个问题,相反更重要的是DM的能力和PC对DM的信任程度。
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作者: Sheepy2007-08-19, 周日 11:42:26
其實 PrC 的進階條件甚至能力, DM 應該可以視情況調整的, PrC 本來就與戰役本身有更緊密的關聯.  開明的 DM, PC 應該可以不需要仔細規劃. :em021

PrC 其實是釋放玩家的工具之一. 對於愛堆數字的玩家, PrC 的存在價值很明顯. 對於想創造獨特角色的玩家, 你要承認, 目前基本職業的理想 build 變化不多. 是的, DM 和 玩家可以給予各種扮演, 但說到尾, 你那個騎士團團長在背景和故事以外其實可能跟街上到處在走的 NPC 騎士可能沒甚麼分別.

我覺得整個腐敗的 PrC 的根源是"威望職業要比基本職業強"這一個想法. 這不單止尌勵了濫強 PrC 的設計和使用, 也生出諸如隊友轉職後其他人不跟著轉的話就沒戲唱的情況. 事實上, 詩人本身塑造空間頗大, 但出於類似的原因所以規則上的實用性不過爾爾. :em031

呼, 真好. 如果沒有 4e 的話, 果園其實很少會見這樣對系統的探索性討論. 偶在四類 MUD 玩家中是極端的探索型. ^-^
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作者: Sheepy2007-08-19, 周日 12:03:20
/me 在想, 其實職業的很多問題都是由兼職施法者的問題而生. 就以詩人為例, 你不可以兼一兩級牧師去提升治療力. 即使本來就很爛, 兼職專職治療的職業的結果是更爛, 兩邊都低級, 偏偏法術的等級和能力是指數式的關係, 根本追不上.

PrC CL 的問題也一樣. CL 落後, 法力就完全追不上標準, 雖然有了別的能力, 但法術一向是大部份施法者的命根. UA 裡的施法點系統允許兼職施法者的 CL 穩定地提升, 但還是解決不了諸如怪物的能力是假設同級冒險者有相應的破解辦法的問題, 而且法術選擇和法術量依然是吃力不討好.

我開始肯定 D&D 目前的九級魔法和射後即忘系統根本不切合玩家對於自由和彈性的需求. 最敗的是, 系統的其他方面更新了, 但法術在扯後腿. 新代改變了恢復法術的規則和引入源力 (Power Source), 前者把法師自"兩戰一睡"的咀咒釋放, 後者允許所有角色獲得類似法術的能力. 但問題的根源, 我開始擔心還是不會改. 靈能不是核心, 而九級法術和射後即忘都是 D&D 的系統特色.

我喜歡靈能. 靈能的好處是彈性高: 法術本身會隨 CL 提升獲得新用處, 你也不會因為準備錯了法術而要宣告你現在是負累, DM 也方便準備 - 你會的靈能, DM 可以放心的假設你需要的時候有施展的能力. 你不用考慮應該背召喚 IV 還是召喚 V, 也不用取捨要學 Charm Monster, 要忘記 Charm Person 去換, 還是索性放棄. 想 Charm 的話, 學就好了, 你夠高級自然可以 Charm 適當的東西. 低級的決定, 持績有效到高級.

這樣看的話, 其實偶喜歡靈能的地方, 跟 4e 的方向是一樣的.

可惜果園開靈能的 DM 不是大多數...
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 12:44:06
但是问题在于,可以自由的控制能力
对战斗的影响是巨大的
好比现在的给了pc一把利剑
然后,却发现,原来只能去切豆腐
自由带来的好处显而易见
带来的麻烦也是同样
dm对pc的战斗能力的估算
也许会和实际战斗相去甚远
 
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 12:45:57
灵能的问题还在于

说实话,核心神奥各个法术
能完全弄清楚地
只怕也不多
而且,扩展的口子一开
其他pc难保不要求其他的
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作者: 猪奔2007-08-19, 周日 18:17:54
现在的PrC的目标是获得更强的战斗力。而更理想化一些的方式,则应该是真正如同名字所说,是表现一种威望或者获得某些组织的认同之类。未必能让你本人的能力变的更强,但是可以获得更多帮助与资源。这需要同背景和剧情更加紧密的结合。但可能是与3版整体对背景的描述不够充足有关,PrC成了获得战斗力的手段。即使是有特殊需求的PrC,那些剧情上的特殊需求也更多的成了过场。

关于灵能,我建议是压根没看的就不要发表看法了……你根本不知道它是什么,对它的意见还能是有的放矢嘛?
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作者: mimir2007-08-19, 周日 19:35:56
会把PrC看成一种交易是必然的,而且是健康的,和兼职差不多。

说起兼职,战力肯定是PC的首要考虑要素。我同意sheepy大人的看法,某些能力随着等级指数式上升,导致兼职不利。但是人物从哥布林打到泰拉斯奎,从清理仓库干到拯救世界,你不能指望他的实力成长是线性的。所以,第一,我认为需要改进的是近战职业,而不是施法职业;第二,应该完善兼职系统,不是把两个东西简单叠加就完事,从兼职组合中要能产生一些新的,足以和该等级专职最强能力抗衡的东西。

一个良好的技能树系统足以解决这些问题。

至于PrC。。。我讨厌PrC,它们把PC和DM们的精力引入了无底洞。有关剧情的部分,大可并入设定集的历史地理组织等章节。说到底,一个人的身份无需也不应用PrC等级来说明。

就我有限的带团经历看,我比较欣赏的一个PrC是Frenzied Berserker,它从根本上改变了团的格局。我觉得PrC要么做成这样,要么别做得了。这里+1、那里+2之类的,繁琐且无趣。
 
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 21:47:06
就是因为看的人少
所以开的人少
这本来就是很现实的问题
愿意把法师的法术位换成mana点的dm
都多过愿意开灵能的
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 21:47:56
我说得也不是关于灵能
而是关于开不开灵能
 
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 21:49:39
其实,我就是发帖子玩··
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作者: mistmoore2007-08-19, 周日 21:52:55
= = 寒一下楼上的

我没有仔细看过灵能,粗看了几遍就觉得灵能好强。。。
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作者: 猫儿2007-08-19, 周日 22:03:11
为什么要寒我
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作者: mimir2007-08-20, 周一 12:01:43
引用
就是因为看的人少
所以开的人少
这本来就是很现实的问题
愿意把法师的法术位换成mana点的dm
都多过愿意开灵能的
用2版的Arcane Age就可以了

ps 我觉得soulknife满灵的
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作者: 2007-08-20, 周一 13:16:22
话说回来,我以前研究了很长时间的灵能,并试图开灵能团,虽然结果是无果而终了,但是我仍然觉得灵能系统很不错——就是有点像DDO。。。
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作者: mr_odie2007-08-20, 周一 13:36:44
引用
/me 在想, 其?職業的很多問題都是由兼職施法者的問題而生. 就以詩人為例, 你不可以兼一兩級牧師去提升治療力. 即使本?砭秃軤, 兼職專職治療的職業的結果是更爛, 兩邊都低級, 偏偏法術的等級和能力是指數式的關係, 根本追不上.

PrC CL 的問題也一樣. CL 落後, 法力就完全追不上標準, 雖然有了別的能力, 但法術一向是大部份施法者的命根. UA 裡的施法點系統允許兼職施法者的 CL 穩定地提升, 但還是解決不了諸如怪物的能力是假設同級冒險者有相應的破解辦法的問題, 而且法術選擇和法術量依然是吃力不討好.

我開始肯定 D&D 目前的九級魔法和射後即忘系統根本不切合玩家對於自由和?椥缘男枨. 最敗的是, 系統的其他方面更新了, 但法術在扯後腿. 新代改變了恢?头ㄐg的規則和引入源力 (Power Source), 前者把法師自"兩戰一睡"的咀咒釋放, 後者允許所有角色獲得?似法術的能力. 但問題的根源, 我開始擔心還是不會改. 靈能不是核心, 而九級法術和射後即忘都是 D&D 的系統特色.

我喜歡靈能. 靈能的好處是?椥愿: 法術本身會隨 CL 提升獲得新用處, 你也不會因為準備錯了法術而要宣告你現在是負累, DM 也方便準備 - 你會的靈能, DM 可以放心的假設你需要的時候有施展的能力. 你不用考慮應該背召喚 IV 還是召喚 V, 也不用取捨要學 Charm Monster, 要忘記 Charm Person 去換, 還是索性放棄. 想 Charm 的話, 學就好了, 你夠高級自然可以 Charm 適當的東西. 低級的決定, 持績有效到高級.

這樣看的話, 其?偶喜歡靈能的地方, 跟 4e 的方向是一樣的.

可惜果園開靈能的 DM 不是大多數...
我不大了解灵能…………
看羊姐姐的意思,莫非灵能的提升是根据人物的等级而非灵能职业等级?
如果是这样,那的确可以解决兼职问题,不然,就算没有了9级奥舒,一样会有17个灵能职业等级才能使用的灵能。
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作者: Sigel2007-08-20, 周一 13:51:42
不行,其实灵能对Manifest Level的要求很高,但是九剑里剑术等级是有可能随非剑术职业而提升的。
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作者: Sheepy2007-08-20, 周一 15:38:28
能力成長的確必需是指數式才有趣.

武器職業其實不是線性成長的: BAB, 戰鬥專長, 和武器防具都可以隨意累加而不影響指數成長. 法師呢?
兼過一級法師的戰士拿著法杖只能以法杖的 CL 使用, 他甚至不能安全地燒零級以上的卷, 而且給自己上的 buff 又短又肯定輕易解掉.
但兼過一級聖騎的牧師可以無礙地使用復仇聖劍; 聖劍不會因此降低傷害, 或每次只有 50% 機率帶上神聖屬性, 或因為聖騎等級不足所以易被解武.

至於自兼職產生一些新東西, 現在有很多 PrC 都是為此而設的, 不是嗎?
4e 會引入天賦樹的設計, 應該類似上面說的技能樹, 雖然我覺得更像是職業限定的專長.
有些天賦應可以互相配合產生出有意思的用法, 例如 Saga 裡你可以用護衛的能力去替身邊的同伴擋下死光, 用絶地的能力去把死光彈回去, 然後配合神槍手的能力使彈回去的死光做成狀態傷害, 再加上精英士兵的狀態傷害加乘. 如果有翻滾過的話甚至可以加翻滾攻擊專長無視攻擊者的敏捷, 配合流氓的偷襲... (可憐的攻擊者 = =)
但說到尾, 這跟現在用專長和職業能力堆沒分別, 只是選擇和配搭更多而已.

D&D 本身就是角色成長的故事. PrC 是好更強的成長, 所以會吸引玩家也很正常. 只要 DM 別被扯進去, 別使東西失控, PrC 可以使角色更加活起來. 很多 PrC 的背景其實 DM 可以(甚至應該)完全無視, 以自己喜好的方法引入或解釋.

順便提一下, 這兒的 +1 和那兒的 +2 在 4e 可望會大幅減少, 不過絶對不會消失...
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作者: Sheepy2007-08-20, 周一 15:42:44
雖然靈能好像很強, 但事實上也只是不用準備的法師而已. 而且使用類近核心的施法系統, 所以也有所有術者的缺陷, 包括兩三戰一睡和要死命地堆 CL.

Overchannel 越級施法不論, 很多看上去很強的法術其實跟衝鋒一樣中看不中用. 特別是到高級時靈能的好法術都分散在不同派系中, 反而未必及術士強. 事實上, 靈能因為需要高度專精所以偶一直認為是比較適合做 NPC.
順便提一下, 我假設大家讀的用的都是 3r, 而不是 AD&D 味濃厚的 3e 靈能.

是的, 五級靈能者可以連續放六七個火球, 似乎同時有法師的進度和遠超越術士的持久力. 但別忘記, 對於靈能者來說, CL 5 也好, MM 要當三級法術放才會有三支箭, 六七個火球其實同時也等於六七個三箭 MM, 結果法術量還是跟法師差不多... (靈能沒有 MM, 這只是例子)
不過跟法師不同, 喜歡的人可以拼命的用專長和物品去堆法力. 偶不認為值得, 但你的確有那個選擇.

也許是因為靈能是獨立一本書, 所以選擇會比要跟戰士爭寵的核心法師多?
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作者: donkey2007-08-20, 周一 16:55:33
貌似灵能7级才能放火球……
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作者: Sheepy2007-08-20, 周一 17:22:17
這只是舉例... 正確點說是火爆, 不過 換成閃電, 音波牆, 腦震波, 或其他三級法術也一樣...
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作者: 花盆君2007-08-21, 周二 07:50:48
灵能断断续续从1级跑到10级……
不用准备,不用动作和咒语是好事情……
扮演也很有趣……
而且我始终觉得带着一堆蝙蝠粪硫磺等等的法师必然需要用很多香水……
灵能选择限制比较多……
某次团:
A:现在大家都飞上去了吧?
盆:我还在地上……
A:你这个法师居然不会飞么!
盆:我不是法师……算了下次我去买一双飞翼靴……

……因为可选灵能太少最后决定不学飞的飘过……
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作者: jasonway2007-08-21, 周二 12:56:31
不过法师法术的威力之强使两战休息是必须的....即使现在,大家也都已经是必须靠法师吃饭..不像wow,少了法师只是少了个伤害输出而已...
要改变这种状况,可以尝试
1,减少法师法术位,同时减少恢复时间:一场战斗可能会用光法师的法术位,但是经过2小时休息,法师又可以上了;
2,延长施法时间.一个MM是一个标准动作,一个metor swarm也是一个标准动作......毫无区别的施法时间让法师的能量可能以过快的速度释放,结果就是战完没魔休息....当然,为了保持战术的灵活性,也可以使用释放魔法后法师因为疲累必须休息1轮之类的方法.....
3最后就是法师战术的问题了..也许是因为我们不够珍惜魔法才导致2战1休息的结果....话说,如果跑一个不知什么时候才能休息的团,可能法师会更谨慎地规划自己的魔法

其实我觉得法师战完休息的问题就是法师职业能力释放得太快的问题.如果能够延缓这个速度,就不会老是2战1休息,当然,法师也不再会比起其他职业而滥强了.......
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作者: 橘子2007-08-21, 周二 13:56:49
法师滥强的原因是有太多的手段和各种法术效果的说。这个也是不好改动的地方的说。毕竟这就是法师的特点和优势,在DND里法师不是简单的炮台,如此构思出来的法师自然有各种手段了,就算不作为伤害输出和减少法术位,要飞行要隐身。。。这个。。。还不是得靠奥术。。。
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作者: mimir2007-08-21, 周二 15:11:14
把武器与招式设计得和法术一样复杂又大能就行了。。。
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作者: 猫儿2007-08-21, 周二 15:20:19
很多法师的扮演者为了速战的目的
不惜大规模的消耗法术
这个才是造成2战1睡得关键
还有就是舍不得花钱= =
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作者: Sheepy2007-08-21, 周二 16:08:04
/me 同意樓上...
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作者: 花盆君2007-08-21, 周二 20:07:53
其实法术系统我觉得并不是“强”而是“博”……毕竟是dnd里规模最庞大的系统,施法者的进阶专长法术能力等等也是最多的……组合起来就很OOXX了……而且要改动的话就是牵一发而动全身……
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作者: Sigel2007-08-21, 周二 20:23:43
其实Epic Spell里的Seed概念挺好玩的,就是很难平衡……要是能由1级开始就考虑自行搭配效果肯定很赞……
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作者: 缇尔娜琳2007-08-21, 周二 23:58:21
不必指望太多,要是一次把规则做到完美那怎么卖4R,5E?预留一点,改善一点,细水长流,聪明的商人都会这么做……
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作者: 猫儿2007-08-22, 周三 09:53:18
不指望它完美。。。
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作者: jasonway2007-08-22, 周三 13:30:05
BG还有个施法时间...TS毕竟没有MM那么快施放出来....只是貌似3E3R没有了..
其实如我所说的,也可以采用施法后疲累休息的办法...如果一个法师施放了一个大裂解了以后因为"脱力"而趴在地上半天起不来的话,他就不会那么随便地放魔法了,因为魔法具有了更明显的双刃剑性质--魔法既会伤害敌人,也会使自己陷入易伤害的境地。而且这种方法,比起改变施法时间,更不会影响法师对战局的响应速度。

至于完美...即使没有出于WoTC的骗钱心理,也很难做到....平衡是Blizzard之流的有组织有资金支持的团队才能接近的(即使是WOW各职业也很难有合适的平衡)...当然我是没见过哪个爱好者小组能提出一个既有多样性乐趣又有平衡性的规则....

飞行啊,隐身啊都不是法师滥强的原因。因为其他职业可以通过药水做到这一点。但是GD,力墙,大裂解……等等法师虐待其他职业的手段就引证了法师绝对是滥强的。。。。。。没有什么情况是法师应付不了的。虽然我明白小说里法师都是滥强的,但是做游戏的时候就不应该偏袒法师。万金油不能是样样都强,否则平衡就会被破坏。。。
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作者: 好味2007-08-22, 周三 13:34:48
老头滚动条……恩……

组合法术和武器的不同关键属性
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作者: Sheepy2007-08-22, 周三 15:12:33
引用
其实如我所说的,也可以采用施法后疲累休息的办法...如果一个法师施放了一个大裂解了以后因为"脱力"而趴在地上半天起不来的话,他就不会那么随便地放魔法了,因为魔法具有了更明显的双刃剑性质...
這跟現在的唯一分別是兩戰後你不能跟大隊找地方睡, 要隊友把你拖到睡的地方...
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作者: jasonway2007-08-22, 周三 15:24:23
貌似是我没说清楚.........................  :em002
不是施放完以后睡觉,是(比如说)施放完9级法术后,施术者因为力量衰竭,必须歇息1d6轮,在这过程中,施术者只能进行5ft移动(也许允许施术者进行除施法以外的动作也是可行的).
当然,法术等级越低,就越不需要歇息.(歇息时间可以和体质属性挂钩.当然,我觉得与施术者的施法属性挂钩也是一个好主意:施法属性越高的施法者,他们操纵力量的能力也越强,也越懂得避免法力衰竭的情况.
当然.歇息时间长短要经过测试才能找到一个平衡点.....


要不然,干脆就采用mana制,或者法术记忆和mana制并行:在这里,mana的作用仅仅是限制施法者在一定时间内能够施放的法术量.因此mana不会限制得太严苛...

法师就像个原子弹,魔力释放的太快是它的致命伤......要做的,也许就是削弱他的爆发力.......
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作者: Sigel2007-08-22, 周三 20:17:51
Under 3E Rules, Barbarian is far more devastating than Wizard, except maybe when fighting ghosts.
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作者: Sheepy2007-08-23, 周四 11:11:28
真的, 舊版也許可以說爆發性強, 現在法術除了廣域攻擊外就只有特殊的(通常是必殺的)傷害比較有看頭.

MM 的攻擊力就是一例, 大家都選完全是因為其百發百中可打虛體的好處, 不是因為傷害高.


我覺得大家會覺得法師爆發力高, 是因為正常的法師該保留實力, 於是發惡時隊伍的整體傷害輸出立刻大幅提升... :em002  
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作者: Death032007-08-23, 周四 18:46:24
法师的话……休息便是个大问题啊。所以战斗力强应该也可……毕竟法术一光便是废柴一条。
/me 同意两战一休息是因为大规模消耗法术
至于平衡么,其实我真觉得在RP游戏里面,这个不能说没关系,但关系应当不是非常大。就如我看到的一文章里写的“……喜欢诗人的玩家就是诗人再柴也会去用,而不会去羡慕法师的九级奥术……”如果说2E法师过强那我同意,到3R应该说还是挺合理的。
我承认自己也喜欢法师,但那是因为喜欢法术,而不是因为法师强。记得当初玩D2时喜欢死灵,不论BLZ怎么调整,是强是弱,我都一直用死灵。
现在4E还不知怎么砍法师实力,而诗人都快享受冥王星待遇了……sigh
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作者: donkey2007-09-06, 周四 21:22:29
近期的设计与开发讲述了4E的elf。
精灵好像被分成了elf和eladrin,elf也被称为wood elves,wild elves,或sylvan elves,估计天赋职业射手,eladrin估计天赋职业法师。
神祗提到了Corellon和Obad-Hai。
 
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作者: mistmoore2007-09-06, 周四 21:27:57
引用
近期的设计与开发讲述了4E的elf。
精灵好像被分成了elf和eladrin,elf也被称为wood elves,wild elves,或sylvan elves,估计天赋职业射手,eladrin估计天赋职业法师。
神祗提到了Corellon和Obad-Hai。
完全就是EQ的构思么....话说回来,CRPG给TRPG的反影响还真大... -_-  
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作者: Sheepy2007-09-24, 周一 17:41:41
順便一提, 天賦職業不知道還有沒有, 個人會賭沒有.

EDIT: 我剛剛重看了一次, 其實背景上的改變並不真的那麼大. 精靈依靠直覺和箭鏃, 偏好自然法術優於於奧術, 而愛菈天族 (她們還是天族嗎?) 則專注在理智, 辯論等.  如果是對精靈有興趣的人, 應該可以發現精靈本來就是這樣的, 不過無奈地小德和巡林可以放棄, 你總得有種族去當法師吧. 你總不能叫大家都當地侏幻術師去...