純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 无名亡者 于 2007-06-03, 周日 16:43:29
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说实话一开始看见楼主列出这么大一堆扩展规则的时候我还以为哪里的强者降临苹果园...
然后为啥我感觉现在新人连最基本的都不看就跑去弄扩展了........
看到上面这段AD大人在某个帖子里的回复，觉得确实是近来新人中出现的一种很不好的倾向，问一些明显没看书的问题的有，公开扬言不想看书的有，完全无视规则存在的也有（而且很强大 :em005 ），让我这个好歹玩了几年TRPG的非新手觉得很遗憾。至于其中的原因，我觉得可能是因为现在的新人太容易拿到那些扩展了，容易到不用花什么力气，所以他们就没法知道这些扩展规则中包含的是什么样的力量。再加上现在网上泛滥的“无界YY小说”和滥强者多如小强的动漫，更助长了新人轻视规则的倾向。
为什么核能这种强大的能量要在那么苛刻的条件下才能得到释放，而不是像点火一样容易？为什么创造生命如此困难，使我们至今依然无所建树？为什么产生特定的新物种需要那么多的知识积累，而不是随心所欲？我觉得，这些是造物者（不管你对世界起源怎么看）最大的慈悲——让我们有时间先提高自己，获得掌握和控制这种力量的能力，而不至于因自己的愚昧酿成无法挽回的大错。
要获得力量，并不被它摧毁，就必须了解它，熟悉它，然后知道如何控制它，运用它。而这其中就包含着必要的付出、牺牲和痛苦。没有经过这一切的人，是没办法真正知道力量代表着什么。为什么暴发户家容易出二世祖？因为他不知道赚钱的辛苦。为什么会出现暴君？因为他不知道权力带来的责任。如果每做一件事情，都要付出婴儿为了呼吸第一口空气而做出的那么多努力，世界上就会少很多纷争吧。
大量的苦力众翻译的很多东西，努力的想推广TRPG，值得尊敬。但现在看来，引导新人远比翻译书籍重要的多，不然只会产生更多的小白新人，懒蛋新人，滥强新人和教主。这几种人都有典型例子，但我不打算点名。
建议果园的各位非新手们，对那些自己看书就完全可以解决的问题，就应该让新人自己翻书去，顶多说下在哪部分找。这是最关键的一条，直接告诉新人答案是绝对不会有好效果的。连规则书都懒得看的人绝对不会成为好的TRPG众，也没必要在他们身上浪费时间和精力。
而对屡教不改者，建议对其发言采取集体无视的态度，不回复，不表态，不轰杀，让其自生自灭就好了。不然只会出现更多无营养的高楼贴，浪费大家的时间。
教育，有时不能只靠说服。因为想在没有道德和良知存在的人心中唤起道德和良知，只是一种自欺欺人的伪善而已。
以上发言没有针对任何个人，只是就事论事而已，切勿对号入座——当然，喜欢自己往脸上抹黑的无面者请自便。
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这种事情貌似没必要如此上纲上线............
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作为一个拓展TRPG领域范围失败的家伙来说，偶支持你！！！ :em008
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上纲上线也好，偏激也好，但这个问题是值得注意的。不然，一个很烂很烂的新人混进一个好团里，可能会把整个团搞砸。我带过这样的，幸好是临时开的玩玩就算新人团，所以只有一阵爆笑而已。
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这种事情貌似没必要如此上纲上线............
True.
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上纲上线也好，偏激也好，但这个问题是值得注意的。不然，一个很烂很烂的新人混进一个好团里，可能会把整个团搞砸。我带过这样的，幸好是临时开的玩玩就算新人团，所以只有一阵爆笑而已。
It is more likely that a DM first opens many resources that he/she is not familiar with, then a PC begins powergaming.
You should talk with a PC before allow him into a game. If you don't like him, or he/she doesn't like you, you should not play together.
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我现在的看法，对于TRPG的乐趣来说，包容才是最重要的。如果观点不同，并不一定哪个是错误的，没有必要一定说服对方，表明了自己的观点，求同存异是个不错的选择。TRPG的目的在于乐趣，如果他们能够从他们自己的玩法中得到乐趣，与所谓的老手的建议是否一致，又有什么关系呢。
诚然我也有时候会很生气，想骂人，想要直接把某些人给砍掉。但是回过头来想想以前哥哥说过的话，就会发现，如果我们用所谓的资历去压人，用手中的权限去强制，和红龙之流又有什么区别呢？想到这些，理智就能战胜那些冲动，更能容忍不同的想法和观念。至于那些实在懒得理的，道不同不相与谋就是。
当然我很同意，如果不管谁问什么问题都直接回答，可能会养成根本不看书的习惯，专等着别人喂。对于这种情况，我建议大家都坚守自己的原则就是，懒得答那些基础问题就不答，还省了很多时间呢。不排除有人喜欢一遍遍回答同样的问题，让他们去回答就是……
ps.哥哥最厉害！
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我并不是不想查看书，而是真的没地方可看。事实上偶极度渴望有自己的DND书。甚至想把DND的所有书都买全（当然这不可能）。刚才准备下载SRD，结果早上10点到现在还没下载完。偶在上学，家里也没有电脑。只能在网吧上网。但是偶真的很喜欢DND（也很想真的跑次团，可惜偶的同学都不懂DND。偶是西安的，我们这也没卖DND书的）。可能有些问题让大家烦了，在这说声对不去。
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我并不是不想查看书，而是真的没地方可看。刚才准备下载SRD，结果早上10点到现在还没下载完。偶在上学，家里也没有电脑。只能在网吧上网。但是偶真的很喜欢DND（也很想真的跑次团，可惜偶的同学都不懂DND。偶是西安的，我们这也没卖DND书的）。可能有些问题让大家烦了，在这说声对不去。
倒不是嫌烦,只是如果你真的很的喜欢DND,喜欢TRPG,很多基础的东西要靠自己查阅才能真正弄明白.
PS:貌似SRD没多大吧 :mellow:
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我并不是不想查看书，而是真的没地方可看。刚才准备下载SRD，结果早上10点到现在还没下载完。偶在上学，家里也没有电脑。只能在网吧上网。但是偶真的很喜欢DND（也很想真的跑次团，可惜偶的同学都不懂DND。偶是西安的，我们这也没卖DND书的）。可能有些问题让大家烦了，在这说声对不去。
各个群里基本都有SRD下载（应该还有些其他资源）....
那里下应该会快些....
苹果圆现在不稳定到坛子都有可能随时崩溃...
哥哥还是不要放太多下载的好...
别问我群号多少..我现在没QQ....
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SRD不太适合新人看的, 因为那个本身更多的是针对资料的查阅而非引导新人入门.
从PHB开始看是比较好的方法, 然则没有3R中文版算是障碍之一.........
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我并不是不想查看书，而是真的没地方可看。刚才准备下载SRD，结果早上10点到现在还没下载完。偶在上学，家里也没有电脑。只能在网吧上网。但是偶真的很喜欢DND（也很想真的跑次团，可惜偶的同学都不懂DND。偶是西安的，我们这也没卖DND书的）。可能有些问题让大家烦了，在这说声对不去。
倒不是嫌烦,只是如果你真的很的喜欢DND,喜欢TRPG,很多基础的东西要靠自己查阅才能真正弄明白.
PS:貌似SRD没多大吧 :mellow:
不大？？偶刚开始下的时候就提醒我需要8个小时，下到现在…………还有半个小时
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这个，喜欢答的答，不喜欢答的就不答好了。喜欢说的时候建议先看核心再看扩展，懒得说的时候就让别人说好了嘛。再者，谁其实都有一开始特别好奇恨不得把所有扩展找来看的时候嘛，就算现在回头看，其实也很难说清究竟什么是“新人成长的最好路线”，其实你所能提供的也不过是你自己认为较好的路线，但究竟无法适合所有人。说到底，TRPG也不过是个兴趣相投的人聚在一起进行的活动而已，如果喜欢YY的PC能找到喜欢YY的DM带而且他们玩的很高兴，又怎么能说他们一定没能享受了TRPG的精髓呢？
当然存在一些人不懂得尊重别人，请求帮忙的时候态度不好或者完全无法接受批评等等等等……但貌似这和新人并没有直接联系，而且和TRPG或DND都没有直接联系，至多只能说明他们人品不好而已。
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如果一个新人在没有看好phb就去翻那些扩展书，我觉得倒不是不能忍受，但如果看的扩展是翻译过来的就另档别论了。
另外，如果有玩bg的经验，完全可以从srd开始，我就是这样。毕竟srd比pdf格式好察看多了。
一般一个srd不超过2兆，你下的是啥？
另外西安网吧网速都很快的，当然如果你是在山里的网吧上网就当我没说。 :em006
另外虽说西安网吧物美价廉，从早上10点上到下午6点你也太有钱了…… :em010
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毕竟srd比pdf格式好察看多了。
现在3宝书3r都有带书签的电子版本了，加一起不超过50M。
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毕竟srd比pdf格式好察看多了。
现在3宝书3r都有带书签的电子版本了，加一起不超过50M。
但是那东西吃内存
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帕林酱开团吧开团吧 :em006
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对那些自己看书就完全可以解决的问题，就应该让新人自己翻书去，顶多说下在哪部分找。
对于MSN/QQ上找我咨询的新人，我一向是这么做的，难道你们不是吗？
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为什么核能这种强大的能量要在那么苛刻的条件下才能得到释放，而不是像点火一样容易？为什么创造生命如此困难，使我们至今依然无所建树？为什么产生特定的新物种需要那么多的知识积累，而不是随心所欲？
呀, 我一直祉求的讨论呀.
根据多元宇宙理论, 核能像生火一样容易的世界因为生命生不出生命, 所以不会是我们所在的世界. 创造生命的困难是主观的, 目前欧美政界的意见是创迼生命越来越容易, 我们需要管制.
我不是不同意善用力量需要先熟识它和控制它, 相反地我很同意这一点, 并且相信另一条类似的真理: 要打破规则, 必需先熟知规则.
但我觉得这不是新人问题的祸首, 而只是更深层原因的果.
我的看法是, 如果连骨灰抱的态度都是 '你(们)爱怎样就怎样, 高兴就好', 新人自然很难培养出那份对 TRPG 和规则的尊重, 没有尊重就更不用说熟读.
如果那新人本身就偏向自我中心, 以上说法只会尌励他们去寻求自己的高兴, 因为这可能是他们最熟识的寻求乐趣的方法. 这结果与我们想推广纸上角色扮演游戏的原意只有帮倒忙.
而这是很可惜的, 因为纸上角色扮演游戏在人生教学上是很优越的工具, 由沟通到相处到道德到人生都可以教可以实验. 他们离去就失去了此一机会.
所以 '不高兴就别玩 TRPG' 是我不会说的一句. 我可能会叫你去玩别的团, 春游也好踢门也好 YY 也好, 我也会跟你有耐性地找出跑不高兴的问题所在. 我并不满足于协助其他人找寻乐趣; 我期望的是给予他人认识自己和 TRPG 的机会, 和调节自己以求自 TRPG 取得乐趣的机会.
我并没有带过甚么问题新人. 我的'引导', 只是介绍游戏后一起做角色, 然后就一脚踢进奇幻世界中进行由浅入深的规则训练.
要玩家尊重规则, 城主自己也需要熟知和尊重规则, 那样才能协助玩家理解规则, 有了理解才会有尊重.
如果城主不能解释为甚么武僧的战力技能甚么都好像都很弱, 那么玩家看轻核心职业的平衡性也是自然的事.
如果城主不能好好解释攻防的取舍, 事后也无法协助玩家找出可以发挥的优势, 那么对战斗规则失去信心也无话可说.
对于玩家, 对症下药我觉得是唯一真正有效引导的方法. 例如滥强者, 一般都是有特定原因:
可能是玩家本身就是 MUD 四大玩家类形之一的滥强形, 那么只要保持对规则, 城主和团友的尊重, 不要把跑团变成自己的游戏就很好.
可能是玩家没有安全感, 觉得不滥强就会死, 这可能就是城主的责任, 玩家信不过城主会仁慈地公平地放怪.
可能他根本不懂得别的游戏方法, 想改就得考验 DM 跑团的形式和功力了. 自另一方面看, 踢门的确是除了春游外最简单的跑团, 乐趣简单直接.
就资源运用的角度看, 放弃麻烦的人可以确保最有效的推广, 但人是感情的动物, 理智有时还是可以让路给自己的心.
我留意到亡者说的一众小白在自己的面团似乎较少见, 主要是不太熟规则的懒玩家. 他们一般是英文程度不太好, 和/或本来就不太爱读书的年青人, 所以也无可厚非... 除非有别人协助, 否则他们也堆不出自己用不来的角色, 没大问题.
网团则似乎不太一样, 也许是因为会找上网路跑团方法的人大都是本身就有兴趣的玩家.
SRD 本身就是纯规则, 缺乏背景游戏资讯. 之前网路小说的旋风我怕也感染了不少人. 还有, 会找上网的玩家难免偏向习惯上网的一群, 缺乏交际经验的极端者多点也没有法.
相对地, 利用网路丰富沟通的人也很多, 如果有问题的话通常是偏向把游戏当作另一交际工具, 扮演变成其次. 这情况其实也需要正视, 不过没有亡者所提及的抢眼和明显.
自我中心某程度上是一孩政策的主要副作用之一, 是为了国家的将来...
下面是我的推想, 缺乏实战认证, 不知道大家觉得怎样.
对于 YY 众 (包括 DM), 重点教导是跑团包含故事和剧情, 过程需要想像力, 但跑团本身并不是述说预定故事, 单纯的想像力并不能提升跑团乐趣, 因为跑团的重点根本是在于团员的满足感而不是在于说故事, 即使表面很相似...
对于害羞/被动众, 强调跑团是他们'突破自我'的机会, 并给予充足的支持尌励, 还有别太急进...
春游众的话, 要帮助玩家建立和投入一个与玩家本身有一定性格差异的角色自我. 同样地, 表明这是代入其他'人'的好机会. 多点儿讨论或假想角色的感受和想法, 协助她投资自己的角色.
自我中心的人, 要教导他们其他人和团队的重要性, 人不能单靠自己, 世界很大很美, 好人总比坏人多.
无论是甚么方法, 都涉及超游的干涉, 我觉得这是不能避免的.
不要迫. 人家可能真的只想找机会 YY, 或只想跟朋友在一起, 或真的只想斩怪.
如果只是暂时的欲望, 没有问题.
如果不是, 除非症状严重, 否则不要强硬表明你对团有更高的期望, 诱导玩家走向机会而不是发出通碟.
严重者理所当然要软硬兼施, 原则不变... 假如没有很严重地影响整体跑团的话. 城主始终还是要大局为重.
留意的是, 我提议的是自问题的本因下手, 而不是用规则和城主的资历和威严去盖住. 个人经验是只要城主做得不差, 后者是自然而生的, 所以需要掌握力量和规则的, 首要是城主.
当然, 理论是很美很简单的... 以上所述似乎对城主心智三围要求很高...
而且一切的前提是城主有期望, 玩家也大致认同那期望. 如果大家包括城主都想春游, 想说/听故事, 想忘记规则的话, 没甚么好谈的.
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遇到一个进阶的时候怎么算施法者等级的人问"有没有传奇邪术？"是一件很郁闷的事情......
或者就是“开全扩展，能不能XXX？”……
当然这些东西无视就可以了……
其实我想说，带团的时候注意选人，另外就是一定要保证团员知道自己的卡是怎么回事……
遇到过这种情况，新人不会做卡，叫别人做，别人其实也不塾（这里是指不熟扩展……）然后出来的卡就非常OOXX，如果dm没有仔细检查（当然这里没有仔细检查的DM就是我= =），然后就开跑，然后又升了几级，然后升级过程又是叫另一个别人做的，这卡就会非常可怕，而且在这些过程中会对新人对于规则的理解带来很大的误导……
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小羊说的对症下药我是很赞同的，小羊说的城主要超游的干涉我也是很赞同的。一般我非常鼓励PC有各种疑问都去咨询城主，尤其是RP上的疑问和规则中比较模糊的那些部分。我也要说，如果真的有感觉新人质量下降（姑且不论质量的意义，以及是否真的有这种事情发生），首要的问题应该还是出在城主身上。
对于城主，尤其是打算带新人的城主，针对新人的个人辅导几乎是必须的。而对于所有城主来说，用自己的话向PC解释一遍他们看不懂的规则也几乎应该是必须的步骤。姑且不论所有人当中能熟练看懂原文SRD人数本身就不多，或者SRD本身存在的一些容易误解的条目，单是向PC解释规则本身其实也是城主提高自己规则熟练度，提高表达能力以及与玩家沟通感情的的过程。我很遗憾看见有些PC随便在网上找些所谓指导文章就把它们当圣经，自己放弃思考的乐趣，但我更遗憾看见PC询问城主细节问题的时候，城主丢一句“你随便”或者“去网上搜搜吧”之类敷衍的话。
现在的新人真的多数都懒得翻书，或者喜欢YY吗？我仍然要说，如果有人产生类似的感觉，绝大多数情况不是乐于帮助他们的人让他们变懒了，而是他们一开始就缺乏合适的引导。城主犯懒，或者新入门的玩家还没找到城主，很容易对现有的资料无所适从。网上资料虽然多，但这通常并不能回答新人PC上来关于“我应该看什么”的问题。而且对于帮助新人这一点我还是有点执念的，多说一句“去xxx下载哪版哪版的玩家手册，上来只用看玩家手册就可以了”真的那么费事吗？就算问的人太多，你一天要答五遍相同的问题又有什么呢？（把答案copy下来就是了=.=）
再者有关YY，这个东西的尺度本来就很难说清，自己觉得合情合理的设计在别人看起来很扯淡，这些很正常。但当这个词成为评价所有与自己价值观不符的设计，并含有贬义的时候，我觉得这就纯属跟自己过不去了。不喜欢YY不看还不行吗？
至于我说的“TRPG玩的快乐就好”，其实没有可以不重视规则的意思。但我还是固执的认为玩家和城主的快乐应该建立在规则之上的。而且规则这东西就很模糊，房规的存在让一定程度上的尊重规则还是变成了尊重城主，我觉得这也无可非议。
至于在TRPG中应该尊重城主尊重其他玩家，不要让游戏成为自己一个人的游戏，我觉得这跟本就是做人的准则而非游戏准则……多人游戏素来就应该考虑其他人的情绪，认为TRPG中所谓自由度就是胡来的借口，这完全是人品有问题。
和小羊观点不大一样的是，我到不认为纸上RPG可以帮助人生教学啥的，它至多算是个比打牌健康点的多人游戏罢了，至于世界观和道德观的培养，我想还是不要让一个游戏担当如此的重任吧……
再对于数据向PC的扮演爱好培养……我觉得所有人其实都是喜欢RP的，他们不RP只是因为他们觉得DM设计的舞台找不到感觉。与PC沟通，找到他们心中的感觉才是重点，否则怎样强制扮演至多也不过是念剧本而已。
总之，让我们对新人PC以及所有自己看起来无知的，可笑的，不可理喻的人或者观点，宽容点吧。 :em009
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姐姐和小羊都最最厉害
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遇到一个进阶的时候怎么算施法者等级的人问"有没有传奇邪术？"是一件很郁闷的事情......
或者就是“开全扩展，能不能XXX？”……
当然这些东西无视就可以了……
其实我想说，带团的时候注意选人，另外就是一定要保证团员知道自己的卡是怎么回事……
遇到过这种情况，新人不会做卡，叫别人做，别人其实也不塾（这里是指不熟扩展……）然后出来的卡就非常OOXX，如果dm没有仔细检查（当然这里没有仔细检查的DM就是我= =），然后就开跑，然后又升了几级，然后升级过程又是叫另一个别人做的，这卡就会非常可怕，而且在这些过程中会对新人对于规则的理解带来很大的误导……
最开始接触DND是在NGA中。由于我玩的是MAGE。然后听MAGE众说WOW的MAGE怎么FC了。DND的FS怎么怎么了==于是就对DND产生了好奇，在BAIDU上搜索DND网站，搜到了最深
于是只去过最深，当时把我看的稀里糊涂的。觉的怎么DND里有这么多职业。还有位面啊，神啊。晶辟啊==什么意思，当时感觉DND怎么那么混乱，一会这个神，一会那个神（我以前一直以为DND就象WOW一样发生在一个世界中，DND的世界就在一个叫FR的世界中。后来才知道原来DND是个无比广阔的世界。FR只不过是DND的一个世界…………），感觉现在看最深的东西才知道，原来最深的知识都是给高级玩家准备的。而我这个连门都没入的人看那些实在太可笑了。这就好像小学生却去听大学课一样，当然一头雾水。所以会问这些问题。（不好意思哈）
现在看了点手册。觉得以前问的问题都很低级，比如什么样的进阶职业能加施法等级，DND里有法术爆击吗？WIZ可以无记忆施法吗====好多问题，在这我要感谢奥术大大，没想到问的这么简单的问题他也给我耐心解答
其实我一直觉得要是没有仔细看过书的话不应该去跑团。我到现在都没跑过团，虽然很想。（我真的不是那种不看规则就闯祸的人，而且就算有人带我跑团，我也会很听话的，别人让我干什么我就干什么，决不会害大家的）
本来一直想买DND的书，（我还专门问了次，看那有卖的，如果北京有，我这个暑假就去次北京，如果上海有就去次上海）可问了问居然没卖的了。后来听LSLS（您也给我解答了不少问题，也谢谢你）说DND群里有规则书，我就想加入群。可M了几次人家都不加我……
我真的不是故意不想看书才麻烦大家的。真的。………………
昨天才看了一点就下了。今天又要重新下，郁闷…………昨天速度是4K，今天8K…………还有，斑竹大大。我这显示的是122M呀。你怎么说是50？？
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如果一个新人在没有看好phb就去翻那些扩展书，我觉得倒不是不能忍受，但如果看的扩展是翻译过来的就另档别论了。
另外，如果有玩bg的经验，完全可以从srd开始，我就是这样。毕竟srd比pdf格式好察看多了。
一般一个srd不超过2兆，你下的是啥？
另外西安网吧网速都很快的，当然如果你是在山里的网吧上网就当我没说。 :em006
另外虽说西安网吧物美价廉，从早上10点上到下午6点你也太有钱了…… :em010
我们这早上8点都下午两点包早场5元钱，其中卡押金2元，实际收费3元 :D 包夜10点到8点5元…………也不要以为我们这机子就很烂。CPU2。2内存512的。也不是西安物价便宜，而是我们学校门口网吧大大小小10几家，大的6，7百台机子，小的也有1，2百台 :D
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自己是一个翻3E3宝书翻了3年,只跑过半次团的新人.... :em005
个人觉得看PHB还是相当重要的(否则我3年的生命不就白费了吗!!! :em031 )
只有把规则都搞懂了,你才能自由地发挥和想象,也才能真正体会到TRPG的乐趣.而且自己觉得翻书本来就很有趣,尤其是怪物图鉴!!!!
P.S.顺便问一下,有个问题很困扰我.
如果你把怪物图鉴翻烂了,以至于知道了每一种怪物的特点,那么在跑团是当DM向你描述某一种怪物是你一定能认出它,也就知道了它的弱点(如怕火啊,要用钝器打啊).但这算不算超游戏思考啊?
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要买实体书的话去amazon网上定就是了，价钱比中文的贵不了多少。
没信用卡就自己办一张吧，反正现在大学生信用卡好办的很。
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还有，斑竹大大。我这显示的是122M呀。你怎么说是50？？
版本不同，你到emule上找ocr的就行了。
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不是WOW的MAGE弱..WOW RPG的PHB法术列表过分倾向于单一用途和伤害数字..整个世界如此.并不单是某个职业这样的..DND说的法师其实是个很模糊的东西.一个法师具体怎么玩选择性很大.法术列表的丰富程度决定了你可以有多样化的法术搭配.而不是翻来覆去的火球.冰箭.奥术飞弹这么几种只能用来几D几的伤害道具...不过也是有人喜欢简单直接的...这个就不谈了.
关于看MM不超游的问题..我的建议是.即使你知道是什么.相关知识还是投一下.如果RP败了..那么还是要装个傻做样子的..或者以往战过类型样貌差不多的怪..不妨就申明试一下以前的战法..
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自己是一个翻3E3宝书翻了3年,只跑过半次团的新人.... :em005
个人觉得看PHB还是相当重要的(否则我3年的生命不就白费了吗!!! :em031 )
只有把规则都搞懂了,你才能自由地发挥和想象,也才能真正体会到TRPG的乐趣.而且自己觉得翻书本来就很有趣,尤其是怪物图鉴!!!!
P.S.顺便问一下,有个问题很困扰我.
如果你把怪物图鉴翻烂了,以至于知道了每一种怪物的特点,那么在跑团是当DM向你描述某一种怪物是你一定能认出它,也就知道了它的弱点(如怕火啊,要用钝器打啊).但这算不算超游戏思考啊?
不准备当DM,不当dru的PC最好不要看怪物手册。减少很多游戏乐趣。
当然算超游了……
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姐姐提醒了我... 小白原本就是指搞不清狀況的人。素質上升的小白就不再是小白了。
那麼，我想，問題是免不了的。不是小白城主的其他人可以做些甚麼？
我們知道跑團是和諧的群體遊戲，合作尊重是必需的，知道一起跟團與一個人獨自 YY 有根本的區別。
但小白們不知道。
很多小白問題的源頭不單源於對規則的不熟識，還有對跑團的根本誤解。
就以 YY 為例。 YY 可以嗎？
可以的，如果大家高興。規則本來就是幻想的框架，為幻想的行動給予規限和公平的結果用的。
但如果你問我， YY 的特色是強調一名主角的神威。這在故事性上來說，無可避免會把非主角的角色比下去。這便對不起其他玩家了，也就破壞了跑團的和諧。和諧沒了，就容易使其他玩家不滿足。
如果 YY 者很清楚這一點，有使非主角玩家也得到滿足的覺悟，打破戲份平衡的 YY 本身沒有罪。
問題是，我們在討論的 YY 狂並沒有那個覺悟，更談不上那份功力。
（另一方面，也許那人 YY 得很好，沒有打破平衡，但那還算不算 YY ？跑團又從那條線開始變成幻想劇變成而不再是跑團？）
正常的跑團都有一些規則：機會和規則的公平，城主對角色的尊重等。要超越規則就要先摸熟規則。
YY 可以，高興就好，但這好像有點兒你自己去碰壁的意思。
YY 狂並不完全理解跑團，看見跑團有故事有劇情有配角就高興地隨意 YY 。於是，失敗了也不知道是怎樣死的。
這例子會不會更貼近樓主所提問題的核心？
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如果你把怪物图鉴翻烂了,以至于知道了每一种怪物的特点,那么在跑团是当DM向你描述某一种怪物是你一定能认出它,也就知道了它的弱点(如怕火啊,要用钝器打啊).但这算不算超游戏思考啊?
這算超遊智識。利用這智識的思考算超遊思考。
但你可以迴避這思考，或裝得好看一點。如果不能說服自己『偶的角色不知道...』，那麼最少說“媽的，劍斬你不行，敲你行了吧？”“這只噴寒氣的，大概整天躲在冰天雪地，會不會很怕火？”
兩者可以並存。聰明的冒險者可以很快找出未見過的怪的弱點。或直接一點堆各種智識，收窄玩家智識與角色智識的差距。
超遊思考本身沒有罪，但要提防不要破壞遊戲的代入感。
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我曾经以为……是教导新人入门方法的错误导致了小白的出现……后来我发现，其实你玩DND的风格就是你自己的性格……该是史诗型就是史诗型、模拟型就是模拟型、游戏型就是游戏型……和如何入门并无关系……所以说，还是找到合适自己风格的PC吧。
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如果一个新人在没有看好phb就去翻那些扩展书，我觉得倒不是不能忍受，但如果看的扩展是翻译过来的就另档别论了。
另外，如果有玩bg的经验，完全可以从srd开始，我就是这样。毕竟srd比pdf格式好察看多了。
一般一个srd不超过2兆，你下的是啥？
另外西安网吧网速都很快的，当然如果你是在山里的网吧上网就当我没说。 :em006
另外虽说西安网吧物美价廉，从早上10点上到下午6点你也太有钱了…… :em010
我们这早上8点都下午两点包早场5元钱，其中卡押金2元，实际收费3元 :D 包夜10点到8点5元…………也不要以为我们这机子就很烂。CPU2。2内存512的。也不是西安物价便宜，而是我们学校门口网吧大大小小10几家，大的6，7百台机子，小的也有1，2百台 :D
He is in Xi'an, where i used to be... :em006
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但你可以迴避這思考，或裝得好看一點。如果不能說服自己『偶的角色不知道...』，那麼最少說“媽的，劍斬你不行，敲你行了吧？”“這只噴寒氣的，大概整天躲在冰天雪地，會不會很怕火？”
[/quote]
太!太!太!!假啦!! :em005
不过好象确实是个好办法
谢谢啦
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记得以前哪位大人说过：跑团众和玄幻众语言不通，无可交流。
但是现在新人当中确实有一部分玄幻众，他们的思路很难扭转。
这类人在网上比较多见，想来和国内的网络文化环境有些联系。
/me cft各位网团dm
ps. 玄幻众指被玄幻小说影响了人生观的人，同样cft你们一下……
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对不起，问个问题，下载完后，电脑显示windows不能打开此文件是怎么回事？？
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你下的到底是什么东西……打死我都不信SRD打不开，PDF文件？
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就是玩家手册，用寻雷下的。DND-3E-PHB-CHS。PDF
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打开文件失败，未能找到打开此文件的应用程序
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adobe reader
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打开文件失败，未能找到打开此文件的应用程序
您可以找adobe reader裝上
這樣就能開了
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这种问题可以通过google快速而有效的解决。。。。
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就是玩家手册，用寻雷下的。DND-3E-PHB-CHS。PDF
DND-3E-PHB-CHS
that's not the right one...
You need 3.5E, which is also known as 3R...
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去下一个adobe reader
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leave ur MSN here, i can teach u... and u will enjoy it...
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http://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/srd/sr...html/index.html (http://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/srd/srd_revised_html/index.html)
以上是html版本的srd(e文)
無須下載，方便速查
希望對您有幫助 ^^
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http://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/srd/sr...html/index.html (http://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/srd/srd_revised_html/index.html)
以上是html版本的srd(e文)
無須下載，方便速查
希望對您有幫助 ^^
use
http://www.d20srd.org/ (http://www.d20srd.org/)
this is better...
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wow thx ^^
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leave ur MSN here, i can teach u... and u will enjoy it...
盈姐姐你的口气太邪恶了啊 :em006
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leave ur MSN here, i can teach u... and u will enjoy it...
盈姐姐你的口气太邪恶了啊 :em006
what did i say... :em004
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盈姐姐居然大放鸟语 :em002 :em002
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盈姐姐居然大放鸟语 :em002 :em002
T.T
in library now... no pinyin...
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就是玩家手册，用寻雷下的。DND-3E-PHB-CHS。PDF
DND-3E-PHB-CHS
that's not the right one...
You need 3.5E, which is also known as 3R...
偶英文烂，3R看起来很吃力，（一个长点的句子就有个单词不认识）
还有，谢谢大家了
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中文3R核心书据说快出了，但只是据说而已……
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中文3R核心书据说快出了，但只是据说而已……
我要是没记错的话，据说去年12月就出来，结果现在6月了…………。
算了，英语还是要锻炼的，总不能不过4级吧
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记得以前哪位大人说过：跑团众和玄幻众语言不通，无可交流。
...
ps. 玄幻众指被玄幻小说影响了人生观的人，同样cft你们一下……
被玄幻荼毒病入膏肓的，以我理解正是我們所提的 YY 小白, 因為 YY 起源自玄幻小說...
另外, 不是有中文 3R SRD 嗎?
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记得以前哪位大人说过：跑团众和玄幻众语言不通，无可交流。
...
ps. 玄幻众指被玄幻小说影响了人生观的人，同样cft你们一下……
被玄幻荼毒病入膏肓的，以我理解正是我們所提的 YY 小白, 因為 YY 起源自玄幻小說...
另外, 不是有中文 3R SRD 嗎?
麻烦给个连接
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记得以前哪位大人说过：跑团众和玄幻众语言不通，无可交流。
...
ps. 玄幻众指被玄幻小说影响了人生观的人，同样cft你们一下……
被玄幻荼毒病入膏肓的，以我理解正是我們所提的 YY 小白, 因為 YY 起源自玄幻小說...
另外, 不是有中文 3R SRD 嗎?
好像是因為欠缺法術部分而不被?V泛採用(這是我很久以?淼恼J知，可能與現今的情況有分別) :P
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记得以前哪位大人说过：跑团众和玄幻众语言不通，无可交流。
...
ps. 玄幻众指被玄幻小说影响了人生观的人，同样cft你们一下……
被玄幻荼毒病入膏肓的，以我理解正是我們所提的 YY 小白, 因為 YY 起源自玄幻小說...
另外, 不是有中文 3R SRD 嗎?
麻烦给个连接
您看论坛首页上那显眼的橙色字……
“★精华资源12月25日更新★”
您看，如果第一次您是不知道，那么并无所谓
第二次还问出同样的问题，我该说您什么好呢……说楼主的担心不无道理？
ps.我真的真的不希望第三次回答同样的问题
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哦，刚才看的时候没有3R的中文版（我还特意留心看了下）
其实我的玩家手册是从NGA下的（呵呵，从BAIDU上搜到的）
http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=84497 (http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=84497)
因为刚才把各个下载版试了下，这里的速度是400多K。可这个网站7，8K…………这还是今天人少。昨天4，5K……………………
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帮人帮到底，我连中文的法术也给了吧，八成以后他还会问。
http://www.dndonline.com.cn/spell/ (http://www.dndonline.com.cn/spell/)
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帮人帮到底，我连中文的法术也给了吧，八成以后他还会问。
http://www.dndonline.com.cn/spell/ (http://www.dndonline.com.cn/spell/)
寒，不好意思，这个网站我知道…………以前斑竹发过
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哦，刚才看的时候没有3R的中文版（我还特意留心看了下）
其实我的玩家手册是从NGA下的（呵呵，从BAIDU上搜到的）
http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=84497 (http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=84497)
因为刚才把各个下载版试了下，这里的速度是400多K。可这个网站7，8K…………这还是今天人少。昨天4，5K……………………
下载
*******************
3r SRD完整版，未编译HTML，含灵能，EPIC
SRD V3.5 中文版（部分） <--如果说没看到这行，那么黑袍兄的搜索加值也太那个了 :em005
玩家手册3.0中文版 PDF，请使用下载工具
玩家手册3.5英文版 PDF，请使用下载工具，更新为OCR版，仅11m，带书签，强烈推荐！
玩家手册II PDF，请使用下载工具。
城主指南3.5英文版 PDF，请使用下载工具。PC请在城主指导下使用。
城主指南II PDF，请使用下载工具。PC请在城主指导下使用。
怪物图鉴3.5英文版 PDF，请使用下载工具。PC请在城主指导下使用。
怪物图鉴III PDF，请使用下载工具。PC请在城主指导下使用。
Acrobat Reader 阅读.PDF文件的工具，请使用下载工具
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第二次还问出同样的问题，我该说您什么好呢……说楼主的担心不无道理？
得承認, 在這一帖變成這樣, 實在頗叫人無言以對...
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大家也不要光批评了，其实应该告诉他，问问题前先搜索，不管是论坛内搜索还是google，就能解决很多问题。
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其实我的玩家手册是从NGA下的（呵呵，从BAIDU上搜到的）
他搜了，我觉得应该给他留点空间，如果谁愿意做新人的导师，采用一对一的交流方式恐怕比在BBS上轰杀来得有效率。。。
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大家也不要光批评了，其实应该告诉他，问问题前先搜索，不管是论坛内搜索还是google，就能解决很多问题。
其实……果园的搜索不是坏掉了么
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I don't think so. Anyone has problem with search tool?
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哦，刚才看的时候没有3R的中文版（我还特意留心看了下）
其实我的玩家手册是从NGA下的（呵呵，从BAIDU上搜到的）
http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=84497 (http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=84497)
因为刚才把各个下载版试了下，这里的速度是400多K。可这个网站7，8K…………这还是今天人少。昨天4，5K……………………
下载
*******************
3r SRD完整版，未编译HTML，含灵能，EPIC
SRD V3.5 中文版（部分） <--如果说没看到这行，那么黑袍兄的搜索加值也太那个了 :em005
玩家手册3.0中文版 PDF，请使用下载工具
玩家手册3.5英文版 PDF，请使用下载工具，更新为OCR版，仅11m，带书签，强烈推荐！
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怪物图鉴III PDF，请使用下载工具。PC请在城主指导下使用。
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刚刚下载了，结果
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单击 刷新按钮，或稍后重试。
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要检查您的网络连接，请单击工具菜单，然后单击 Internet 选项。在连接选项卡上，单击设置。 设置必须与您的局域网 (LAN) 管理员或 Internet 服务供应商 (ISP) 提供的一致。
查看您的 Internet 连接设置是否正确被检测。您可能设置让 Microsoft Windows 检查您的网站并自动发现网络连接设置(如果您的网络管理员已经启用此设置)。
单击工具菜单，然后单击Internet 选项。
在连接选项卡上，单击LAN 设置。
选择自动检测设置，然后单击确定。
某些站点要求 128-位的连接安全性。单击帮助菜单，然后单击关于 Internet Explorer 可以查看您所安装的安全强度。
如果您要访问某安全站点，请确保您的安全设置能够支持。请单击工具菜单，然后单击 Internet 选项。在“高级”选项卡上，滚动到“安全”部分，复选 SSL 2.0、SSL 3.0、TLS 1.0、PCT 1.0 设置。
单击上一步按钮，尝试其他链接。
找不到服务器或 DNS 错误
Internet Explorer
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我一向都只有一個苦惱無解的問題:
你输入的查询关键字少于 4 个字,请重新输入.
即使我是兩三只短字 AND 起來也一樣. 很多人名和職業名都不足四字, "SRD" 就更不用說了...
至於 SRD 我兩天前才下完開過, 就是為了在此樓確認有中文 SRD... 那是 CHM 檔案, 下了之後不需要連線
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这你就可以问：
为啥使用CHM格式还用中文文件名了……
而且其他很多文件居然是RAR格式的压缩包…… :em020
说实话，还是直接去wizards的网站下载吧。
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这你就可以问：
为啥使用CHM格式还用中文文件名了……
而且其他很多文件居然是RAR格式的压缩包…… :em020
说实话，还是直接去wizards的网站下载吧。
http://www.www.goddessfantasy.net/Uploads/srd_v3.5.chm (http://www.www.goddessfantasy.net/Uploads/srd_v3.5.chm)
下載檔案名本身沒中文吧? 巫師的網也沒有中文版吧?
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这你就可以问：
为啥使用CHM格式还用中文文件名了……
而且其他很多文件居然是RAR格式的压缩包…… :em020
说实话，还是直接去wizards的网站下载吧。
http://www.www.goddessfantasy.net/Uploads/srd_v3.5.chm (http://www.www.goddessfantasy.net/Uploads/srd_v3.5.chm)
下載檔案名本身沒中文吧? 巫師的網也沒有中文版吧?
嗯，那么CHM格式内容不见不是中文名的原因？
其实我当年也有本C# in Nutshell的书也是，拷贝到另一台机器就是404，名字里面也没有中文字符……
这就是为啥我不喜欢CHM格式的原因……
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可能是chm解析工具的版本问题
或者，如果在英文windows下，只要路径包含中文，就会无法打开（这就是我经常遭遇的情况，嗯……）
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可能是chm解析工具的版本问题
或者，如果在英文windows下，只要路径包含中文，就会无法打开（这就是我经常遭遇的情况，嗯……）
所以说CHM格式 :em016 不是很好……
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cobalt老爷的在线SRD中文版：
http://www.dndonline.com.cn/srd/ (http://www.dndonline.com.cn/srd/)
法术：
http://www.dndonline.com.cn/spell/ (http://www.dndonline.com.cn/spell/)
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对不起，问个问题，下载完后，电脑显示windows不能打开此文件是怎么回事？？
我知道为什么
因为你是学电脑的
你把那个禁了 所以打不开
估计你的电脑有自己修改过漏洞和容易入侵的文件
而本来帮助文件又恰好是
所以你打不开
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chm 格式是在 html 格式普及前的最好選擇, 有索引, 可以搜尋, 支持字形色彩甚至圖片, 也支援中文, 而且發佈和使用都很方便.
中文檔案名的問題是歷史問題, 不是 chm 本身的錯. 可以說是微軟的錯, 也可以說是電腦多語化發展必經的一步. 原本是應在 Vista 解決的, 但結果又不了了之.
無論如何, 我們已經進入了互聯網的年代, 所以, html 目前是王道.
P.S. 樓上的別亂猜...
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cobalt老爷的在线SRD中文版：
http://www.dndonline.com.cn/srd/ (http://www.dndonline.com.cn/srd/)
法术：
http://www.dndonline.com.cn/spell/ (http://www.dndonline.com.cn/spell/)
晕哦，打开是
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cobalt老爷的在线SRD中文版：
http://www.dndonline.com.cn/srd/ (http://www.dndonline.com.cn/srd/)
法术：
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完全没问题..
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我这边打开也没问题。黑袍兄检查下机器的设置，要不就是网络问题了。