純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: aland 于 2007-04-19, 周四 10:01:43
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昨天在某群的讨论
不知 19:38:46
其实新手团用制定人物卡比较好.
不知 19:39:02
比如老谢那里某模组的预知人物卡
劳薇塔 19:40:04
新人如果不自己做卡．．那么他就不能了解卡的真正含义
劳薇塔 19:40:04
新人如果不自己做卡．．那么他就不能了解卡的真正含义
劳薇塔 19:40:13
跑的时候就会很困难
不知 19:40:24
新人团,本来就是解惑+熟悉的...
劳薇塔 19:40:26
而且会出很多很多问题
劳薇塔 19:40:31
恩，的确
不知 19:40:35
强求一个从来没跑过团的新人
劳薇塔 19:40:41
但是我还是要求自己做卡
不知 19:40:42
为了跑一个新人团
棉花^ω^糖糖 19:40:44
8会做
不知 19:40:53
去啃那么厚一本phb
劳薇塔 19:40:56
我自己做的第一次卡我做了３天
不知 19:41:01
显然是很不现实的事情
劳薇塔 19:41:08
我一天就睡两个小时
劳薇塔 19:41:16
结果我也都自己弄明白了
被厌妄想的九 19:41:18
为什么不现实？
劳薇塔 19:41:30
我不认为很难的一件事情
不知 19:41:35
因为会被那一堆数据吓跑,恩
被厌妄想的九 19:41:39
其他人能啃比那多的书他就不能啃..？
劳薇塔 19:42:02
在以后我做卡都用不上１个小时．因为我把那些全部都背下来了
被厌妄想的九 19:42:10
吓跑就吓跑.....连基础都不行其他的还能成么？
不知 19:42:16
没说不学
不知 19:42:18
是慢慢学
不知 19:42:28
一口吃不出个胖子
不知 19:42:41
对新人要耐心地浇灌比较好
被厌妄想的九 19:42:42
我不认为让他自己做一张1级卡算吃胖子
不知 19:42:52
我们以前走的弯路没必要让新人也跟着走
劳薇塔 19:42:55
呵呵，不肯下工夫的人．．一级卡很难吗
被厌妄想的九 19:42:58
这不是弯路
棉花^ω^糖糖 19:43:00
......
不知 19:43:01
难啊
被厌妄想的九 19:43:01
这是基础
不知 19:43:07
你看Phb那么厚
被厌妄想的九 19:43:08
基础打不好以后还怎么过？
劳薇塔 19:43:10
其实你让他自己做卡才是让他少走弯路
不知 19:43:15
基础是要慢慢打的
棉花^ω^糖糖 19:43:27
8素.......那些东西就根本看不明白......
不知 19:43:31
我是说第一次,在别人根本就不知道D&D是啥的情况下
劳薇塔 19:43:36
那你可以问啊
棉花^ω^糖糖 19:43:38
感觉和天书一样...........
被厌妄想的九 19:43:43
你直接帮他那就是堰庙助长
不知 19:43:43
用预制卡比较简单
劳薇塔 19:43:47
我第一次做的是８级的卡
劳薇塔 19:43:51
呵呵
不知 19:44:03
一个人不能代表绝大多数人
劳薇塔 19:44:04
还是进阶职业的
不知 19:44:15
要看大多数人的意见
不知 19:44:22
最好就是去看wotc出的那些模组
不知 19:44:43
特别是那些专门针对新手dm和新手pc的模组
劳薇塔 19:44:44
我只是想说．．没有什么难的事情，关键是你想不想做的事情
不知 19:44:46
是怎么做点恶
不知 19:44:49
做的
劳薇塔 19:45:00
那是我的原则
劳薇塔 19:45:13
如果你不接受你可以不跑我的团
劳薇塔 19:45:22
找那些可以接受的玩
不知 19:45:25
没什么难的, 但是为啥要浪费那么多不必要的精力在很多事情上
劳薇塔 19:45:44
但是跑了我的团你就要接受我的原则
不知 19:45:52
我说看模组是针对想开新人团的有经验的dm说的
劳薇塔 19:45:54
我的要求是自己做卡
不知 19:46:03
不是.
不知 19:46:15
我的意思是太强求会造成资源浪费
不知 19:46:27
相对而言引导+慢热比较好
劳薇塔 19:46:32
我可以这么告诉你．．绝大部分ＤＭ都是这么要求的
不知 19:46:53
嘛,我不知道你说的绝大多数dm到底占多少就是了
劳薇塔 19:46:57
除非战力团或者是踢门团
被厌妄想的九 19:47:09
我的意思是这就是必须的，做不到就算了，你有兴趣就要努力，努力才能打好基础
被厌妄想的九 19:47:19
而且..AD你也是有德有行的老人了..
被厌妄想的九 19:47:28
怎么能说出这种傻话呢？
不知 19:47:29
必须的是必须的, 但是必须到什么程度
不知 19:47:42
就是因为是老人有感触所以才这么说
不知 19:48:24
不过说起来,给不知道d&d的新人开团貌似应该叫教学团...
被厌妄想的九 19:48:27
但是新人不努力那以后要如何？没必要为了让一个连这点耐性都没有的人而放弃本身的标准
不知 19:48:42
我什么时候说过新人不需要努力了
劳薇塔 19:48:43
但是我不认为那是浪费时间
不知 19:48:55
我是说学习的方式可以变通而已.
被厌妄想的九 19:48:59
你不是认为新人不需要独立做卡么？
不知 19:49:11
我是说新人应该可以先从定制卡跑起
不知 19:49:20
一点一点了解各方面的特性
劳薇塔 19:49:22
我看过你那种卡的新人
劳薇塔 19:49:28
结果跑的时候怎么样呢
被厌妄想的九 19:49:30
没有任何准备和认识？
劳薇塔 19:49:35
全团的人都痛苦
被厌妄想的九 19:49:37
那样更费时间
不知 19:49:39
所以才说是"教学团"
被厌妄想的九 19:49:41
DM痛苦PC更痛苦
被厌妄想的九 19:49:47
还不如让他先做卡
风之印记 19:49:50
感觉DND基本不是很难吧。。
劳薇塔 19:49:54
一个法师只会用魔法飞弹
被厌妄想的九 19:49:55
至少知道什么是什么该怎么用
不知 19:50:01
而且事先还不是要沟通的
劳薇塔 19:50:02
除了这个什么都不知道
不知 19:50:09
又不是拿着一张卡就直接去跑
被厌妄想的九 19:50:14
一个有过小学教育的人读初中比一个文盲读初中更容易更有效
被厌妄想的九 19:50:38
独立得通过PHB做一张1级卡就是很基础的入门教育
劳薇塔 19:50:40
你让他用别的法术结果什么都不会，还要你帮他投，帮他差
不知 19:50:42
然而你能指望一个有小学教育的人去读大学?
劳薇塔 19:50:49
弄的差点团扑
劳薇塔 19:50:55
这样好？
被厌妄想的九 19:51:06
我只指望一步一步来，我反而觉得AD你那种方法才是一口吃个胖子
不知 19:51:13
我就是说一步一步来啊.
不知 19:51:22
第一步就是从定制卡开始而已
被厌妄想的九 19:51:27
一步一步来就让一个新人连卡都没做过的去跑团？
不知 19:51:40
我是说用定制卡
被厌妄想的九 19:51:45
用定制卡
被厌妄想的九 19:51:49
但是那张卡不是他做的
不知 19:51:49
没说不去学规则诶
被厌妄想的九 19:51:55
他不做卡又如何了解如何了解规则？
被厌妄想的九 19:52:08
你直接塞给一个原始人一把火药武器他会用么？
不知 19:52:23
了解规规则一定需要做卡么- -?
不知 19:52:38
你给一个现代人一把火器说不定他都不会用
劳薇塔 19:52:40
理论和实践之间的关系
被厌妄想的九 19:52:46
做卡是目前具体化的了解规则应用的具体手段呀
不知 19:52:54
实践有很多种的
劳薇塔 19:53:03
你看懂了规则不会具体的引用
劳薇塔 19:53:12
那样还是ＦＣ
劳薇塔 19:53:21
恩，做卡是最基本的一种
不知 19:53:28
用定制卡,然后跑
不知 19:53:35
也算是一种应用
被厌妄想的九 19:53:39
但是在我看来AD你的那种方式是完全不适用的
劳薇塔 19:53:44
而且我认为你连卡都不自己做是对别人的一种不尊重
不知 19:53:59
那是你作为一个dm真么想而已
被厌妄想的九 19:54:07
那种不但会给PC一种“这也不成那也不行”的挫折感，还会让DM和PC都不舒服
劳薇塔 19:54:10
就向你抄别人的定制论文．
不知 19:54:15
作为一个新人pc你啥都不给就丢过去一本phb才是不尊重
劳薇塔 19:54:20
那样就代表你都会了？
不知 19:54:23
论文和跑团差别打了
不知 19:54:39
无差别扩大范围+类比是很不好的
被厌妄想的九 19:55:17
不知(250769342) 19:54:15
作为一个新人pc你啥都不给就丢过去一本phb才是不尊重
PC问不理解的东西自然还是会回答，但是如果他很白目得问PHB上写得清楚无比的东西那他就是懒
不知 19:55:33
恩,那么小九,请想想
劳薇塔 19:55:47
新人问的９０％以上的问题都能在ＰＨＢ上找到答案
不知 19:55:49
如果你是一个根本不知道躲避ac是啥东西的新人
劳薇塔 19:55:56
你可以去试试
劳薇塔 19:56:15
剩下的１０％自然我们会帮你答
劳薇塔 19:56:29
但如果你连书上都有的都要问别人
被厌妄想的九 19:56:37
那就没必要回答
劳薇塔 19:56:38
那不同样是一种资源上的浪费
不知 19:56:39
能找到是一回事,但是明明在跑团过程中就能慢慢熟悉的东西为啥要花那么多时间去查
不知 19:57:01
那是不是资源浪费,那是dmg懒,恩
不知 19:57:18
或者说dmg根本就是将一大堆责任都推给新人而已
劳薇塔 19:57:22
一级卡上的所有东西都能在ＰＨＢ上找到答案
劳薇塔 19:57:54
如果你不自己看，不自己做，全靠别人．那样的新人我不愿意带．．真的／
被厌妄想的九 19:58:20
不知(250769342) 19:56:39
能找到是一回事,但是明明在跑团过程中就能慢慢熟悉的东西为啥要花那么多时间去查
于是你打算连书也不看然后在做作业的时候拿着本子去问书上写的明确无比的计算公式？那种人..好吧，也许AD你十分喜欢，但是我见了却是无比厌恶
劳薇塔 19:58:51
按我们这里一句方言说．吃别人咀嚼过的东西是最恶心的
不知 19:58:51
跑团本来就是娱乐
不知 19:59:08
我们吃的都是五谷循环而来的
不知 19:59:11
于是我们都恶心
劳薇塔 19:59:14
恩，做的好不好是一回事情
劳薇塔 19:59:22
做不做是另
被厌妄想的九 19:59:48
为啥明明你自己就提前能找到的东西却在马上用的时候才去问别人，这不是又浪费自己的资源又浪费别人的资源，根本就是损人不利己，而且一时的简单解说和单向的举例会有书上写的清楚么？于是又能做或者误解了会如何？
不知 19:59:50
我又没说不学
不知 20:00:12
好吧,小九
被厌妄想的九 20:00:14
你说的跑团过程中学习是没错，但是如果连基本的如同加减乘除一样的东西都不知道，那要如何学习？
劳薇塔 20:00:20
这样我认为是正确的道理
不知 20:00:25
如果我想让你详细地解释什么是心理学
不知 20:00:31
或者社会语言学
劳薇塔 20:00:32
恩，小９姐姐说的对
不知 20:00:40
我是该塞给你一本书让你自己看呢
劳薇塔 20:00:49
那我就自己看啊
不知 20:00:50
还是给先给你一些基本的概念
耶各 20:00:57
烦
劳薇塔 20:01:00
现在教育不都是这样吗
不知 20:01:09
这可爱
不知 20:01:11
的
耶各 20:01:19
别说了，你不高兴看书就自己玩去
不知 20:01:30
自学和引导教学而已
被厌妄想的九 20:01:31
先给书自己预习然后再向老师提问无法理解的部分，这不是常识么..
不知 20:02:00
先预习一整本书也是常识么?
不知 20:02:50
dm幸苦点而已
被厌妄想的九 20:02:58
因为你的作业需要你预习整本书才能完成——因为它很简单，而不像我们得应试教育一样难到需要学数年
不知 20:03:04
但是pc相对而言就要轻松许多
不知 20:03:14
很简单?
同人女夏亚 20:03:18
不只辛苦点吧……
被厌妄想的九 20:03:19
所以我们只预习一课，当然你想预习一章老师更高兴
不知 20:03:43
来,新人们,觉得简单的请举手.
被厌妄想的九 20:04:13
来，新人们，觉得难到连看都看不懂无法预习的请举手
不知 20:04:20
一个人的问题可能就是所有跑团的人的问题
劳薇塔 20:04:23
很难吗
不知 20:06:36
Phb上误导的地方不少的
不知 20:06:51
否则哪里会有那么厚的faq还有rules of the game
大致情况就是这样了, 虽然我是在搞不懂为什么我说用定制卡也可以入门一群人就会觉得这是在鼓励pc不劳而获.
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我肯定投否
理由也很简单.
1. 我从来没说不该看phb, 我只是说作为起步用预制卡教学团的效果比直接丢给新人一本phb然后说: “看完了自己车张卡出来.” 更有效率.
2. 通读phb对某些人来说可能不难, 但是就算是老手对Phb里的很多东西也有一大堆疑问(不然哪里来的faq, rules of the game还有ask wizard), 要求一个新手在跑团前将整本phb啃透一没效率二不现实.
3. 对于一个根本连D&D为何物的新人, 用预制卡教学团可以更快捷地了解各种基本规则和含义, 让新人对跑团是啥有个更感性的了解.
4. 我不认为一本phb砸给pc然后让他们自己看,看不懂就来问dm是一件很有效率的做法. 新人看Phb哪里都是问题, 而且就算看完了也不见得就真的懂了, 而且一个真正的新人连 “人物的基本属性怎么定”也会问出五花八门的问题来, 这是不是意味着我们还要砸一本dmg给pc?
另外也想听听各位的意见 :em003
-
有参考是肯定的
但是完全使用预设的卡
我想 没有哪个pc想这样
而且
貌似连张卡都不会做 不想做的新人
有哪个dm觉得可以信任 敢收么
最后 我也同意 90%的问题都能在phb里找到
也可应同样说 90%的问题 都能在做卡中发现
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所以才会有另外一个投票啊.
另外, 我没说不做卡, 我只是说作为起步, 一个新人是不是一来就必须会做卡(以后会不会, 是不是必须另论).
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我倒觉得 做卡的一个重要意义是
你不做卡你怎么知道那里有问题
-
我说了...是起步, 是刚开始的时候, 没说这个新人了解跑团是什么了以后该不该做卡和知不知道问题的事.
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事实上我也认为一个新人在了解了跑团的大致流程和规则的基本情况之后也是该根据自己的兴趣决定是看phb然后自己做人物卡还是换个其它方式娱乐. 但是这里我想说的还是, 引导一个不知道跑团为何物的新人, 到底是不是第一次就得让他车张卡出来.
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phb又不是仅仅讨论做人物卡……
背景介绍，扮演提示，战斗流程。这些都是游戏中有趣的要素。阅读它们也是跑团乐趣的一部分，对于一个想要跑团的人，显然阅读phb会让他们更好地加入这个游戏。而且阅读phb的意义并非让他一下就能掌握全部的内容——很多老手也无法做到这一点——而是让他走上自己的跑团的第一步。对于新人来说，不仔细揪字眼或者记忆，仅仅是阅读里面的文字，我想这至少不是痛苦的事情。至于没有搞清楚的部分，那就无所谓了。跑团的时候提醒两下，对于dm来说也是举手之劳。
而且讨论这个问题的时候，面团和网团要分开呀。如果是网团，我肯定会要求我的pc看过一遍phb。不然即使是预设人物卡，要把所有的数据解释一遍，还有战斗时候能干什么都要说一遍，也是一个非常宏大的工作。毕竟打字是如此的慢。而面团的话，就好办得多，解释起来也不是什么费劲的事情。
所以多半预设人物卡也就是用于吸引不知道跑团为何物的新人，或者时间相当有限的集会（譬如上次天猫老爷的北京TRPG推荐会）。若非如此，稍微多有一点时间看看phb再来玩，能够体验到的乐趣，要比用预设人物卡多多了。至少就我个人来说，做出第一张人物卡，看着自己希望扮演的人物慢慢成型的乐趣，是难以磨灭的美妙印象。
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我选了否。
但这有我个人的原因：我一直在致力于进行“如何让完全不懂的纯白新人也能在几分钟内上手”的课题。
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懒得逐个投票选了，反正基本出发点都一样，在“入门”阶段，我一直希望能降低门槛，这当然会带来一系列副作用……
因此，对于我来说，答案不是“应不应该”，而是“可不可以”。根据目的选择手段。
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1. 为何不让他先旁观？
2. 现场做卡很麻烦，我们又不是老谢。
您似乎是把应该在1周里面完成的事情压缩到2小时了。
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当然不同的玩家乐趣不同。我面团就有一个玩家，到5级为止卡还是我做的呢。许多时候，规则狂一点的玩家接下帮不怎么喜欢数据计算的玩家做人物卡的麻烦事，是很正常的呀。（当然这不代表我提倡这种做法……）
于是我再要强调一次，做人物卡不等于读PHB。AD的一些言论却似乎将这两个视为一谈了呀！
1. 我从来没说不该看phb, 我只是说作为起步用预制卡教学团的效果比直接丢给新人一本phb然后说: “看完了自己车张卡出来.” 更有效率.
如果是我，我可能会扔给新人一本phb，然后说：“看完它，我会给你车张卡出来”这样。
3. 对于一个根本连D&D为何物的新人, 用预制卡教学团可以更快捷地了解各种基本规则和含义, 让新人对跑团是啥有个更感性的了解.
什么时候对跑团的感性了解还需要了解各种基本规则和含义？即时的代入感才是最重要的呀（哥哥语）
总结：对于对此类游戏有兴趣的新人，阅读phb可以增加乐趣，所以不要贪图更快而让他们跳过阅读phb，这样反而降低了乐趣。之后采取讨论后dm代做人物卡的方式，也比预设人物卡好。
而对于无了解的新人，可以采用预设人物卡的手段。但是注意普及规则是次要的，体验感才是最重要的部分。这时，也可以尝试不使用人物卡。
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我觉得让接触TRPG的新人作出圆满成熟无误的卡确实不现实，但是TRPG中太多的东西都与人物卡直接相关，大部分基本规则都能够在卡上反映出来，无论是要求自己作卡、领着做卡还是采取其他方式，都是要让新人对跑团中的一些基本规则和方法有所了解。
还是应该让他试着做张卡，然后帮（不是替）他检查一下，改掉硬伤，然后一边游戏一边改善，慢慢的许多规则、数据与游戏就联系起来了。
我们是为了更好的游戏而作卡，而不是为了更好的作卡而游戏。
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竹本君,我的意思是, 对一个连D&D是啥都不知道的, 先让他们用预制卡跑一圈这样更有代入感. 至于phb我的意见则是如果觉得这很有趣再读也不迟.......
另外, 虽然不看phb也能做人物卡...但是那样做出来的卡......... :em012
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我选了否。
但这有我个人的原因：我一直在致力于进行“如何让完全不懂的纯白新人也能在几分钟内上手”的课题。
这也是我发这贴的目的之一...... :em006
但是几分钟确实短了些...轻松并且愉快地上手貌似更贴切些- -?
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/ME 在强者林立的帖中颤巍巍地举起一只爪，投了否……
于是现在是5：5平了呀！
/ME 蠕动，封装团美呀……（这口气真像AD。。）
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我觉得讨论似乎有个分歧，是“开一个吸引新人来玩TRPG的体验短团”，还是“新人参与一个正式团”，这两者应该有区别。就我来说，我觉得即使是照顾新人的团，也还是一个正式的团而不是单纯为了让玩家体验体验只跑那么几次的团。
正式或者说传统的DND团，还是应该要自己做卡，最低限度是别人帮助着做卡。DM扔给他一张空白模板便可。从规则角度看，甚至不必先看PHB，做卡写到哪里有疑问，问人或者问书，一张卡下来，整本PHB怎么着都看1/3去了，而这个过程中对规则的熟悉理解程度跟直接接手一张卡就完全不可比了。
另外正如猪奔所说，PHB并非只有规则，里面对跑团的各种介绍说不定比DM带体验团更加详细全面得多，做卡过程中顺带一看很平常。
所以新人做人物卡尤其是第一张，是以适合自己的方式来理解整个DND的基础，这比被动地听其他人说或者被动地接受一张卡跑体验团要主动，并且深刻得多。
以上是针对一个“已经对DND产生兴趣并且打算加入”的新人来说，当年我便是如此过来，并且对第一次做卡印象很深刻……
如果只是要引起新人的兴趣，让他旁观便好，不必让他亲自跑。
又再，我觉得新人最初跑的团对个人习惯有很大影响，因此认真正式传统的团更加合适。
-
跑团和旁观的代入感完全是不同的.................
太认真正式会吓跑不少本来有潜质的人.
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所以我才特别强调“根据目的选择手段”啊。
-
嗯……
就这边面团引诱+调教新人的实际情况来看……一开始扔个人物背景跑规则封装团是最好的……
（当然，一次性……）
等潜·新人来兴趣了，晋级成真·新人，就丢PHB/SRD给他看。。自行做卡。。。
如此再弄个正儿八经的团，团完后大概又会走一批被规则恶心到的……
剩下的就稳定了……嗯……
-
我说的就是相当于封装团那样的......一堆预制卡可以选择的那些........... :em007
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人物卡是熟悉规则最好的过程，规则是DND重要不可或缺的部分，PHB则是说明“什么是DND如何玩DND”最好的教材。
AD和楼上所说那种或封装或扔张固定卡只玩一两次的体验团，我不认为该归到标题所说“跑新人团”里，这不是正式传统的DND团。而这种体验团不是必须的前提，也许是个不错的手法，但不是唯一并且最具普遍性的做法吧。
另外之前也提过，最初跑团对新人印象肯定深刻，也会对习惯有很大影响。封装定制人物卡的体验团，这大概不利形成比较良好的习惯，比如独立理解阅读规则或其他资料。
虽则我也同意玩DND或者玩TRPG不该把自己当作高人一等或者摆出什么姿态来排外。但也得承认，TRPG相对来说是个小众游戏，不是每个人都可能产生兴趣，一开始善意地将DND大部分展现给新人看应该比捂着容易吓跑人的东西更加适合——自觉不适合的人首先跑开了。
P·S：以上是全部建立在“跑团”=通常DND跑团的基础上……如果将跑团广义定义为玩TRPG，甚至是未必有成型规则比如自定义规则TRPG，那就不太好说了。
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说难听点我的意思是先拉上贼船...本身就不能算是"正统跑团"........
至于上船后的调教那自然是另外一码事 :em020
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咩，我个人是不赞成这种方式的，是否爱好是否去留让其自己决定，早早展示出优点缺点省心…………
不过本来这里说的都是个人想法，木相干木相干……
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很简单，对DND有才兴趣的人很多，但是能够玩下来的很少，这并不是因为门槛高，而是越往里面钻越难，我的很多PC，并不会因为门槛高而逃走，但是却很难坚持。所以，我不认为“让小白们快速的上手是一个好主意。”
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同意楼上的帖子内容及签名。
-
为何一定要吸引连dnd是什么都不懂的人捏？这让我很不能理解。
为何一定要推广？
喜不喜欢，能不能坚持是缘分问题，那么勉强作甚？
既然喜欢，既然能坚持，我的意见是，请你自己先做一张卡，全部做完了，再问别人，问完了，做完了，帮你改。
然后再带着跑一个倾向于rp的新人团。
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我选了“是”
我想，归根结底DND是小众游戏，一些方法它并不适合
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很简单，对DND有才兴趣的人很多，但是能够玩下来的很少，这并不是因为门槛高，而是越往里面钻越难，我的很多PC，并不会因为门槛高而逃走，但是却很难坚持。所以，我不认为“让小白们快速的上手是一个好主意。”
我倒觉得坚持不下去不是因为难……
是因为大家时间很难凑到一起。
还有就是DM难找……
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为何一定要吸引连dnd是什么都不懂的人捏？这让我很不能理解。
比如说有人看见了某段log,或者聊天的时候正好碰见了在谈这档子事情, 于是过来问"d&d是什么, 好像很好玩, 我能参加么"之类问题的时候(而且这种问题貌似不少?).
而且这里有谁是一开始就知道D&D是啥, 能吃不能吃的?
缘分也是需要争取的, 不争取最多不过是有缘无份而已.
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我認為呢，以「推?V」的角度...先體驗demo，有興趣的才玩正式版比較好
對於100%pure的新人?碚f
花兩三個小時跑個「預製即食罐頭」團可以讓他們先了解一下遊戲流程
那麼當他們在讀phb的時候，就能更好的理解一些概念
然後再在dm的協助下做卡正式玩
ot.為什麼要推?V呢？希望向沉迷online game的年輕人介紹更具創意更自由的遊戲d&d(我是認真的)
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卡都做不出来有个P潜质
看完PHB的耐力都没有，说明他们的爱也就可怜的那么一点点。
我至今没有见过任何一个不会自己做卡的PC跑团跑到最后变成我愿意接进团的。
你可以出无数个错，你可以让人手把手教你，你可以做的非常非常慢。
但首先，你要做。
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虽然我当初第一张卡是自己看了3个小时的PHB就作出来的，但是我还是觉得新人跑团越简洁越好。毕竟不是所有人都像我这样比猴还精的，
恩，所以我提出一个吸引新人的方案
从WOW开始，喜欢WOW的人对奇幻都会有天生的好感
其次是NWN，虽然作得比较滥，但是作为3R规则上手游戏来说还是不错的
接着就是实物模型和cosplay了。
然后OOTS也不错
经过以上几点熏陶，应该就差不多了
为啥一说到DND大家脑子里马上就联想到nerd and white?
那就是有些渣！对，就是渣！把game变成了mathmatic rule 比赛！首先用matlab建模，然后用origin画函数图，接着对函数作偏微分，最后才求出命中怪物的和伤害的极值。
这一切造成的后果是，跑团的人全都给人印象是穿着深灰色衣服表情呆滞带着厚底眼镜头发如鸟窝的狗魅WSN！
我们不要狗魅！我们要魅魔姐姐！我们要水妖精姐姐！矮人半兽都去死！
所以只有持之以恒的降低DND的难度，才会有越来越多御姐和LOLI参与进来！WCCS 麻烦不麻烦，一作成WOW马上就有无数FANS了。
这就是我们的目标！彻底颠覆跑团人的形象！
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我不反对DM收不会做卡的PC，但如果我是DM，我不会要这样的PC。
其实，这个问题的答案估计因人而异。如果PC和你是异性并且CHA20+，估计200%你都会同意让她先跑滴……哪怕她什么都不知道……
PS. BS一下楼上用matlab的，Maple王道！
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笑笑君,我们很快乐,真的 :em006
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无错，who rules the game？
DM?错！
漂亮的大姐姐rules all！
其他人all 沙发！
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分开来说吧……首先网团是不具备收不会作卡的PC的条件的。打字教人这就很困难……
F2F团的话……如果能凑够PC人数我是不会同意不作卡参团的。但是有时候你想找些一切跑团的人但是条件恶劣时，就不得不把门槛放低些……
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顶楼上的和楼上的楼上 :em003
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为何一定要吸引连dnd是什么都不懂的人捏？这让我很不能理解。
为何一定要推广？
喜不喜欢，能不能坚持是缘分问题，那么勉强作甚？
既然喜欢，既然能坚持，我的意见是，请你自己先做一张卡，全部做完了，再问别人，问完了，做完了，帮你改。
然后再带着跑一个倾向于rp的新人团。
因为我想拿它来赚钱…… :em009
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我很难想象，DM带四到六个连卡都不会做的PC跑起团中须用到数据的环节来是什么样的情景。
我很怀疑，有多少（新）人能够忍受等待二十分钟以上自己才行动一次，还得DM解释半天自己要用的是什么
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老谢你就是穷疯了……
凡是靠“主动推广”就能成功赚钱的东西，无一不是推广的东西符合潜在受众的利益诉求的。比如传销是诱之以暴利，保健品/xx功之类是诱之以健康/养生/减肥。你个TRPG能诱之以啥？
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卡都做不出来有个P潜质
看完PHB的耐力都没有，说明他们的爱也就可怜的那么一点点。
我至今没有见过任何一个不会自己做卡的PC跑团跑到最后变成我愿意接进团的。
你可以出无数个错，你可以让人手把手教你，你可以做的非常非常慢。
但首先，你要做。
强烈顶这个！
我知道有些dm喜欢给新pc现成的卡用，我要说，如果dm和该pc都喜欢这么做，毫无疑问这是适合他们的选择，但是如果我是dm的话我会对跟我要现成卡（哪怕是用来改数据）的pc说：Never！
如果我打算开个新人团，我可以花两个小时解释phb上面的一句话。我可以从选择人物种族开始一个字一个字帮你填所需要填的内容，新人不知道哪里该看书上哪部分的话我可以告诉你页数，我可以等你一个月时间去车一张卡。事实上我开过的新人团我都是这样做的……但只要该pc透露出“看书好麻烦，给我一张现成的卡让我改改算了吧”的意思，我便会委婉地告诉他，你不适合我的团，去找别的dm吧。也因为这一点点癖好，我对那些明显按照某些“范例卡”改出来的人物卡特别反感。
我记得很久以前曾经不知道在哪里说过，对于一个pc来说，“参考”别人卡，优化数据等等的机会千万次，但自己拼了命死抠出一张错误百出的卡的机会，只有这么一次。我不忍剥夺新人pc这样的唯一一次乐趣，即使这样有可能造成他与TRPG擦肩而过，嗯。我觉得如果pc不愿意为自己的“第一次”负责，那么我也不期望他今后为团队合作（甚至出勤）负责。
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老谢你就是穷疯了……
凡是靠“主动推广”就能成功赚钱的东西，无一不是推广的东西符合潜在受众的利益诉求的。比如传销是诱之以暴利，保健品/xx功之类是诱之以健康/养生/减肥。你个TRPG能诱之以啥？
能和“亲密朋友”（没错，这个词随你去联想，耽美或者百合并无本质区别）共度一个愉快而有趣的周末的游戏。
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教PC作卡是DM工作的一部分
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虽然我当初第一张卡是自己看了3个小时的PHB就作出来的，但是我还是觉得新人跑团越简洁越好。毕竟不是所有人都像我这样比猴还精的，
恩，所以我提出一个吸引新人的方案
从WOW开始，喜欢WOW的人对奇幻都会有天生的好感
其次是NWN，虽然作得比较滥，但是作为3R规则上手游戏来说还是不错的
接着就是实物模型和cosplay了。
然后OOTS也不错
经过以上几点熏陶，应该就差不多了
为啥一说到DND大家脑子里马上就联想到nerd and white?
那就是有些渣！对，就是渣！把game变成了mathmatic rule 比赛！首先用matlab建模，然后用origin画函数图，接着对函数作偏微分，最后才求出命中怪物的和伤害的极值。
这一切造成的后果是，跑团的人全都给人印象是穿着深灰色衣服表情呆滞带着厚底眼镜头发如鸟窝的狗魅WSN！
我们不要狗魅！我们要魅魔姐姐！我们要水妖精姐姐！矮人半兽都去死！
所以只有持之以恒的降低DND的难度，才会有越来越多御姐和LOLI参与进来！WCCS 麻烦不麻烦，一作成WOW马上就有无数FANS了。
这就是我们的目标！彻底颠覆跑团人的形象！
NWN是好东西啊…… :em001 ……偶第一张卡就是NWN帮做的～～ :em006 ~尤其NWN2是基于3R的情况下～
其实第一次跑团之前应该至少通一次NWN～ :em001 ～
至少知道了什么是D&D，什么叫AC,AB,SR,SV……然后再看PHB或者SRD也不迟……否则会轰杀新人兴趣的～
至于做卡……第一次应该手做，熟悉一下，之后的用E-Tools代下劳也挺好的…… :em001
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E-tools还是少用为好 :em006
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卡都做不出来有个P潜质
看完PHB的耐力都没有，说明他们的爱也就可怜的那么一点点。
我至今没有见过任何一个不会自己做卡的PC跑团跑到最后变成我愿意接进团的。
你可以出无数个错，你可以让人手把手教你，你可以做的非常非常慢。
但首先，你要做。
强烈顶这个！
我知道有些dm喜欢给新pc现成的卡用，我要说，如果dm和该pc都喜欢这么做，毫无疑问这是适合他们的选择，但是如果我是dm的话我会对跟我要现成卡（哪怕是用来改数据）的pc说：Never！
如果我打算开个新人团，我可以花两个小时解释phb上面的一句话。我可以从选择人物种族开始一个字一个字帮你填所需要填的内容，新人不知道哪里该看书上哪部分的话我可以告诉你页数，我可以等你一个月时间去车一张卡。事实上我开过的新人团我都是这样做的……但只要该pc透露出“看书好麻烦，给我一张现成的卡让我改改算了吧”的意思，我便会委婉地告诉他，你不适合我的团，去找别的dm吧。也因为这一点点癖好，我对那些明显按照某些“范例卡”改出来的人物卡特别反感。
我记得很久以前曾经不知道在哪里说过，对于一个pc来说，“参考”别人卡，优化数据等等的机会千万次，但自己拼了命死抠出一张错误百出的卡的机会，只有这么一次。我不忍剥夺新人pc这样的唯一一次乐趣，即使这样有可能造成他与TRPG擦肩而过，嗯。我觉得如果pc不愿意为自己的“第一次”负责，那么我也不期望他今后为团队合作（甚至出勤）负责。
JJ 最赞了！
p.s.我找到central rail station了……那家书店也去了……好隐蔽……并没有想象中的那么大，TRPG只有很小一部分……/me 失望啊……JJ开团！
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姐姐开团!
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事实证明，一般一个帖子到第四页注定要跑题……
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老谢你就是穷疯了……
凡是靠“主动推广”就能成功赚钱的东西，无一不是推广的东西符合潜在受众的利益诉求的。比如传销是诱之以暴利，保健品/xx功之类是诱之以健康/养生/减肥。你个TRPG能诱之以啥？
能和“亲密朋友”（没错，这个词随你去联想，耽美或者百合并无本质区别）共度一个愉快而有趣的周末的游戏。
只要跑团还要张桌子横在中间，这就“亲密”不到哪里去啊……
再说TRPG这种大部分信息需要通过一个人（DM）来汇总/反馈的形式，就绝对不足以提供“亲密”所需的高速高密度信息交流。
打这种旗号去吸引人的话，指望有回头客就不怎么现实。
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卡都做不出来有个P潜质
看完PHB的耐力都没有，说明他们的爱也就可怜的那么一点点。
我至今没有见过任何一个不会自己做卡的PC跑团跑到最后变成我愿意接进团的。
你可以出无数个错，你可以让人手把手教你，你可以做的非常非常慢。
但首先，你要做。
强烈顶这个！
我知道有些dm喜欢给新pc现成的卡用，我要说，如果dm和该pc都喜欢这么做，毫无疑问这是适合他们的选择，但是如果我是dm的话我会对跟我要现成卡（哪怕是用来改数据）的pc说：Never！
如果我打算开个新人团，我可以花两个小时解释phb上面的一句话。我可以从选择人物种族开始一个字一个字帮你填所需要填的内容，新人不知道哪里该看书上哪部分的话我可以告诉你页数，我可以等你一个月时间去车一张卡。事实上我开过的新人团我都是这样做的……但只要该pc透露出“看书好麻烦，给我一张现成的卡让我改改算了吧”的意思，我便会委婉地告诉他，你不适合我的团，去找别的dm吧。也因为这一点点癖好，我对那些明显按照某些“范例卡”改出来的人物卡特别反感。
我记得很久以前曾经不知道在哪里说过，对于一个pc来说，“参考”别人卡，优化数据等等的机会千万次，但自己拼了命死抠出一张错误百出的卡的机会，只有这么一次。我不忍剥夺新人pc这样的唯一一次乐趣，即使这样有可能造成他与TRPG擦肩而过，嗯。我觉得如果pc不愿意为自己的“第一次”负责，那么我也不期望他今后为团队合作（甚至出勤）负责。
这真的是姐姐么？竟然超过5句了 :em005
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胖胖的潜台词是JJ的int无法过说5句连续台词的DC么……~。~
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:em003
/me 被姐姐顶了……羞
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p.s.我找到central rail station了……那家书店也去了……好隐蔽……并没有想象中的那么大，TRPG只有很小一部分……/me 失望啊……JJ开团！
悉尼黄金地段的地皮，那个已经算不小了……而且虽然展示的区域不大，但是书目还算比较全，WOTC和白狼的东西基本那里都能找到……如果那里没货问那个卖书的订购也不是不可能咧……
说起来旁边的QVB有没有顺便去参观下？有维多利亚女王姐姐用的皇冠权杖展览咧…… :em001
/me 顺便揍胖胖和dya
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跟风顶姐姐 :em001
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p.s.我找到central rail station了……那家书店也去了……好隐蔽……并没有想象中的那么大，TRPG只有很小一部分……/me 失望啊……JJ开团！
悉尼黄金地段的地皮，那个已经算不小了……而且虽然展示的区域不大，但是书目还算比较全，WOTC和白狼的东西基本那里都能找到……如果那里没货问那个卖书的订购也不是不可能咧……
说起来旁边的QVB有没有顺便去参观下？有维多利亚女王姐姐用的皇冠权杖展览咧…… :em001
/me 顺便揍胖胖和dya
墨尔本有如此好的书店么？ :em004
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E-tools还是少用为好 :em006
早期觉得Etools和PCGen的好处在于自动计算Skill，后来觉得还是自己算方便……
但是物品价格和职业特性还是觉得很方便……尤其是3版巡林客的双武器战斗的AB……
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<------用e-tools从来需要自己修改数据的人。
希望是我菜的结果……
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女PC？这里有各种头像精美的预制卡，只要想个有趣的背景，我们就可以华丽地开始扮演了……
男PC？书拿去，车出卡来看能不能活过第一战！
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在越来越多滥强团出现的时候
我倒很喜欢那种无规则无战斗的口水团，虽然dnd未必适合这种团，但是对新人上手来说还不错
数字慢慢教总能学会，但是扮演似乎是天生的，和个人有关
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4. 我不认为一本phb砸给pc然后让他们自己看,看不懂就来问dm是一件很有效率的做法. 新人看Phb哪里都是问题, 而且就算看完了也不见得就真的懂了, 而且一个真正的新人连 “人物的基本属性怎么定”也会问出五花八门的问题来, 这是不是意味着我们还要砸一本dmg给pc?
同意
给新人开团的目的主要是：把人拉进来，让他们产生爱
教人怎么做卡的我觉得该叫新手团了
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p.s.我找到central rail station了……那家书店也去了……好隐蔽……并没有想象中的那么大，TRPG只有很小一部分……/me 失望啊……JJ开团！
悉尼黄金地段的地皮，那个已经算不小了……而且虽然展示的区域不大，但是书目还算比较全，WOTC和白狼的东西基本那里都能找到……如果那里没货问那个卖书的订购也不是不可能咧……
说起来旁边的QVB有没有顺便去参观下？有维多利亚女王姐姐用的皇冠权杖展览咧…… :em001
/me 顺便揍胖胖和dya
话说QVB是什么？Queen Victoria Building？
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Bingo
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既然都跑题了,那么,我也顶姐姐!!!
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楼上想灌水就直说嘛……^^
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我觉得这个还要看对方的热情和兴趣来说的.
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热情够的话他会自己主动做卡
热情不够的话请他离开就行了
你看这么一个简单的问题,萝卜和青菜,被AD搞得很复杂了..
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AD君你这选项就不够
我觉得一定要强求每个啥都不懂的新手必须自己独立完成一张人物卡并不是一件容易的事情，但我也并不赞同直接由DM扔卡。
我觉得，一个新手PC，应该在DM的帮助下共同完成一张属于自己的人物卡，这样才对。
恩，现在再来慢慢的看上面的回复……
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迷糊人看贴法么
其实和DM一起做人物卡基本上属于第一个选项,比如做出错误百出的卡DM再去更正
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我说过，你可以用你自己喜欢的任何方式来调教新人，问题是，作为一个启蒙者和该PC最初的游戏主持人，你也应该相应地负责。
当这个PC从你的团走出去之后，参加其他DM的团，会是个什么面貌？
别老和我说拐骗新人，带新人进门，好，现在他进来了。你丢给他一张现成的卡，让他莫名其妙地跑完了团。
然后呢？
然后你觉得当他参加下一个团的时候，会怎么样？
态度决定一切。
当然，我还要说，最糟糕的一种状况是：有很多新人进了某些DM的团之后……
就失踪了……从此以后，再也没有人见过他们，
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呀..其实PHB和SRD一点也不厚嘛...
话说,我第一次做卡就只看了SRD,外加DM给讲解了一些.
(他是讲解烦了直接把SRD扔给我叫我自己看的- -B)
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个人投：是
对于想要学会如何跑团的PC来说，作卡是第一步。
不过话说回来，如果只是想明白什么是跑团，对于DND完全不知道是什么，就是想了解了解的人，先让他玩一下不做卡，降低了入门难度，确实是拉人的可行办法-0-（新人推广会呀）。但是对于代入感的问题。。。
到底是先入门熟悉规则和背景，还是拉进来了解DND再说，个人还是觉得让其先规则入门的好。
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还是PCGen好啊～～
ps:为什么E-tools总报错捏～ :em032
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我找到central rail station了……那家书店也去了……好隐蔽……并没有想象中的那么大，TRPG只有很小一部分……/me 失望啊……JJ开团！
Game's Paradise, Shop 2, 343-357 Pitt St, Sydney, NSW
http://www.gamesparadise.com.au/ (http://www.gamesparadise.com.au/)
这是Wizard的官方店，一楼主要是卖大富翁棋和纸牌，二楼是TRPG，EQ，STARWARS，WOW，RL，和其他乱七八糟的设定基本是全能找到的。
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我说过，你可以用你自己喜欢的任何方式来调教新人，问题是，作为一个启蒙者和该PC最初的游戏主持人，你也应该相应地负责。
当这个PC从你的团走出去之后，参加其他DM的团，会是个什么面貌？
别老和我说拐骗新人，带新人进门，好，现在他进来了。你丢给他一张现成的卡，让他莫名其妙地跑完了团。
然后呢？
然后你觉得当他参加下一个团的时候，会怎么样？
态度决定一切。
当然，我还要说，最糟糕的一种状况是：有很多新人进了某些DM的团之后……
就失踪了……从此以后，再也没有人见过他们，
难道是进了百慕大?
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这要看具体问题的“类型”吧……
新人不外乎几种
1.奇幻小说爱好者
2.奇幻游戏爱好者
3.角色扮演爱好者（非奇幻）
4.网络游戏爱好者
5.其它
以上类别可共有多项，通常是以作为“想跑团”的主要原因而分类的
１
这类人就直接丢PHB给他好了，懒得看规则？那么就不要玩DND，去玩COSPLAY好了。其实这种人通常别人不说，自己就会主动去看规则了。（好吧，我承认我第一次看PHB是忽略了战斗那章导致跑团时给姐姐带来不少麻烦的）
２
游戏是FR系列比较多，核心的灰鹰类似FR。所以这类人对整个DND从流程、世界观到战斗、魔法等都有一定的了解，基本不需要怎么培养了，只要有比较好的DM适当地引导，让他们感觉这里的乐趣不同于PCGAME的局限而可以无限扩展就可以了。做人物卡对他们来说是小菜一碟。
３
这个和１差不多，但他们对奇幻的接触不多，就像那些喜欢接龙故事啊，角色扮演啊那一类的人。这种人是比较需要花时间指导的。
４
如果单选这类的话，通常就是受到DDO等的影响而发现“跑团众”的了。主选这类的人由于热衷于网游，所以通常耐心是所有新人中最低的，他们就想快速地创建好自己的人物，然后开始刷副本。这类人即使你叫他做人卡，他们也许也只会看SRD而忽略PHB了。对这类新人必须让他们了解下DND是什么，然后让他们别这么急着跑团，慢慢了解下DND的世界先。当然，各个人的爱好不同，我并不是打着RP的旗号来BS他们，如果真的不喜欢扮演，也可以专门找只带T门团的DM。
５
这类通常是其它原因的，然后都或多或少地带有以上各类的影子，这种不好说，看看他们的喜好具体问题具体分析好了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
其实带新人的确是一件相当麻烦的事情，作为DM应该都会很喜欢带带CJ得一片白纸一样的新人，但是万一这个新人碰巧是自己讨厌那类那么又会郁闷的了。
总的来说，我觉得让一个新人具备自己做卡的能力再跑团是必须的。这个做卡的意义并不是真的只是让他们车一张卡出来，而是让他们不要太急，从学习做卡的过程中一步步感受DND的文化、DND的规则。
当然，如果是地区新人的话，让他观摩一两次比较CJ的适合新人的面团是入手的最快方法了……
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先投了票，然后再看帖发现自己要说的话已经被人都说完了……
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我选了否，我已经不算新人了，但是做卡依然会碰到很多困难
但是我认为新人一定要自己做卡来跑团
我觉得连这点文字都不愿意读的人是不会喜欢trpg的
trpg是非常需要阅读和驾御语言的
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我认为新人一定要自己做卡来跑团
我觉得连这点文字都不愿意读的人是不会喜欢trpg的
trpg是非常需要阅读和驾御语言的
TabletopRPG 是桌面角色扮演遊戲, 需要的除了想像力外是語言表逹力和理解力不是文學力, 我帶過的兩組新玩家, 兩組都只有一人真正努力的在讀規則, 其餘的大體上靠 DM.
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我觉得这还是应该分情况的...
真正的纯洁小白么...其实用预设卡也就可以,或者是模板卡(就是在预设卡的基础上增加一些可供替换的内容,类似phb中给出的各职业基础模板).我觉得对于他们而言,知道"怎么玩"是最重要的.一个没有在战斗中负伤过的小白就不知道hp的重要,一个施法被豁免过的wiz才能了解豁免dc的意义...诸如此类.我个人觉得,卡这玩艺只有在知道怎么用以后才知道"自己的"卡是什么样子
但是如果是有一定了解的人(比如第一次跑团前就看过phb或者通过旁观等其他方式了解过dnd的),还是应该自己做卡.这不仅是必经之路,也是加深对游戏理解,人物塑造等的极好途径.
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个人觉得还是有必要让新人来自己做卡的，并不是要他们对游戏本身有多深入的了解，只是要他们对自己的人物有个基本的了解。 了解他们能做些什么，能做到什么程度，他们可以选择他们偏好的武器，构思他们擅长的战术，有空的话还能想想他们的人物背景。另外他们至少要看一下战斗规则和法术描述吧，这些加起来也不过20几页。如果这些都做不到的话很难想象这个团能否顺利的跑下去，因为我觉得这样的人是很不负责任的人，绝对不要指望他去RP,更不要指望他去战斗，他们只能坐在一边像旁观者似的看DM唱独角戏。毕竟游戏的主角是他们而非DM,他们在酒馆中像个乡下佬似的一言不发，等着所有握着线索的NPC自己找上门来跟他搭讪（就算对方是最隐秘的暗影工会首脑），然后他看也不看闷头喝他的麦酒。战斗的时候眼睁睁得看着自己被剁成肉泥.......最后，他来了一句总结：这是个无聊的游戏，鉴定完毕。
毕竟这个游戏是要花时间和精力去准备的，不论是DM还是PC,如果他不愿意浪费他宝贵的时间，这样的PC 不要也罢。
如果是什么都不懂的小白最好还是让他们旁观或是去看战报好了。
（肉脚 新手乱弹Orz）
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我个人认为新人PC在第一次跑团的时候,做一张漏洞百出的人物卡和将战斗的那部分仔细的阅读几遍,这些都是必须的,就算是你给了他一张定制卡,举例说一个法师,他怎么可能知道什么样的法术在什么样的情况下有什么样的效果?那么人物卡便是学习规则的主要途径不是么……
我觉得PDH就像是教材，新人阅读学习，之后一张人卡做为家庭作业，做完的奖励就是一个SOLO团，就是这个样子的。